Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:38:13
Cicciopasticcio grazie del complimento =) la sentenza di cui parli si riferiva ad una cittadina anche lei albanese (quindi extra comunitaria) ma non in possesso del permesso di soggiorno di lungo periodo (di cui invece è titolare la ricorrente nel caso di specie). Quindi la cassazione, nel caso da te ricordato, disse giustamente che possono essere esclusi concorrenti che non abbiano la cittadinanza richiesta dalla legge. Mentre sarebbe sempre inaccettabile escludere candidati perché neri, gay, ind�º etc...

Da: Che palline 04/06/2017 14:38:20
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.33.58
Io non credo che dopo il primo grado il ministero continuerà ad incaponirsi. La Corte di Giustizia ha detto che l'attività di presidente dell'autorità portuale di genova non può essere riservata ai cittadini, figurarsi l'assistente giudiziario!!! Credo che dopo il primo grado accetteranno di aver fatto una cappellata.
Tuttalpiù se uno straniero rientrasse nei posti utili nella graduatoria finale potrebbe esserci qualche ricorso di chi, aspirando a una posizione migliore, contesti la legittimità della partecipazione di soggetti non italiani (in questo caso giurisdizione Tar). Ma anche in quel caso secondo me non ci sono chance.
Comunque l'ordinanza che sarà emessa martedì chiude definitivamente la fase cautelare (non può essere impugnata)

Quindi la tua opinione è che rimetteranno nei termini i cittadini UE questi faranno domanda, faranno le preselettive fissate apposta per loro, su stessa o diversa banca dati e tutto proseguirà come se nulla fosse??

Da: athanata 04/06/2017 14:40:55
Poi, uscita la graduatoria, altra pioggia di ricorsi...

Da: ElisabettaEffe 04/06/2017 14:40:55
testonline
Grazie per la risposta e scusa la mia ritardata ma non sono sempre "connessa" ;-)
Sto studiando le procedure su un testo dello stesso editore che mi hai segnalato e mi trovo meglio rispetto ai compendi della simone su cui ho preparato la prova preselettiva. Avevo dovuto integrarli con altri testi perchè a mio avviso un po' scarni e lacunosi in alcuni punti. Buono studio a tutti ed ancora....keep calm and relax! ;-) La guerra tra poveri non giova a nessuno. :-)
Eli

Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:42:15
Si ciccio quello sarebbe lo scenario peggiore, con una cautelare vinta dal ministero, quindi tutte le prove espletate, e poi persa nel merito con ordine di rifare le prove per i cittadini ue ed affini.
Che palline, si questa è la prospettiva secondo me.

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:42:34
@Domenico proto.
e ma rispondimi sul caso.
ministero martedi vince.
oppure il collegio se ne esce con una soluzione di mezzo. magari manda avanti i ricorrenti ma non gli esterni.
ma facciamo vinca in toto. te dici improbabile ma mettiamo che si.
poi la ricorrente vince al merito dopo che il concorso è andato avanti
che si fa?

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Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:44:15
eh allora si.
per assurdo son piu chiari gli scenari se ministero perde

Da: athanata 04/06/2017 14:45:16
Io penso che sarebbe più saggio per il Ministero riaprire i termini e consentire loro di fare domanda

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:45:42
qualcuno le ha le lette le norme comunitarie oggetto del ricorso ?

Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:47:02
Devono fermare tutto come sta e riaprire il bando, rifare le prove per i cittadino ue ed affini e metterli alla pari con le prove già espletate dagli altri. E se non lo fanno il Tar può nominare un commissario ad acta che si sostituisca al ministero. Ma non accadrà, lo perdono il reclamo. Io credo che un giudice monocratico, prima di assumere una decisione del genere, vada dai colleghi più anziani della sezione (che poi decideranno il reclamo) e chiede consigli. Ovviamente questa è una mia dietrologia, ma la ritengo plausibile.

Da: Che palline 04/06/2017 14:47:35
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.42.15

Che palline, si questa è la prospettiva secondo me.

Immagino già la caterva di ricorsi per il fatto di aver avuto 45 giorni (tra pubblicazione e fissazione data per preselettive per studiare la banca dati.

Io noto un malcontento generale che darà origine a ricorsi più o meno fondati ...

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:47:42
@athanata riaprire i termini...riaprire i termini significa che vengono riaperti a tutti gli aventi requisiti, compresi i cittadini italiani.

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:48:35
sospensiva della graduatoria finale penso nell'attesa che tutti ue svolgano tutto.
poi se magari son 100.
1300 li possono assumere intanto
forse.
ma anche no.

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:49:35
o pensate che si possano riaprire i termini solo per cittadini ue e affini?

Da: athanata 04/06/2017 14:49:39
Avrò sbagliato ad esprimermi, intendevo il bando per i discriminati stranieri

Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:50:21
@hannaliza, questo non credo. Il termine si riapre per chi non ha presentato la domanda nei termini confidando nella legittimità dell'esclusione dei non cittadini. Chi invece, cittadino, avrebbe potuto presentarla e non l'ha fatto è fuori

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:50:47
si può riaprire il bando SOLO per i discriminati stranieri? Si può fare? chiedo.

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:51:05
certo che si puo aprire solo agli stranieri
gli italiani non hanno subito pregiudizio.
poi è quello che chiede l'associazione e quello che ha ordinato il giudice.
riaprire a tutti su nessuna base proprio

Da: Che palline 04/06/2017 14:52:09
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.47.02
Devono fermare tutto come sta e riaprire il bando, rifare le prove per i cittadino ue ed affini e metterli alla pari con le prove già espletate dagli altri. E se non lo fanno il Tar può nominare un commissario ad acta che si sostituisca al ministero. Ma non accadrà, lo perdono il reclamo. Io credo che un giudice monocratico, prima di assumere una decisione del genere, vada dai colleghi più anziani della sezione (che poi decideranno il reclamo) e chiede consigli. Ovviamente questa è una mia dietrologia, ma la ritengo plausibile.

Apprezzo molto i tuoi interventi qui... per esperienza personale posso dirti che la decisione del giudice monocratico generalmente non è presa di concerto con i propri colleghi.
Certo che che una situazione come questa in cui c'è un risvolto mediatico non indifferente il giudice possa essersi consultata con qualche collega, che per onestà nel procedimento di reclamo, dovrebbe eventualmente astenersi dal presenziare al collegio giudicante

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:53:16
si certo lo riapri per i cittadini stranieri. Salvo che non arrivi un ricorso per discriminazione. Stavolta dei cittadini italiani. O pensate possa essere esclusa questa possibilità? Sarò noiosa ma questo bando deve andare al macero ed essere rinnovato. Gira e rigira la vedo la soluzione più veloce ed indolore che azzera tutto.

Da: SulForum 04/06/2017 14:53:33
Se passa questa cosa riaprono ai cittadini comunitari.

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:54:04
ricordiamoci che la commissione stessa è composta da magistrati
ora, a meno che non ci sia una guerra interna,
cioè.
voglio credere che non fanno le cose fatte a kaiser.

Da: athanata 04/06/2017 14:55:02
In effetti ci sarà una pressione mediatica fortissima. Hannaliza, io non so se si può fare per i discriminati. Lascio la parola agli esperti. Però questo chiedeva l' Onlus , se nn ho capito male.

Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:55:33
Grazie che palline, la stima è reciproca. Certo dovrebbe astenersi, ma nella realtà... sono normali colleghi che la sera magari cenano anche insieme con le famiglie =) in alcuni tribunali, poi, è noto che per le questioni più ricorrenti i giudici di una sezione decidono tutti allo stesso modo. Sarà un caso, la pensano tutti in quel modo, ma ovviamente il dubbio che siano d'accordo sovviene.

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:56:07
italiani discriminati per cosa?
indolore annullare tutto?
certo se viene accertata la violazione di un diritto e ripeto se, quella degli ue, saniamo calpestandone altri annullando tutto
ma manco in ubzekistan

Da: Onfalos 04/06/2017 14:56:50
@HannaLiza Le tue sono vane speranze.

Da: athanata 04/06/2017 14:57:46
Io capisco ciò che dici tu, Hannaliza. Ripartiamo da zero, memori degli errori fatti. Cosi si mette una toppa da un lato e dall' altro si fa un altro buco. Mah che casino, dico io...

Da: DomenicoProto 04/06/2017 14:58:02
Non c'è discriminazione per i cittadini italiani, però alla fine della fiera chi si troverà scavalcato in graduatoria dai non cittadini potrà fare ricorso al Tar contestando la legittimità della loro partecipare. Sarà comunque una questione limitata a quei casi specifici che non paralizzerà le assunzioni

Da: cicciopasticcio84 04/06/2017 14:58:40
@domenicoproto
sei troppo ottimista su questo
come faceva notare ieri qualcuno indagando, la direttrice del personale è un magistrato che ha lavorato proprio al tribunale di firenze sezione lavoro. per un periodo insieme a quella che ha tirato fuori questo giudizio.
erano colleghe insomma
son essere umani prima che magistrati, quindi litigano come tutti gli essere umani.
basta vedere quanto si scannano al csm

Da: HannaLiza 04/06/2017 14:58:41
cmq torniamo sempre ai soliti discorsi. Non esiste solo l'aspetto del diritto da tenere in considerazione per ragionare sugli eventuali sviluppi. Io devo capire che posizione intende mantenere il Ministero, beati voi che l'avete così chiara. Io viste le strane coincidenze che si stanno susseguendo , tipo il Presidente del C.d.S che un giorno prima dell'uscita dell'ordinanza di Firenze in un intervista ha detto che sul concorso bisogna ragionare a "bocce ferme", mi chiedo cosa intendesse.

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Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:38:13
Cicciopasticcio grazie del complimento =) la sentenza di cui parli si riferiva ad una cittadina anche lei albanese (quindi extra comunitaria) ma non in possesso del permesso di soggiorno di lungo periodo (di cui invece è titolare la ricorrente nel caso di specie). Quindi la cassazione, nel caso da te ricordato, disse giustamente che possono essere esclusi concorrenti che non abbiano la cittadinanza richiesta dalla legge. Mentre sarebbe sempre inaccettabile escludere candidati perché neri, gay, ind�º etc...

Da: Che palline	04/06/2017 14:38:20
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.33.58 Io non credo che dopo il primo grado il ministero continuerà ad incaponirsi. La Corte di Giustizia ha detto che l'attività di presidente dell'autorità portuale di genova non può essere riservata ai cittadini, figurarsi l'assistente giudiziario!!! Credo che dopo il primo grado accetteranno di aver fatto una cappellata. Tuttalpiù se uno straniero rientrasse nei posti utili nella graduatoria finale potrebbe esserci qualche ricorso di chi, aspirando a una posizione migliore, contesti la legittimità della partecipazione di soggetti non italiani (in questo caso giurisdizione Tar). Ma anche in quel caso secondo me non ci sono chance. Comunque l'ordinanza che sarà emessa martedì chiude definitivamente la fase cautelare (non può essere impugnata) Quindi la tua opinione è che rimetteranno nei termini i cittadini UE questi faranno domanda, faranno le preselettive fissate apposta per loro, su stessa o diversa banca dati e tutto proseguirà come se nulla fosse??

Da: athanata	04/06/2017 14:40:55
Poi, uscita la graduatoria, altra pioggia di ricorsi...

Da: ElisabettaEffe	04/06/2017 14:40:55
testonline Grazie per la risposta e scusa la mia ritardata ma non sono sempre "connessa" ;-) Sto studiando le procedure su un testo dello stesso editore che mi hai segnalato e mi trovo meglio rispetto ai compendi della simone su cui ho preparato la prova preselettiva. Avevo dovuto integrarli con altri testi perchè a mio avviso un po' scarni e lacunosi in alcuni punti. Buono studio a tutti ed ancora....keep calm and relax! ;-) La guerra tra poveri non giova a nessuno. :-) Eli

Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:42:15
Si ciccio quello sarebbe lo scenario peggiore, con una cautelare vinta dal ministero, quindi tutte le prove espletate, e poi persa nel merito con ordine di rifare le prove per i cittadini ue ed affini. Che palline, si questa è la prospettiva secondo me.

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:42:34
@Domenico proto. e ma rispondimi sul caso. ministero martedi vince. oppure il collegio se ne esce con una soluzione di mezzo. magari manda avanti i ricorrenti ma non gli esterni. ma facciamo vinca in toto. te dici improbabile ma mettiamo che si. poi la ricorrente vince al merito dopo che il concorso è andato avanti che si fa?

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:44:15
eh allora si. per assurdo son piu chiari gli scenari se ministero perde

Da: athanata	04/06/2017 14:45:16
Io penso che sarebbe più saggio per il Ministero riaprire i termini e consentire loro di fare domanda

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:45:42
qualcuno le ha le lette le norme comunitarie oggetto del ricorso ?

Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:47:02
Devono fermare tutto come sta e riaprire il bando, rifare le prove per i cittadino ue ed affini e metterli alla pari con le prove già espletate dagli altri. E se non lo fanno il Tar può nominare un commissario ad acta che si sostituisca al ministero. Ma non accadrà, lo perdono il reclamo. Io credo che un giudice monocratico, prima di assumere una decisione del genere, vada dai colleghi più anziani della sezione (che poi decideranno il reclamo) e chiede consigli. Ovviamente questa è una mia dietrologia, ma la ritengo plausibile.

Da: Che palline	04/06/2017 14:47:35
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.42.15 Che palline, si questa è la prospettiva secondo me. Immagino già la caterva di ricorsi per il fatto di aver avuto 45 giorni (tra pubblicazione e fissazione data per preselettive per studiare la banca dati. Io noto un malcontento generale che darà origine a ricorsi più o meno fondati ...

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:47:42
@athanata riaprire i termini...riaprire i termini significa che vengono riaperti a tutti gli aventi requisiti, compresi i cittadini italiani.

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:48:35
sospensiva della graduatoria finale penso nell'attesa che tutti ue svolgano tutto. poi se magari son 100. 1300 li possono assumere intanto forse. ma anche no.

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:49:35
o pensate che si possano riaprire i termini solo per cittadini ue e affini?

Da: athanata	04/06/2017 14:49:39
Avrò sbagliato ad esprimermi, intendevo il bando per i discriminati stranieri

Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:50:21
@hannaliza, questo non credo. Il termine si riapre per chi non ha presentato la domanda nei termini confidando nella legittimità dell'esclusione dei non cittadini. Chi invece, cittadino, avrebbe potuto presentarla e non l'ha fatto è fuori

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:50:47
si può riaprire il bando SOLO per i discriminati stranieri? Si può fare? chiedo.

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:51:05
certo che si puo aprire solo agli stranieri gli italiani non hanno subito pregiudizio. poi è quello che chiede l'associazione e quello che ha ordinato il giudice. riaprire a tutti su nessuna base proprio

Da: Che palline	04/06/2017 14:52:09
Da: DomenicoProto 04/06/2017 14.47.02 Devono fermare tutto come sta e riaprire il bando, rifare le prove per i cittadino ue ed affini e metterli alla pari con le prove già espletate dagli altri. E se non lo fanno il Tar può nominare un commissario ad acta che si sostituisca al ministero. Ma non accadrà, lo perdono il reclamo. Io credo che un giudice monocratico, prima di assumere una decisione del genere, vada dai colleghi più anziani della sezione (che poi decideranno il reclamo) e chiede consigli. Ovviamente questa è una mia dietrologia, ma la ritengo plausibile. Apprezzo molto i tuoi interventi qui... per esperienza personale posso dirti che la decisione del giudice monocratico generalmente non è presa di concerto con i propri colleghi. Certo che che una situazione come questa in cui c'è un risvolto mediatico non indifferente il giudice possa essersi consultata con qualche collega, che per onestà nel procedimento di reclamo, dovrebbe eventualmente astenersi dal presenziare al collegio giudicante

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:53:16
si certo lo riapri per i cittadini stranieri. Salvo che non arrivi un ricorso per discriminazione. Stavolta dei cittadini italiani. O pensate possa essere esclusa questa possibilità? Sarò noiosa ma questo bando deve andare al macero ed essere rinnovato. Gira e rigira la vedo la soluzione più veloce ed indolore che azzera tutto.

Da: SulForum	04/06/2017 14:53:33
Se passa questa cosa riaprono ai cittadini comunitari.

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:54:04
ricordiamoci che la commissione stessa è composta da magistrati ora, a meno che non ci sia una guerra interna, cioè. voglio credere che non fanno le cose fatte a kaiser.

Da: athanata	04/06/2017 14:55:02
In effetti ci sarà una pressione mediatica fortissima. Hannaliza, io non so se si può fare per i discriminati. Lascio la parola agli esperti. Però questo chiedeva l' Onlus , se nn ho capito male.

Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:55:33
Grazie che palline, la stima è reciproca. Certo dovrebbe astenersi, ma nella realtà... sono normali colleghi che la sera magari cenano anche insieme con le famiglie =) in alcuni tribunali, poi, è noto che per le questioni più ricorrenti i giudici di una sezione decidono tutti allo stesso modo. Sarà un caso, la pensano tutti in quel modo, ma ovviamente il dubbio che siano d'accordo sovviene.

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:56:07
italiani discriminati per cosa? indolore annullare tutto? certo se viene accertata la violazione di un diritto e ripeto se, quella degli ue, saniamo calpestandone altri annullando tutto ma manco in ubzekistan

Da: Onfalos	04/06/2017 14:56:50
@HannaLiza Le tue sono vane speranze.

Da: athanata	04/06/2017 14:57:46
Io capisco ciò che dici tu, Hannaliza. Ripartiamo da zero, memori degli errori fatti. Cosi si mette una toppa da un lato e dall' altro si fa un altro buco. Mah che casino, dico io...

Da: DomenicoProto	04/06/2017 14:58:02
Non c'è discriminazione per i cittadini italiani, però alla fine della fiera chi si troverà scavalcato in graduatoria dai non cittadini potrà fare ricorso al Tar contestando la legittimità della loro partecipare. Sarà comunque una questione limitata a quei casi specifici che non paralizzerà le assunzioni

Da: cicciopasticcio84	04/06/2017 14:58:40
@domenicoproto sei troppo ottimista su questo come faceva notare ieri qualcuno indagando, la direttrice del personale è un magistrato che ha lavorato proprio al tribunale di firenze sezione lavoro. per un periodo insieme a quella che ha tirato fuori questo giudizio. erano colleghe insomma son essere umani prima che magistrati, quindi litigano come tutti gli essere umani. basta vedere quanto si scannano al csm

Da: HannaLiza	04/06/2017 14:58:41
cmq torniamo sempre ai soliti discorsi. Non esiste solo l'aspetto del diritto da tenere in considerazione per ragionare sugli eventuali sviluppi. Io devo capire che posizione intende mantenere il Ministero, beati voi che l'avete così chiara. Io viste le strane coincidenze che si stanno susseguendo , tipo il Presidente del C.d.S che un giorno prima dell'uscita dell'ordinanza di Firenze in un intervista ha detto che sul concorso bisogna ragionare a "bocce ferme", mi chiedo cosa intendesse.