Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: lastqueen 03/06/2017 12:22:18
@Roland74

Qua ognuno interpreta le norme come gli fa più comodo purtroppo... e questi sono i risultati

Da: DomenicoProto 03/06/2017 12:24:30
@Demokratia scusami, lungi da me voler fare polemica, però fidati che tutta la normativa nazionale non vale niente (si "disapplica") in caso di contrasto con norme UE. Nel caso di specie l'art. 51 del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea prevede la possibilità di escludere i cittadini europei soltanto nei casi lì indicati e interpretati restrittivamente dalla Corte di Giustizia. Quindi tutte le fonti da te pur giustamente citate soccombono.

Da: Demokratia 03/06/2017 12:31:19
@Proto
come puoi pensare che una legge della Repubblica si disapplichi laddove non sia abrogata o dichiarata illegittima?

Da: chicca877 03/06/2017 12:33:11
Sta dicendo davvero di tutto. Io non ho capito nulla. Sta facendo un gran minestrone di regole

Da: Demokratia 03/06/2017 12:33:31
Sulle leggi della Repubblica solo la Corte Costituzionale può intervenire, non certamente un giudice ordinario in vena di visibilità...e forse non solo per quello

Da: lastqueen 03/06/2017 12:33:51
@Demokratia

Supremazia del diritto UE su quello italiano

In presenza di una legge nazionale che contrasti con una norma comunitaria, il giudice ordinario deve disapplicare la legge nazionale nel caso specifico e applicare il diritto dell'Unione, senza porre quesiti di incostituzionalità o attendere che il legislatore nazionale risolva il conflitto di giurisprudenza adeguandolo al diritto dell'Unione.

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Da: chicca877 03/06/2017 12:33:51
State volevo dire

Da: lastqueen 03/06/2017 12:35:29
@Demokratia

Assolutamente no... le leggi ordinarie soccombono rispetto alle norme comunitarie con le quali contrastino...
Solo la Costituzione?? E altre fonti del diritto sovraordinate a quelle primarie dove le mettiamo???

Da: DomenicoProto 03/06/2017 12:35:39
@Demokratia
Il diritto UE prevale per competenza, in forza di quanto stabilito dagli artt. 11 e 117 della nostra costituzione. È così, non è necessaria (e anzi la Corte di Giustizia la vieta addirittura) alcuna previa pronuncia di incostituzionalità (sono norme self-executing).

Da: Demokratia 03/06/2017 12:36:36
@ Iastqueen
da dove trai una simile convinzione?

Da: lastqueen 03/06/2017 12:37:48
@DomenicoProto

Esatto!! Tra l'altro l'ha detto la stessa Corte Costituzionale....

@Demokratia

Quello che dici tu andrebbe non solo contro il diritto UE ma anche contro la Cost e la giurisprudenza della Corte cost

Da: lastqueen 03/06/2017 12:40:22

@Demokratia

ma non lo so... vediamo....
La Costituzione??
Il diritto UE?
Il diritto interno?
La giurisprudenza della Consulta e della Corte di Giustizia UE?
Anni di studio in materia di diritto UE (che è stato il mio ambito per un po' di tempo??)
NOn è che mi sono svegliata stamattina e ho riscritto il diritto eh! Anzi sono cose abbastanza basilari sulle quali si è discusso per decenni.... basta vedere famose sentenze, come la "Granital" etc

Da: BrendanPerry 03/06/2017 12:40:54
nelle preselettive c'erano, mi pare, le domande sulle fonti...

Da: Concorsista part time 03/06/2017 12:41:42
granital, costa enel e via dicendo.

Da: Demokratia 03/06/2017 12:42:30
Vi trovo poco addentro alla normativa. il primato indiscusso del diritto UE sulle leggi nazionale è indiscusso, ma DEVE essere recepito con
la legge comunitaria annuale (vedi Legge Europea sopracitata) come strumento nel quale sono contenute le disposizioni necessarie per adeguare l'ordinamento interno al diritto comunitario, previa verifica dello stato di conformità del medesimo oppure provvedendo all'attuazione degli obblighi comunitari mediante leggi ad hoc.

Il diritto Ue non si applica ai singolo provvedimenti, ma alle LEGGI!

Da: cipria 03/06/2017 12:42:38
Ha ragione Domenico Proto! La normativa nazionale viene disapplicata se in contrasto con quella UE, e in caso di dubbi interpretativi sulle fonti del diritto dell'unione, il giudice nazionale sospende il giudizio e rimette la questione alla Corte di Giustizia dell' Unione, non alla corte Costituzionale. Tutto ciò serve a garantire l'uniforme interpretazione e applicazione del diritto UE in tutti gli stati membri!

Da: lastqueen 03/06/2017 12:43:56

@Demokratia

se tu presenti alla Consulta ricorso per contrasto tra una norma interna e una comunitaria, lo rigettano in automatico!!perchè inammissibile. Infatti il giudice interno ha L'OBBLIGO e non la facoltà di disapplicare la norma interna e aplicare quella comunitaria... senza alcuna pronuncia di illegittimità (perchè per contrasto lo è automaticamente) ne tanto meno di incostituzionalità

Da: lastqueen 03/06/2017 12:45:15

@Demokratia

guarda che stai facendo una confusione assurda!!! Tu parli di recepimento di atti UE.... ma non cosa c'entra???? fidati, riguardati la normativa generale

Da: DomenicoProto 03/06/2017 12:45:56
Stiamo dicendo in tre tutti la stessa cosa (e peraltro siamo tutti palesemente tecnici), quindi potresti anche fidarti.
Quello che hai ora scritto si riferisce al recepimento delle Direttive (che per loro natura non sono self-executing), ma non ai Regolamenti e (ovviamente) ai Trattati

Da: lastqueen 03/06/2017 12:46:12

@Demokratia

qui parliamo di norme! I provvedimenti li hai tirati tu fuori ora?? Bah

Da: lastqueen 03/06/2017 12:48:09
Il diritto europeo NON SI RECEPISCE!!! QUELLI SONO GLI ATTI! IL DIRITTO EUROPEO ( e qui bisogna proprio rivedere i termini mi sa) si impone su quello italiano!! Confondi cose che sono molto diverse

Da: lastqueen 03/06/2017 12:49:07
mi sono occupata per anni di diritto UE e regionale comparato, italiano ed europeo e fidati so quello che dico

Da: testonline 03/06/2017 12:50:17
@ Demokratia se non ti fidi di loro ( e io mi fiderei..) vatti a prendere un testo ( aggiornato) sulla gerarchia delle fonti. trovi tutto li...

Da: DomenicoProto 03/06/2017 12:50:58
@lastqueen, non scaldiamoci dai =) diamo il nostro contributo, poi vedrà lei se farne frutto.
Stai studiando già qualcosa per lo scritto o per gli orali?

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 03/06/2017 12:52:55
il giudice disapplica la norma interna se ritiene che contrasti con norma ue.
poi se legislatore la cambia (in quel senso recependola) non c'è nulla da disapplicare
ma la norma è disapplicata. non abrogata o sostituita da quella europea
non in questo caso

Da: lastqueen 03/06/2017 12:52:56
@DomenicoProto

si ma dire con presunzione, non supportata da nulla, che non siamo troppo addentrati nella normativa, mi fa scaldare abbastanza.... ahahhahahahhaha

Da: lastqueen 03/06/2017 12:53:51
@DomenicoProto

si ma da poco, perchè ho fatto le prove il penultimo giorno.. sto facendo proc civile al momento

Da: alina76 03/06/2017 12:54:20
@demokratia! Studia!!!hanno ragione loro!!!

Da: MATRIX888
Reputazione utente: +57 03/06/2017 12:56:33
se per dire il giudice riterrà che la figura di assistente giudiziario rientra nell'esercizio diretto o indiretto di poteri pubblici. non c'è alcun ricorso ad alcuna corte di giustizia europea.

Da: DomenicoProto 03/06/2017 12:57:20
@lastqueen, si anche io da poco, l'ho fatto l'ultimo giorno =) ho cominciato da procedura penale di cui ho ricordi più lontani. In caso sperato di orali non saprei dove studiare ordinamento giudiziario e servizi di cancelleria (se non direttamente dai testi normativi). Tu hai idee?

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Da: lastqueen	03/06/2017 12:22:18
@Roland74 Qua ognuno interpreta le norme come gli fa più comodo purtroppo... e questi sono i risultati

Da: DomenicoProto	03/06/2017 12:24:30
@Demokratia scusami, lungi da me voler fare polemica, però fidati che tutta la normativa nazionale non vale niente (si "disapplica") in caso di contrasto con norme UE. Nel caso di specie l'art. 51 del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea prevede la possibilità di escludere i cittadini europei soltanto nei casi lì indicati e interpretati restrittivamente dalla Corte di Giustizia. Quindi tutte le fonti da te pur giustamente citate soccombono.

Da: Demokratia	03/06/2017 12:31:19
@Proto come puoi pensare che una legge della Repubblica si disapplichi laddove non sia abrogata o dichiarata illegittima?

Da: chicca877	03/06/2017 12:33:11
Sta dicendo davvero di tutto. Io non ho capito nulla. Sta facendo un gran minestrone di regole

Da: Demokratia	03/06/2017 12:33:31
Sulle leggi della Repubblica solo la Corte Costituzionale può intervenire, non certamente un giudice ordinario in vena di visibilità...e forse non solo per quello

Da: lastqueen	03/06/2017 12:33:51
@Demokratia Supremazia del diritto UE su quello italiano In presenza di una legge nazionale che contrasti con una norma comunitaria, il giudice ordinario deve disapplicare la legge nazionale nel caso specifico e applicare il diritto dell'Unione, senza porre quesiti di incostituzionalità o attendere che il legislatore nazionale risolva il conflitto di giurisprudenza adeguandolo al diritto dell'Unione.

Da: lastqueen	03/06/2017 12:35:29
@Demokratia Assolutamente no... le leggi ordinarie soccombono rispetto alle norme comunitarie con le quali contrastino... Solo la Costituzione?? E altre fonti del diritto sovraordinate a quelle primarie dove le mettiamo???

Da: DomenicoProto	03/06/2017 12:35:39
@Demokratia Il diritto UE prevale per competenza, in forza di quanto stabilito dagli artt. 11 e 117 della nostra costituzione. È così, non è necessaria (e anzi la Corte di Giustizia la vieta addirittura) alcuna previa pronuncia di incostituzionalità (sono norme self-executing).

Da: Demokratia	03/06/2017 12:36:36
@ Iastqueen da dove trai una simile convinzione?

Da: lastqueen	03/06/2017 12:37:48
@DomenicoProto Esatto!! Tra l'altro l'ha detto la stessa Corte Costituzionale.... @Demokratia Quello che dici tu andrebbe non solo contro il diritto UE ma anche contro la Cost e la giurisprudenza della Corte cost

Da: lastqueen	03/06/2017 12:40:22
@Demokratia ma non lo so... vediamo.... La Costituzione?? Il diritto UE? Il diritto interno? La giurisprudenza della Consulta e della Corte di Giustizia UE? Anni di studio in materia di diritto UE (che è stato il mio ambito per un po' di tempo??) NOn è che mi sono svegliata stamattina e ho riscritto il diritto eh! Anzi sono cose abbastanza basilari sulle quali si è discusso per decenni.... basta vedere famose sentenze, come la "Granital" etc

Da: BrendanPerry	03/06/2017 12:40:54
nelle preselettive c'erano, mi pare, le domande sulle fonti...

Da: Concorsista part time	03/06/2017 12:41:42
granital, costa enel e via dicendo.

Da: Demokratia	03/06/2017 12:42:30
Vi trovo poco addentro alla normativa. il primato indiscusso del diritto UE sulle leggi nazionale è indiscusso, ma DEVE essere recepito con la legge comunitaria annuale (vedi Legge Europea sopracitata) come strumento nel quale sono contenute le disposizioni necessarie per adeguare l'ordinamento interno al diritto comunitario, previa verifica dello stato di conformità del medesimo oppure provvedendo all'attuazione degli obblighi comunitari mediante leggi ad hoc. Il diritto Ue non si applica ai singolo provvedimenti, ma alle LEGGI!

Da: cipria	03/06/2017 12:42:38
Ha ragione Domenico Proto! La normativa nazionale viene disapplicata se in contrasto con quella UE, e in caso di dubbi interpretativi sulle fonti del diritto dell'unione, il giudice nazionale sospende il giudizio e rimette la questione alla Corte di Giustizia dell' Unione, non alla corte Costituzionale. Tutto ciò serve a garantire l'uniforme interpretazione e applicazione del diritto UE in tutti gli stati membri!

Da: lastqueen	03/06/2017 12:43:56
@Demokratia se tu presenti alla Consulta ricorso per contrasto tra una norma interna e una comunitaria, lo rigettano in automatico!!perchè inammissibile. Infatti il giudice interno ha L'OBBLIGO e non la facoltà di disapplicare la norma interna e aplicare quella comunitaria... senza alcuna pronuncia di illegittimità (perchè per contrasto lo è automaticamente) ne tanto meno di incostituzionalità

Da: lastqueen	03/06/2017 12:45:15
@Demokratia guarda che stai facendo una confusione assurda!!! Tu parli di recepimento di atti UE.... ma non cosa c'entra???? fidati, riguardati la normativa generale

Da: DomenicoProto	03/06/2017 12:45:56
Stiamo dicendo in tre tutti la stessa cosa (e peraltro siamo tutti palesemente tecnici), quindi potresti anche fidarti. Quello che hai ora scritto si riferisce al recepimento delle Direttive (che per loro natura non sono self-executing), ma non ai Regolamenti e (ovviamente) ai Trattati

Da: lastqueen	03/06/2017 12:46:12
@Demokratia qui parliamo di norme! I provvedimenti li hai tirati tu fuori ora?? Bah

Da: lastqueen	03/06/2017 12:48:09
Il diritto europeo NON SI RECEPISCE!!! QUELLI SONO GLI ATTI! IL DIRITTO EUROPEO ( e qui bisogna proprio rivedere i termini mi sa) si impone su quello italiano!! Confondi cose che sono molto diverse

Da: lastqueen	03/06/2017 12:49:07
mi sono occupata per anni di diritto UE e regionale comparato, italiano ed europeo e fidati so quello che dico

Da: testonline	03/06/2017 12:50:17
@ Demokratia se non ti fidi di loro ( e io mi fiderei..) vatti a prendere un testo ( aggiornato) sulla gerarchia delle fonti. trovi tutto li...

Da: DomenicoProto	03/06/2017 12:50:58
@lastqueen, non scaldiamoci dai =) diamo il nostro contributo, poi vedrà lei se farne frutto. Stai studiando già qualcosa per lo scritto o per gli orali?

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	03/06/2017 12:52:55
il giudice disapplica la norma interna se ritiene che contrasti con norma ue. poi se legislatore la cambia (in quel senso recependola) non c'è nulla da disapplicare ma la norma è disapplicata. non abrogata o sostituita da quella europea non in questo caso

Da: lastqueen	03/06/2017 12:52:56
@DomenicoProto si ma dire con presunzione, non supportata da nulla, che non siamo troppo addentrati nella normativa, mi fa scaldare abbastanza.... ahahhahahahhaha

Da: lastqueen	03/06/2017 12:53:51
@DomenicoProto si ma da poco, perchè ho fatto le prove il penultimo giorno.. sto facendo proc civile al momento

Da: alina76	03/06/2017 12:54:20
@demokratia! Studia!!!hanno ragione loro!!!

Da: MATRIX888 Reputazione utente: +57	03/06/2017 12:56:33
se per dire il giudice riterrà che la figura di assistente giudiziario rientra nell'esercizio diretto o indiretto di poteri pubblici. non c'è alcun ricorso ad alcuna corte di giustizia europea.

Da: DomenicoProto	03/06/2017 12:57:20
@lastqueen, si anche io da poco, l'ho fatto l'ultimo giorno =) ho cominciato da procedura penale di cui ho ricordi più lontani. In caso sperato di orali non saprei dove studiare ordinamento giudiziario e servizi di cancelleria (se non direttamente dai testi normativi). Tu hai idee?