Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Butterfly79 02/06/2017 11:24:49
Ragazzi,scusate ma chi parla di prosieguo regolare,mi sa che non sta considerando che un ordine del giudice va rispettato.....qui,ad impugnare non si sa quando finirà...ripeto,sono convinta che la competenza sia del Tar....ma se ci saranno,come credo,le varie impugnazioni sull'ordinanza cautelare,bisognerà aspettare la conclusione di tutto l'iter....

Da: chiara788 02/06/2017 11:26:12
RAGAZZI MA COSA SI SA SU QUESTA TIZIA ALBANESE? HA UN PROFILO FB, UN BLOG, UNA PAGINA DA QUALCHE PARTE?

Da: annavi 02/06/2017 11:27:08
HannaLiza 02/06/2017 11.04.37
Ehm ehm ho, preso 50, ritengo in quanto destinataria che la mia unica garanzia sia l'esecuzione di un provvedimento , il bando, scevro da irregolarità .@annavi questo , in tutta sincerità, come ti sembra?Ecco risponditi e cerca di capire qual è la posizione da tenere che noi siamo tutti uguali perché semplicemente siamo i DESTINATARI. Vado che oggi è festa.
Strano a me certi tuoi commenti non sembrano dettati da esigenza di regolarità!
Ad oggi non capisco in cosa il concorso sia stato irregolare se non nei folli deliri di chi presume di non aver passato la preselettiva!

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 02/06/2017 11:28:26
butterfly79

in realtà no..se il collegio accoglie il reclamo il concorso va avanti

Da: Eligendo 02/06/2017 11:30:16
ha senso iniziare a studiare le procedure in queste condizioni?

Da: Butterfly79 02/06/2017 11:30:44
ok,Marty...ci sta (non capisco molto di proc. civile....)...ma,a quel punto,si tratterebbe non prima di metà luglio?e se depositassero un ricorso al Tar per ragioni di competenza?

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Da: Che palline 02/06/2017 11:33:00
Da: atene24 02/06/2017 10.25.55
@ Che palline

Ciao, spero che la prova sia andata bene!
Buona festa della Repubblica.

Grazie anche a te!
E stavolta si è andata bene!!!!
ma per tutto questo casino non riesco a esultare :(

Da: Onfalos 02/06/2017 11:33:06
Quote: "la signora albanese sarà al limite ammessa con riserva alle prove successive e la sua eventuale assunzione (ammesso e non concesso che superi le altre prove) sarà comunque congelata e subordinata all'esito della controversia." Scommettiamo che andrà a finire così, in linea con quanto finora avvenuto in TUTTI i casi di ricorsi avverso procedure concorsuali? Ripeto, non fatevi illusioni, il concorso non verrà mai annullato, piuttosto consiglio a chi non avesse superato le preselezioni di farsene una ragione e voltare pagina.

Da: Jeanne63 02/06/2017 11:33:27

ROMA
Bloccato il mega concorso dei cancellieri: "ha escluso i non italiani"
Ricorso di una donna albanese: stop a 308 mila aspiranti per 800 posti. Il giudice del lavoro ha ordinato la sospensione almeno fino al giudizio sulla riammissione della donna
di Sergio Rizzo

Era come se tutto il Molise, scriveva a gennaio il nostro Luigi Ferrarella, si fosse iscritto al concorso per cancellieri di tribunale. Paragone azzeccatissimo, per descrivere la marea di candidati che ha dovuto affrontare la commissione d'esame chiamata ad assegnare gli 800 posti da assistente giudiziario che il ministero della Giustizia aveva bandito dopo vent'anni. Di domande, infatti, ne erano arrivate 308.468: un numero che fino al 23 maggio scorso ha trasformato la nuova Fiera di Roma â�" dove si sono tenute le prove â�" in una specie di girone dantesco. Dal quale, però, erano stati esclusi i cittadini non italiani: il che ha provocato un pasticcio, tale da costringere il ministero a sospendere il concorso.
Il ricorso
È successo che una signora albanese poco più che trentenne, Mehillaj Orkida, ha fatto ricorso contro il requisito della cittadinanza italiana previsto dal bando. Non da sola, ma insieme a una onlus che si chiama L'Altro Diritto, il cui comitato scientifico è composto da una lunga sfilza di giuristi di varie università. La causa è finita al giudice del lavoro di Firenze, Stefania Carlucci. Che sabato 27 maggio ha dato loro in qualche modo ragione, intimando al ministero di Giustizia di riammettere al concorso (sia pure con riserva) Orkida, ma anche i candidati comunitari e quelli non comunitari in regola con i permessi. E ordinando pure la sospensione del concorso, testualmente, �«sino alla conclusione del giudizio di merito in modo da permettere ai cittadini comunitari e agli stranieri rientranti in una delle categorie previste dall'articolo 38 del decreto legislativo 165/2001 di essere rimessi in termini per la presentazione della domanda e partecipare con riserva al concorso�».
L'altra storia
Questa vicenda sfiora curiosamente una storia ben più nota alle cronache di questi giorni, culminata nella bocciatura inflitta dal Tar del Lazio alle nomine dei direttori dei musei fatte dal ministero dei Beni culturali di Dario Franceschini. Fra queste c'è anche quella dell'austriaco Peter Assman al Palazzo ducale di Mantova, con la motivazione che quello stesso articolo 38 del decreto 165 citato nella sentenza favorevole all'albanese Orkida stabilisce che i cittadini dell'Ue possono accedere ai posti della pubblica amministrazione a patto che ciò non implichi �«esercizio diretto o indiretto di pubblici poteri�» o che non impatti con la �«tutela dell'interesse nazionale�».
Nella causa di lavoro intentata dalla cittadina albanese il ministero della Giustizia si è opposto ricordando che un decreto di palazzo Chigi del 1994 stabilisce che per posti come quelli nel settore giudiziario non si può prescindere dalla cittadinanza italiana. Tanto più perché il famoso decreto 165 stabilisce il principio della �«tutela dell'interesse nazionale�».
Il giudice di Firenze
Una tesi che però il giudice del lavoro di Firenze ha smontato, argomentando che il vincolo della cittadinanza italiana stabilito nel 1994 e applicato ai cancellieri dei tribunali non pare compatibile con la giurisprudenza comunitaria e con la nozione restrittiva che presuppone l'esercizio di pubblici poteri�».
Ma c'è di più. Perché il giudice del lavoro considera necessario, a questo punto, valutare �«in concreto e non in astratto�» se un determinato posto pubblico costituisca o meno esercizio di pubblici poteri: tenendo presente che �«le norme della Corte di giustizia�» europea �«prevalgono sulle norme nazionali contrastanti�». Proprio uno dei cardini, questa considerazione, su cui è articolato il ricorso al Consiglio di stato presentato dal ministero dei Beni culturali contro la sentenza del Tar sulle nomine ai musei.
1 giugno 2017 (modifica il 1 giugno 2017 | 23:27)

Da: Jeanne63 02/06/2017 11:34:12
Estratto dal Corriere della Sera

Da: Binghobongho 02/06/2017 11:34:36
Lettera aperta al Signor Ministro ed al Giudice di Firenze. Avete letto quello che ha scritto poco fa in questo forum la signora albanese ? Perché è certamente lei. In poche righe non c'è una sola parola scritta in corretto italiano ! E la vedreste in un tribunale a redigere atti e verbali ? Che ne uscirebbe fuori ? Ma per non essere tacciati di razzismo e per dimostrare che siamo un popolo aperto a tutti propongo di ammetterla alla prova selettiva ma apportando una piccola modifica al bando : saranno ammessi alle prove scritte ed eventualmente orali tutti i concorrenti albanesi che su 50 quiz forniscano anche solo una risposta esatta ! Dormiamo sonni tranquilli, dunque ! Perché per prima cosa la signora albanese dovrà leggere e capire cosa c'è scritto nei quiz ,quindi leggere e capire cosa c'è scritto nelle risposte...credo che nei 45 minuti disponibili riuscirà a leggere solo un quiz..a metà !

Da: 800c 02/06/2017 11:34:42
Buongiorno a tutti, in particolare ai vecchi forumisti.
Mi sono persa troppe pagine e non ho ben capito che ne sará di noi, a questo punto.
Ormai conviene aspettare la graduatoria e regolarsi di conseguenza.
A mio avviso questo concorso è un grande bluff, creato appositamente per " aggiustare" situazioni.
Oggi in Sicilia è una splendida giornata di sole 😉
Buon week end a tutti, ad Hannaliza e Tragediografo in particolare.

Da: Che palline 02/06/2017 11:35:28
Da: martyrs73 02/06/2017 10.33.43
sul reclamo proposto dal ministero chi deve pronunciarsi e quando?
qualcuno lo sa?

Lo stesso tribunale di Firenze in composizione collegiale!

Da: codesto 02/06/2017 11:37:02
@Vasko
"In quell'ordinanza che non è merito, il giudice non ha parlato di annullamento ma di sospensione e di riaprire i termini per la partecipazione delle domande. Quindi il Ministero se il reclamo viene respinto, potrà riaprire i termini, però poi non so fino a che punto la preselezione possa essere ritenuta ancora tale, anche se come nel concorso della scuola ci sono stati candidati ammessi successivamente a fare le prove, già espletate da altri. In questo caso il Ministero ha rispettato quanto scritto nell'ordinanza e la stessa è stata esperita."

Ma siamo d'accordo che in quell'ordinanza il giudice del lavoro non ha parlato di annullamento. Forse non era chiara la mia domanda: nel caso in cui il reclamo venga respinto, il Ministero potrà (non dovrà, perché può aspettare il giudizio di merito che si avrebbe a quanto pare a dicembre, e addirittura anche appellarlo) riaprire i termini di presentazione delle domande ok. Se li riapre, il procedimento concorsuale va avanti, con la preselezione per questi nuovi partecipanti e poi si arriverebbe agli scritti, oppure il procedimento è comunque sospeso fino al giudizio di merito, come sembra di capire dall'ordinanza?

Da: cicciopasticcio84 02/06/2017 11:40:26
no non è comunque sospeso fino al merito
se il ministero riapre i termini cessa la materia del contendere
anche perchè per il 700 cpc il merito è eventuale
se il ministero perde, cioè in realtà ha la palla.
potrebbe incaponirsi e andare al merito ma per sua scelta
oppure appunto riaprire i termini

Da: Che palline 02/06/2017 11:40:31
Da: Roland74 02/06/2017 10.42.05
Che palline
Per quanto apprezzi la soluzione proposta non credo sia fattibile in quanto le prove sostenute dai concorrenti italiane sono valide e a meno di un annullamento del Tar su altro ricorso non si potra procedere alla ripetizione.
Per me l'unica strada percorribile in caso di conferma del giudizio, per evitare altri ricorsi, é rifare il bando secondo criteri previsti dalla legge.
Lo so è assurda questa cosa ma non vedo vie di fuga a meno di una riforma in sede di reclamo del provvedimento di prima istanza

Appunto!!! Rifare il bando significa proprio ricominciare tutto dall'inizio per tutti!!!

Da: calmaegesso 02/06/2017 11:41:35
Scusate le banalità, ma io non è che son molto bravo in queste ROBE (ammiro Vasko per la sua preparazione infatti)
Vi chiedo:
- Ma se un giudice non è competente, anzichè emettere un'ordinanza non dovrebbe sottolineare la sua estraneità in merito ?

- Poichè la banca dati è rimasta reperibile per un lungo lasso di tempo, la riapertura per i cittadini alba&extra non potrebbe essere comunque riproposta partendo dal presupposto che non è il tempo a disposizione a condizionare il voto? Solo così non è a rischio la preselettiva per chi l'ha già sostenuta?

- nuova banca dati per alba&extra=rifare tutti la preselettiva (altrimenti ricorsi prevedibili e fondati)

Da: cicciopasticcio84 02/06/2017 11:42:36
calmaegesso
il problema è che si è ritenuto competente
altrimenti dichiarava subito ricorso inammissibile.

Da: cicciopasticcio84 02/06/2017 11:43:57
rifare tutti preselettiva di che?
anche se ministero perde in toto, la riapertura dei termini sarebbe solo per i non italiani.

Da: Kalanchoe 02/06/2017 11:46:12
Codesto a mio avviso si, è sospeso: poiché va accertato nel corso del merito se il conc debba essere aperto a tutti i non cittadini che si trovino nelle condizioni descritte dal giudice. Ma poi, questo passa in secondo piano. Il merito in tale ipotesi può travolgere tutto l'iter. E il merito da quanto ho compreso non si chiude a dicembre. A dicembre c'è udienza. L'ordinario è lungo e prevede tre gradi di giudizio. Bah, tutto ciò se non erro...in casi simili occorre attendere. Il 6.6 ne sapremo di più.

Da: Allibelli 02/06/2017 11:47:46
Scusate ma la giurisdizione sulla legittimità di un bando non era del Tar?

Da: ladyDeda 02/06/2017 11:48:37
Buongiorno! Auguro a tutti coloro che studiano da mesi....di riuscire a staccare un po....almeno oggi....io ci voglio provare. ...anche se ormai lo studio è diventato un chiodo fisso e, se non studio, mi sento in colpa. ...ma bisogna imporsi di staccare un po e dedicarsi alla famiglia e amici troppo trascurati ultimamente !Buona festa!

Da: calmaegesso 02/06/2017 11:49:45
Il mio timore è che qualcuno possa obiettare sulla 'disparità' del tenore di difficoltà della BD. Se, per puro es. un alba&extra non passa può sostenere che vi fosse una disparità di trattamento? Non sarebbe meglio utilizzare la medesima BD per scongiurare effetti in tal senso?

Il mio quesito sulla competenza del giudice era per 'zittire' chi sostiene che è il GA quello competente e non il GO. Il GO non si sarebbe espresso.

Da: codesto 02/06/2017 11:50:26
ecco anche qualora il Ministero riaprisse i termini per le domande per i soggetti di cui all'art 38 comma I del D.Lgs 165/2001, i miei dubbi sono rappresentati dalle opposte interpretazioni di "cicciopasticcio84" e "Kalanchoe".
Il Corriere a fine articolo scrive: Ma c'è di più. Perché il giudice del lavoro considera necessario, a questo punto, valutare �«in concreto e non in astratto�» se un determinato posto pubblico costituisca o meno esercizio di pubblici poteri:

Da: Che palline 02/06/2017 11:52:30
Da: calmaegesso 02/06/2017 11.41.35
Scusate le banalità, ma io non è che son molto bravo in queste ROBE (ammiro Vasko per la sua preparazione infatti)
Vi chiedo:
- Ma se un giudice non è competente, anzichè emettere un'ordinanza non dovrebbe sottolineare la sua estraneità in merito ?

- Poichè la banca dati è rimasta reperibile per un lungo lasso di tempo, la riapertura per i cittadini alba&extra non potrebbe essere comunque riproposta partendo dal presupposto che non è il tempo a disposizione a condizionare il voto? Solo così non è a rischio la preselettiva per chi l'ha già sostenuta?

- nuova banca dati per alba&extra=rifare tutti la preselettiva (altrimenti ricorsi prevedibili e fondati)

Allora, per rassicurare gli animi:
In via cautelare, se sussistono i presupposti del finisce boni Juris e pericoli m in mora, in giudice di norma sospende sempre.
La sospensione consente al giudice di tutelare una situazione giuridica che verrebbe inevitabilmente compromessa e quindi è la scelta migliore; ovviamente qualora ritenga un minimo fondata la questione di diritto esposta.
Il 700 poi impone l'introduzione del giudizio di merito, dove si deciderà con calma la questione di diritto.
Il reclamo è avverso la sola ordinanza di sospensione, a mio modesto avviso, non verrà revocata dal collegio, salvo che non ritenga che il giudice monocratico si sia bevuto il cervello.
Ora io non ho approfondito la questione, ma sicuramente il giudice monocratico si!
La questione della competenza a questo punto, visto che il giudice si è dichiarato competente, può essere riproposta nel giudizio di merito, che quindi potrebbe concludersi anche con una pronuncia in rito (dichiarazione di incompetenza).
Il punto fondamentale è che se non viene accolto il reclamo, tutto rimane sospeso sino alla definizione del giudizio di merito... che se va bene dura almeno 1 anno!

Da: Vasko 02/06/2017 11:52:59
X codesto ti ho risposto, il concorso è sospeso per permettere a quei candidati di fare domanda e di partecipare alla preselezione. Il concorso non è bloccato fino al giudizio di merito. In sostanza esegui l'ordinanza e la cosa finisce li, visto che la stessa ordinanza chiede di riaprire i termini e di far fare (con riserva in attesa del merito) le prove a quella tipologia di candidati esclusi. Questi fanno la preselezione, se passano fanno gli scritti con gli altri, se invece non superano la preselezione finisce il loro percorso concorsuale e le loro lamentele. Nello stesso tempo quando poi ci sarà il merito a dicembre 2017, se il tribunale darà torto al Ministero non fa nulla, perché comunque nello stesso tempo il Ministero gli ha fatto fare la prova e tutto quello scritto nell'ordinanza, se non superano saranno esclusi per colpa loro. Se invece darà ragione al Ministero, questi candidati pur essendo stati ammessi con riserva a fare le prove, e pur avendole superate saranno poi successivamente esclusi dal concorso, perché avevano torto. Il merito comunque sia, ci dovrà essere per forza, per definire il contenzioso e stabilire le ragioni, perché se il merito ad esempio salta in quanto il Ministero ha dato corso all'ordinanza, poi se questi candidati avevano torto ci ritroviamo nelle prove di esame o nella graduatoria candidati che non dovevano fare il concorso.

Da: Che palline 02/06/2017 11:53:19
Fumus boni Juris e periculum in mora

Da: squalovvf 02/06/2017 11:53:23
al concorso dei vigili del fuoco.....è un inferno sta succedendo di tutto da schede gia precompilate a ingressi senza documenti, da estranei che girano nei padiglioni......a foto della scheda mandate al ministero......etc etc,

Da: miki84 -banned!- 02/06/2017 11:55:02
- Messaggio eliminato -

Da: chiara788 02/06/2017 11:56:44
RAGAZZI MA COSA SI SA SU QUESTA TIZIA ALBANESE? HA UN PROFILO FB, UN BLOG, UNA PAGINA DA QUALCHE PARTE?

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Da: Butterfly79	02/06/2017 11:24:49
Ragazzi,scusate ma chi parla di prosieguo regolare,mi sa che non sta considerando che un ordine del giudice va rispettato.....qui,ad impugnare non si sa quando finirà...ripeto,sono convinta che la competenza sia del Tar....ma se ci saranno,come credo,le varie impugnazioni sull'ordinanza cautelare,bisognerà aspettare la conclusione di tutto l'iter....

Da: chiara788	02/06/2017 11:26:12
RAGAZZI MA COSA SI SA SU QUESTA TIZIA ALBANESE? HA UN PROFILO FB, UN BLOG, UNA PAGINA DA QUALCHE PARTE?

Da: annavi	02/06/2017 11:27:08
HannaLiza 02/06/2017 11.04.37 Ehm ehm ho, preso 50, ritengo in quanto destinataria che la mia unica garanzia sia l'esecuzione di un provvedimento , il bando, scevro da irregolarità .@annavi questo , in tutta sincerità, come ti sembra?Ecco risponditi e cerca di capire qual è la posizione da tenere che noi siamo tutti uguali perché semplicemente siamo i DESTINATARI. Vado che oggi è festa. Strano a me certi tuoi commenti non sembrano dettati da esigenza di regolarità! Ad oggi non capisco in cosa il concorso sia stato irregolare se non nei folli deliri di chi presume di non aver passato la preselettiva!

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	02/06/2017 11:28:26
butterfly79 in realtà no..se il collegio accoglie il reclamo il concorso va avanti

Da: Eligendo	02/06/2017 11:30:16
ha senso iniziare a studiare le procedure in queste condizioni?

Da: Butterfly79	02/06/2017 11:30:44
ok,Marty...ci sta (non capisco molto di proc. civile....)...ma,a quel punto,si tratterebbe non prima di metà luglio?e se depositassero un ricorso al Tar per ragioni di competenza?

Da: Che palline	02/06/2017 11:33:00
Da: atene24 02/06/2017 10.25.55 @ Che palline Ciao, spero che la prova sia andata bene! Buona festa della Repubblica. Grazie anche a te! E stavolta si è andata bene!!!! ma per tutto questo casino non riesco a esultare :(

Da: Onfalos	02/06/2017 11:33:06
Quote: "la signora albanese sarà al limite ammessa con riserva alle prove successive e la sua eventuale assunzione (ammesso e non concesso che superi le altre prove) sarà comunque congelata e subordinata all'esito della controversia." Scommettiamo che andrà a finire così, in linea con quanto finora avvenuto in TUTTI i casi di ricorsi avverso procedure concorsuali? Ripeto, non fatevi illusioni, il concorso non verrà mai annullato, piuttosto consiglio a chi non avesse superato le preselezioni di farsene una ragione e voltare pagina.

Da: Jeanne63	02/06/2017 11:33:27
ROMA Bloccato il mega concorso dei cancellieri: "ha escluso i non italiani" Ricorso di una donna albanese: stop a 308 mila aspiranti per 800 posti. Il giudice del lavoro ha ordinato la sospensione almeno fino al giudizio sulla riammissione della donna di Sergio Rizzo Era come se tutto il Molise, scriveva a gennaio il nostro Luigi Ferrarella, si fosse iscritto al concorso per cancellieri di tribunale. Paragone azzeccatissimo, per descrivere la marea di candidati che ha dovuto affrontare la commissione d'esame chiamata ad assegnare gli 800 posti da assistente giudiziario che il ministero della Giustizia aveva bandito dopo vent'anni. Di domande, infatti, ne erano arrivate 308.468: un numero che fino al 23 maggio scorso ha trasformato la nuova Fiera di Roma â�" dove si sono tenute le prove â�" in una specie di girone dantesco. Dal quale, però, erano stati esclusi i cittadini non italiani: il che ha provocato un pasticcio, tale da costringere il ministero a sospendere il concorso. Il ricorso È successo che una signora albanese poco più che trentenne, Mehillaj Orkida, ha fatto ricorso contro il requisito della cittadinanza italiana previsto dal bando. Non da sola, ma insieme a una onlus che si chiama L'Altro Diritto, il cui comitato scientifico è composto da una lunga sfilza di giuristi di varie università. La causa è finita al giudice del lavoro di Firenze, Stefania Carlucci. Che sabato 27 maggio ha dato loro in qualche modo ragione, intimando al ministero di Giustizia di riammettere al concorso (sia pure con riserva) Orkida, ma anche i candidati comunitari e quelli non comunitari in regola con i permessi. E ordinando pure la sospensione del concorso, testualmente, �«sino alla conclusione del giudizio di merito in modo da permettere ai cittadini comunitari e agli stranieri rientranti in una delle categorie previste dall'articolo 38 del decreto legislativo 165/2001 di essere rimessi in termini per la presentazione della domanda e partecipare con riserva al concorso�». L'altra storia Questa vicenda sfiora curiosamente una storia ben più nota alle cronache di questi giorni, culminata nella bocciatura inflitta dal Tar del Lazio alle nomine dei direttori dei musei fatte dal ministero dei Beni culturali di Dario Franceschini. Fra queste c'è anche quella dell'austriaco Peter Assman al Palazzo ducale di Mantova, con la motivazione che quello stesso articolo 38 del decreto 165 citato nella sentenza favorevole all'albanese Orkida stabilisce che i cittadini dell'Ue possono accedere ai posti della pubblica amministrazione a patto che ciò non implichi �«esercizio diretto o indiretto di pubblici poteri�» o che non impatti con la �«tutela dell'interesse nazionale�». Nella causa di lavoro intentata dalla cittadina albanese il ministero della Giustizia si è opposto ricordando che un decreto di palazzo Chigi del 1994 stabilisce che per posti come quelli nel settore giudiziario non si può prescindere dalla cittadinanza italiana. Tanto più perché il famoso decreto 165 stabilisce il principio della �«tutela dell'interesse nazionale�». Il giudice di Firenze Una tesi che però il giudice del lavoro di Firenze ha smontato, argomentando che il vincolo della cittadinanza italiana stabilito nel 1994 e applicato ai cancellieri dei tribunali non pare compatibile con la giurisprudenza comunitaria e con la nozione restrittiva che presuppone l'esercizio di pubblici poteri�». Ma c'è di più. Perché il giudice del lavoro considera necessario, a questo punto, valutare �«in concreto e non in astratto�» se un determinato posto pubblico costituisca o meno esercizio di pubblici poteri: tenendo presente che �«le norme della Corte di giustizia�» europea �«prevalgono sulle norme nazionali contrastanti�». Proprio uno dei cardini, questa considerazione, su cui è articolato il ricorso al Consiglio di stato presentato dal ministero dei Beni culturali contro la sentenza del Tar sulle nomine ai musei. 1 giugno 2017 (modifica il 1 giugno 2017 \| 23:27)

Da: Jeanne63	02/06/2017 11:34:12
Estratto dal Corriere della Sera

Da: Binghobongho	02/06/2017 11:34:36
Lettera aperta al Signor Ministro ed al Giudice di Firenze. Avete letto quello che ha scritto poco fa in questo forum la signora albanese ? Perché è certamente lei. In poche righe non c'è una sola parola scritta in corretto italiano ! E la vedreste in un tribunale a redigere atti e verbali ? Che ne uscirebbe fuori ? Ma per non essere tacciati di razzismo e per dimostrare che siamo un popolo aperto a tutti propongo di ammetterla alla prova selettiva ma apportando una piccola modifica al bando : saranno ammessi alle prove scritte ed eventualmente orali tutti i concorrenti albanesi che su 50 quiz forniscano anche solo una risposta esatta ! Dormiamo sonni tranquilli, dunque ! Perché per prima cosa la signora albanese dovrà leggere e capire cosa c'è scritto nei quiz ,quindi leggere e capire cosa c'è scritto nelle risposte...credo che nei 45 minuti disponibili riuscirà a leggere solo un quiz..a metà !

Da: 800c	02/06/2017 11:34:42
Buongiorno a tutti, in particolare ai vecchi forumisti. Mi sono persa troppe pagine e non ho ben capito che ne sará di noi, a questo punto. Ormai conviene aspettare la graduatoria e regolarsi di conseguenza. A mio avviso questo concorso è un grande bluff, creato appositamente per " aggiustare" situazioni. Oggi in Sicilia è una splendida giornata di sole 😉 Buon week end a tutti, ad Hannaliza e Tragediografo in particolare.

Da: Che palline	02/06/2017 11:35:28
Da: martyrs73 02/06/2017 10.33.43 sul reclamo proposto dal ministero chi deve pronunciarsi e quando? qualcuno lo sa? Lo stesso tribunale di Firenze in composizione collegiale!

Da: codesto	02/06/2017 11:37:02
@Vasko "In quell'ordinanza che non è merito, il giudice non ha parlato di annullamento ma di sospensione e di riaprire i termini per la partecipazione delle domande. Quindi il Ministero se il reclamo viene respinto, potrà riaprire i termini, però poi non so fino a che punto la preselezione possa essere ritenuta ancora tale, anche se come nel concorso della scuola ci sono stati candidati ammessi successivamente a fare le prove, già espletate da altri. In questo caso il Ministero ha rispettato quanto scritto nell'ordinanza e la stessa è stata esperita." Ma siamo d'accordo che in quell'ordinanza il giudice del lavoro non ha parlato di annullamento. Forse non era chiara la mia domanda: nel caso in cui il reclamo venga respinto, il Ministero potrà (non dovrà, perché può aspettare il giudizio di merito che si avrebbe a quanto pare a dicembre, e addirittura anche appellarlo) riaprire i termini di presentazione delle domande ok. Se li riapre, il procedimento concorsuale va avanti, con la preselezione per questi nuovi partecipanti e poi si arriverebbe agli scritti, oppure il procedimento è comunque sospeso fino al giudizio di merito, come sembra di capire dall'ordinanza?

Da: cicciopasticcio84	02/06/2017 11:40:26
no non è comunque sospeso fino al merito se il ministero riapre i termini cessa la materia del contendere anche perchè per il 700 cpc il merito è eventuale se il ministero perde, cioè in realtà ha la palla. potrebbe incaponirsi e andare al merito ma per sua scelta oppure appunto riaprire i termini

Da: Che palline	02/06/2017 11:40:31
Da: Roland74 02/06/2017 10.42.05 Che palline Per quanto apprezzi la soluzione proposta non credo sia fattibile in quanto le prove sostenute dai concorrenti italiane sono valide e a meno di un annullamento del Tar su altro ricorso non si potra procedere alla ripetizione. Per me l'unica strada percorribile in caso di conferma del giudizio, per evitare altri ricorsi, é rifare il bando secondo criteri previsti dalla legge. Lo so è assurda questa cosa ma non vedo vie di fuga a meno di una riforma in sede di reclamo del provvedimento di prima istanza Appunto!!! Rifare il bando significa proprio ricominciare tutto dall'inizio per tutti!!!

Da: calmaegesso	02/06/2017 11:41:35
Scusate le banalità, ma io non è che son molto bravo in queste ROBE (ammiro Vasko per la sua preparazione infatti) Vi chiedo: - Ma se un giudice non è competente, anzichè emettere un'ordinanza non dovrebbe sottolineare la sua estraneità in merito ? - Poichè la banca dati è rimasta reperibile per un lungo lasso di tempo, la riapertura per i cittadini alba&extra non potrebbe essere comunque riproposta partendo dal presupposto che non è il tempo a disposizione a condizionare il voto? Solo così non è a rischio la preselettiva per chi l'ha già sostenuta? - nuova banca dati per alba&extra=rifare tutti la preselettiva (altrimenti ricorsi prevedibili e fondati)

Da: cicciopasticcio84	02/06/2017 11:42:36
calmaegesso il problema è che si è ritenuto competente altrimenti dichiarava subito ricorso inammissibile.

Da: cicciopasticcio84	02/06/2017 11:43:57
rifare tutti preselettiva di che? anche se ministero perde in toto, la riapertura dei termini sarebbe solo per i non italiani.

Da: Kalanchoe	02/06/2017 11:46:12
Codesto a mio avviso si, è sospeso: poiché va accertato nel corso del merito se il conc debba essere aperto a tutti i non cittadini che si trovino nelle condizioni descritte dal giudice. Ma poi, questo passa in secondo piano. Il merito in tale ipotesi può travolgere tutto l'iter. E il merito da quanto ho compreso non si chiude a dicembre. A dicembre c'è udienza. L'ordinario è lungo e prevede tre gradi di giudizio. Bah, tutto ciò se non erro...in casi simili occorre attendere. Il 6.6 ne sapremo di più.

Da: Allibelli	02/06/2017 11:47:46
Scusate ma la giurisdizione sulla legittimità di un bando non era del Tar?

Da: ladyDeda	02/06/2017 11:48:37
Buongiorno! Auguro a tutti coloro che studiano da mesi....di riuscire a staccare un po....almeno oggi....io ci voglio provare. ...anche se ormai lo studio è diventato un chiodo fisso e, se non studio, mi sento in colpa. ...ma bisogna imporsi di staccare un po e dedicarsi alla famiglia e amici troppo trascurati ultimamente !Buona festa!

Da: calmaegesso	02/06/2017 11:49:45
Il mio timore è che qualcuno possa obiettare sulla 'disparità' del tenore di difficoltà della BD. Se, per puro es. un alba&extra non passa può sostenere che vi fosse una disparità di trattamento? Non sarebbe meglio utilizzare la medesima BD per scongiurare effetti in tal senso? Il mio quesito sulla competenza del giudice era per 'zittire' chi sostiene che è il GA quello competente e non il GO. Il GO non si sarebbe espresso.

Da: codesto	02/06/2017 11:50:26
ecco anche qualora il Ministero riaprisse i termini per le domande per i soggetti di cui all'art 38 comma I del D.Lgs 165/2001, i miei dubbi sono rappresentati dalle opposte interpretazioni di "cicciopasticcio84" e "Kalanchoe". Il Corriere a fine articolo scrive: Ma c'è di più. Perché il giudice del lavoro considera necessario, a questo punto, valutare �«in concreto e non in astratto�» se un determinato posto pubblico costituisca o meno esercizio di pubblici poteri:

Da: Che palline	02/06/2017 11:52:30
Da: calmaegesso 02/06/2017 11.41.35 Scusate le banalità, ma io non è che son molto bravo in queste ROBE (ammiro Vasko per la sua preparazione infatti) Vi chiedo: - Ma se un giudice non è competente, anzichè emettere un'ordinanza non dovrebbe sottolineare la sua estraneità in merito ? - Poichè la banca dati è rimasta reperibile per un lungo lasso di tempo, la riapertura per i cittadini alba&extra non potrebbe essere comunque riproposta partendo dal presupposto che non è il tempo a disposizione a condizionare il voto? Solo così non è a rischio la preselettiva per chi l'ha già sostenuta? - nuova banca dati per alba&extra=rifare tutti la preselettiva (altrimenti ricorsi prevedibili e fondati) Allora, per rassicurare gli animi: In via cautelare, se sussistono i presupposti del finisce boni Juris e pericoli m in mora, in giudice di norma sospende sempre. La sospensione consente al giudice di tutelare una situazione giuridica che verrebbe inevitabilmente compromessa e quindi è la scelta migliore; ovviamente qualora ritenga un minimo fondata la questione di diritto esposta. Il 700 poi impone l'introduzione del giudizio di merito, dove si deciderà con calma la questione di diritto. Il reclamo è avverso la sola ordinanza di sospensione, a mio modesto avviso, non verrà revocata dal collegio, salvo che non ritenga che il giudice monocratico si sia bevuto il cervello. Ora io non ho approfondito la questione, ma sicuramente il giudice monocratico si! La questione della competenza a questo punto, visto che il giudice si è dichiarato competente, può essere riproposta nel giudizio di merito, che quindi potrebbe concludersi anche con una pronuncia in rito (dichiarazione di incompetenza). Il punto fondamentale è che se non viene accolto il reclamo, tutto rimane sospeso sino alla definizione del giudizio di merito... che se va bene dura almeno 1 anno!

Da: Vasko	02/06/2017 11:52:59
X codesto ti ho risposto, il concorso è sospeso per permettere a quei candidati di fare domanda e di partecipare alla preselezione. Il concorso non è bloccato fino al giudizio di merito. In sostanza esegui l'ordinanza e la cosa finisce li, visto che la stessa ordinanza chiede di riaprire i termini e di far fare (con riserva in attesa del merito) le prove a quella tipologia di candidati esclusi. Questi fanno la preselezione, se passano fanno gli scritti con gli altri, se invece non superano la preselezione finisce il loro percorso concorsuale e le loro lamentele. Nello stesso tempo quando poi ci sarà il merito a dicembre 2017, se il tribunale darà torto al Ministero non fa nulla, perché comunque nello stesso tempo il Ministero gli ha fatto fare la prova e tutto quello scritto nell'ordinanza, se non superano saranno esclusi per colpa loro. Se invece darà ragione al Ministero, questi candidati pur essendo stati ammessi con riserva a fare le prove, e pur avendole superate saranno poi successivamente esclusi dal concorso, perché avevano torto. Il merito comunque sia, ci dovrà essere per forza, per definire il contenzioso e stabilire le ragioni, perché se il merito ad esempio salta in quanto il Ministero ha dato corso all'ordinanza, poi se questi candidati avevano torto ci ritroviamo nelle prove di esame o nella graduatoria candidati che non dovevano fare il concorso.

Da: Che palline	02/06/2017 11:53:19
Fumus boni Juris e periculum in mora

Da: squalovvf	02/06/2017 11:53:23
al concorso dei vigili del fuoco.....è un inferno sta succedendo di tutto da schede gia precompilate a ingressi senza documenti, da estranei che girano nei padiglioni......a foto della scheda mandate al ministero......etc etc,

Da: miki84 -banned!-	02/06/2017 11:55:02
- Messaggio eliminato -

Da: chiara788	02/06/2017 11:56:44
RAGAZZI MA COSA SI SA SU QUESTA TIZIA ALBANESE? HA UN PROFILO FB, UN BLOG, UNA PAGINA DA QUALCHE PARTE?