Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
139510 messaggi, letto 7965536 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Da: HannaLiza 29/05/2017 14:13:12
E' un uomo (forse,bo, non si sa..) in ogni caso è molto paziente. Io ti ascolto Vasko, a me non mi annoi , sappilo (il doppio a me mi è una licenza stilistica che serve per rafforzare il concetto).

@ atene ho altri appunti da sistemare , quindi ne mando anche domani. Se trovate un qualche strafalcione , in fondo io scrivo quello che capisco, FATEMELO SAPERE.

Da: singingintherain 29/05/2017 14:13:32
L'interrogazione dovrebbe essere questa (seduta della Camera dei deputati del 24/05/2017, sito: www.camera.it), non sono però riuscita a reperire la risposta del Ministro:
â��â��â��CATANOSO. â�" Al Ministro della giustizia. â�" Per sapere - premesso che:
â��â��â��con decreto del Ministro interrogato è stata bandita la procedura concorsuale per 800 assistenti giudiziari;
â��â��â��a giudizio dell'interrogante, leggendo il decreto ed il bando del concorso, si possono riscontrare numerosi profili di dubbia legittimità;
â��â��â��ad avviso dell'interrogante, risulta evidente il manca rispetto dei principi di pubblicità, trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, con l'annuncio dell'assunzione immediata di ulteriori 600 unità da attingere dalla graduatoria finale del concorso di cui sopra;
â��â��â��tale circostanza si pone in contrasto con quanto enunciato dai commi 3 e 3-bis dell'articolo 35 del decreto legislativo n.â��65 del 30 marzo 2001, in quanto l'assunzione andrebbe a coprire non già posti resisi vacanti e disponibili successivamente alla formazione della graduatoria ma in epoca precedente ed, addirittura, prima dell'inizio dello svolgimento della prova pre-selettiva;
â��â��â��questa circostanza avrebbe, piuttosto, dovuto indurre il Ministro interrogato ad adottare un provvedimento di ampliamento dei posti messi a concorso con tutte le necessarie modifiche circa il numero degli ammessi alla prova scritta;
â��â��â��un altro aspetto di dubbia regolarità riguarda, a giudizio dell'interrogante, la modalità di espletamento delle prove pre-selettive;
â��â��â��la banca dati dei quiz è stata pubblicata una prima volta il 20 aprile 2017 e modificata per ben due volte il 21 aprile ed il 3 maggio, compromettendo inevitabilmente il principio di parità di trattamento e di par condicio tra i candidati;
â��â��â��le modalità adottate hanno consentito ai candidati più fortunati uno studio dettagliato della sola banca dati corretta che, in aggiunta ad un pregresso studio delle materie, ha sicuramente consentito voti elevati, in considerazione del fatto che la prova pre-selettiva si svolge su un calendario di circa tre settimane;
â��â��â��i sindacati che svolgeranno la prova pre-selettiva negli ultimi giorni saranno sicuramente più favoriti rispetto ai primi, a fronte di un reale maggior tempo a disposizione per lo studio della stessa rispetto ai candidati della prima settimana;
â��â��â��occorre, a giudizio dell'interrogante, decretare un aumento dei posti messi a concorso da 800 ad almeno 1400 e, conseguentemente, aumentare il numero dei candidati ammessi alla prova scritta corrispondenti al numero di 5600 unitàâ��-:
â��â��â��quali iniziative intende adottare il Ministro interrogato al fine di risolvere le problematiche esposte in premessa. (4-16693)

Da: codesto 29/05/2017 14:13:45
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.06.18
@brodaglia
chi va il 31 accetta le condizioni.
non è che prima vai e poi fai ricorso

Si, ma non gli hai risposto a Brodaglia.
C'è chi non andrà e farà ricorso. Come si mette? Se a questo lo ammettono alle prove scritte con riserva succede il finimondo.

Da: Hypes 29/05/2017 14:14:18
Da: Vasko 29/05/2017 14.00.12
X ciccio non è cosi. Allora se per te davano 40 o 45 domande alla preselezione, e poi passavano 20-30 mila candidati con il massimo punteggio era normale. No guarda, ho trovato corretta una banca dati di 5 mila quiz, ma non fare una prova con 50 domande, anche perché la banca dati ovviamente aiuta, e quindi per impedire che passano solo quelli che fanno il massimo punteggio, devi aumentare il numero delle domande nel test.
-------------------------------------------------
il numero di domande poste è sicuramente motivo di facilita perche è ovvio che su 100 domande hai piu probabilità di beccare quella che ricordi meno o confonderti.

ma la cosa che secondo me nel tuo ragionamento trascuri è la sostanza delle domande.
continuate a parlare di 5000 domande, sarebbe gia piu opportuno parlare di 2500 visto che ogni domanda era riproposta due volte invertendo domanda con risposta per esempio " domanda: i requisti di obbligatorietà. risposta: operano ex nunc" oppure" domanda: quali requisiti dell atto amministrativo operano ex nunc? risposta: di obbligatorietà".
questo capita almeno una volta per ogni argomento e puff le domande da 5000 diventano gia in partenza 2500
mettici anche le domande suggestive dove la risposta è gia indicata nella domanda ce ne sono tantissime.
mettici poi le domande che io definisco di cultura generale perché per rispondere basta avere guardato ogni tanto un telegiornale.

in buona sostanza quello che voglio indicare è che da solo il numero di domande rileva ma non è esaustivo perché con 50 domande difficili la selezione la puoi ugualmente fare, se in amministrativo iniziavi a chiedere i contratti della P.A. e la normativa comunitaria, la procedura di evidenza pubblica, etc ne avresti fatta molta di più.
E' la combinazione 50 domande + database eccessivamente facile, con si e no 1000 argomenti, che ha portato un cosi grosso numero di 50.

Da: Milena86 29/05/2017 14:14:55
Grazie Maura ^.^

Da: Dip90 29/05/2017 14:14:56
@ARANCIA.meccanica

Non credo farò ricorso pur essendo vantaggioso per me un annullamento in toto del concorcorso... tuttavia credo che i ricorsi vincenti potrebbero essere 2. Uno sulla natura della banca dati che non dovrebbe riguardare già in preselettiva elementi di diritto che dovrebbero invece caratterizzare le fasi della

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: NonnoGiorgio 29/05/2017 14:15:10
Domande "tarate sul diploma" vuol dire tutto e niente...

Già che le stesse materie NON sono materie di nessun diploma! Ma l'inghippo stà nella parola "ELEMENTI" : chi può dire PRECISAMENTE che cosa o con quanto dettaglio un concetto rientra negli "elementi" di una materia? dove finiscono gli "elementi" di una materia e iniziano gli "approfondimenti" . Dubbio amletico!

Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14:15:31
@codesto
chi non va ha la prova precedente con abbuono.
su che ricorre fammi capire?

Da: Ap0ll0nius 29/05/2017 14:17:07
Da: ARANCIA.meccanica 29/05/2017 14.03.36

[...]

Il problema è che tutti vogliono fare ricorso.
Ma se chiedo per quale motivo, nessuno sa rispondere.
Oggettive ragioni di disparità non esistono.
Violazioni di legge nemmeno.
Di che parliamo?

-----------------------------------

Il fatto che sia stato alterato, senza alcuna comunicazione ufficiale, il software nel bel mezzo della prova per esempio.

Tutti vorranno fare ricorso, hai ragione, i più per cercare di imbucarsi laddove non sono ammessi, ma qualcuno perchè non riesce a digerire certe cose che non sono accettabili in un concorso pubblico.

Da: Milena86 29/05/2017 14:17:29
Chiede l'ampliamento dei posti, ma anche se li aumentano passano solo i 50 XD, è un intervento del tutto inutile.

Da: HannaLiza 29/05/2017 14:18:02
Bene, il peone di F.I. ha svolto il compitino in Parlamento. Possiamo stare tutti più tranquilli adesso

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 29/05/2017 14:18:30
ma la banca dati non è stata modificata, sono state eliminate un centinaio di domande perchè errate rendendo la prova ancora più facile....l'interrogante dovrebbe informarsi meglio, ma sicuramente sono io in errore

Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14:20:16
@nonnogiorgio
infatti piu che domande parametrate sul diploma
si dovrebbe parlare di domande parametrate sul profilo che si andrà a ricoprire
insomma non puoi predisporre quiz o argomenti ad un potenziale assistente giudiziario come se stesse concorrendo per magistrato.
vi dico una cosa che nessuno ha detto.
c'è stato poco tempo fa un concorso interno per funzionari giudiziari.
banca dati e tutto.
ecco. i quiz non potranno essere piu difficili di quelli.

Da: Dip90 29/05/2017 14:21:02
@ARANCIA.meccanica

Non credo farò ricorso pur essendo vantaggioso per me un annullamento in toto del concorcorso... tuttavia credo che i ricorsi vincenti potrebbero essere 2. Uno sulla natura della banca dati che non dovrebbe riguardare già in preselettiva elementi di diritto che dovrebbero invece caratterizzare le fasi del concorso vero e proprio.. e qui, come postato da qualcuno, ci sono precedenti giurisprudenziali rispetto ad altri concorsi. Un parere favorevole del giudice in tal senso invaliderebbe la prova in toto perche il pregiudizio è di tutti i partecipanti.. il secondo motivo è la scelta ancor piu assurda di attribuire un punto alle domande tronche..come se non bastasse con la possibilità di scelta del tronchista se confermare il puntaggio o ritentare la prova.. questo secondo ricorso però avrebbe senso solo se presentato da chi si aggira attorno a 50.. solo chi ha meno di 50 è effettivamente pregiudicato da una scelta cosi scellerata del ministero

Da: Vasko 29/05/2017 14:23:34
X ciccio, Il Ministero sapeva bene quanti candidati avevano fatto domanda, e il 4 aprile con quel decreto doveva organizzare una preselezione con dei criteri per gestire potenziali 300 mila candidati. La logica vuole che se tu con 300 mila persone, decidi poi di pubblicare una banca dati che già di per se aiuta, non puoi dopo fare un piccolo test di 50 domande. 50 domande le danno ai piccoli-medi enti o con poche persone che hanno fatto domanda, e non con 300 mila domande. E poi alle prove scritte mi da i 60 domande meno della preselezione? ma per favore. Già ti ho portato l'esempio del concorso dei ministero dei beni culturali (2008) dove con oltre 150 mila domande (e passavano 5 volte i posti messi a concorso) nel preciso momento in cui il ministero aveva deciso di pubblicare una banca dati di 4 mila quiz, il test preselettivo era di 100 domande in 60 minuti. In questo modo il ministero aveva raggiunto il duplice scopo, quello di avere i 5 volti i candidati da far passare alle prove scritte, ma anche chi aveva fatto un certo margine di errori poteva passare. Qui invece è tutto piatto, passa una marea di gente, o comunque non i 4 volte stabiliti dal bando, (ma anche se fosse stato 8 volte sempre che passavano solo i 50) e si passa con il massimo dei voti. Il giudice in questo caso, potrebbe e ripeto potrebbe constare lo svolgimento non corretto della preselezione, perché ha appiattito tutto.

Da: codesto 29/05/2017 14:24:24
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.15.31
@codesto
chi non va ha la prova precedente con abbuono.
su che ricorre fammi capire?

Ciccio stiamo parlando di quelli che con l'attribuzione del punto non raggiungono il 50 e che quindi sono stati convocati per ripetere il test.
Se gli attribuisci questo diritto devi dargli anche un preavviso congruo per prenderne visione (della convocazione) e di organizzarsi. Il punto è chiarire se 5 giorni è "congruo" a tali scopi perché tutti siamo d'accordo, credo, sulla legittimità di una convocazione per il giorno dopo per esempio.
Questo lo deciderà un giudice se qualcuno farà ricorso. A me personalmente una convocazione in 5 giorni sembra un metodo da Gestapo.

Da: Brodaglia 29/05/2017 14:28:58
@codesto
D.P.R. 09.05.1994 n. 487 art.6:

"Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami."

se le prove scritte sono "equivalenti" alle preselettive, allora ci sono i margini per il ricorso;

la mia domanda è, se ciò dovesse accadere, e se il giudice annulla, poi che succede?

Da: codesto 29/05/2017 14:29:07
edit: sulla illegittimità di una convocazione per il giorno dopo

Da: HannaLiza 29/05/2017 14:29:53
@Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo?

Da: Milena86 29/05/2017 14:30:47
A me sembra però strano che abbiano dato un preavviso di 5 giorni non potendolo fare, cioè sarebbe un po' il colmo perseverare nel fare casini.

Da: Vasko 29/05/2017 14:31:08
Ecco il discorso di Hypes è ancora più analitico del mio. Giustamente con una banca dati di 5 mila domande, per lo più ripetitive è come se fosse di 2500 domande, e quindi ancor più giusto che il test non doveva essere di 50 domande, perché con 100 domande hai più probabilità di beccare o fallare quelle che non ricordi o ti fanno confondere e se poi aggiungiamo un tempo di 50 o 60 minuti il tutto diventa più equo. Qui invece 50 domande in 45 minuti. Allora, hai deciso di fare quel tipo di banca dati con 5 mila domande ripetitive? bene allora dai almeno un test di 100 domande.

Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14:31:40
@vasko
ma te che ne sai cosa è congruo o meno per l'amministrazione? dal punto di vista numerico
lo decidi tu?
ne fossero passati meno ok.
ma magari hanno scelto 50 domande perchè se ne davano 80 dovevano darci piu tempo e quindi non si potevano magari fare 2 turni giornalieri?
magari delle 50 domande avevano gia deciso prima del bando e aspettandosi tanti parimerito invece di mettere 6x o 7x hanno messo 4x per ottenere lo stesso risultato coi parimerito derivanti dalle 50 domande?
che ne sai.
se sta bene all'amministrazione non vedo perchè non debba star bene al tar che ne son passati di piu di quanto l'amministrazione aveva previsto.
se non sta bene possono aggiustare il tiro dopo.
l'appiattimento di cosa? non c'è punteggio utile nelle preselettive. poi si riparte da zero.

Da: Ap0ll0nius 29/05/2017 14:35:07
Da: HannaLiza 29/05/2017 14.29.53
@Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo?

----------------------------------------

Lo scopo non tanto mascherato del concorso era/è quello di stabilizzare chi già lavora precario nei tribunali, quindi hanno dovuto dare poche domande semplici per accontentare i sindacati (che non potevano certo dire ai loro iscritti di studiare duramente per mantenere un posto "loro di diritto")

Da: clary76 29/05/2017 14:35:56
Maura forse non essendo a risposta diretta, il ministro si prenderà del tempo per rispondere.
Qualcuno sa dire dopo quanto tempo un membro del governo deve dar risposta ad un'interrogazione parlamentare fatta per iscritto?

Da: rocx 29/05/2017 14:36:31
@Hannaliza
grazie!!!!!

Da: Vasko 29/05/2017 14:38:47
Da: HannaLiza 29/05/2017 14.29.53
@Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo?

Guarda hannaliza di esempi ce ne sono molti, e non mi chiedere perché hanno fatto un piccolo test di 50 domande, perché quello è solo un piccolo test. Potevano mettere 4 opzioni di risposta invece di 3, fare 80 domande con 4 opzioni, insomma tante cose, invece hanno scelto il test elementare 50 domande con 3 opzioni. Fa che mettevano 100 domande con 4 opzioni e 50-60 minuti e vedi come cambiava tutto. Se hai una marea di gente, il cervello ti deve dire, che devi fare un test più complicato o comunque se non vuoi farlo complicato con criteri particolari. Lo scoglio delle 50 domande non era insormontabile perché potevi fare un test di 60 80 o 100 domande, ciò che è stato sbagliato è renderlo cosi facile. Poi cosa è passato in testa a queste persone lo sanno solo loro, ma resta il fatto che hai creato un test facile, soprattutto se poi il tuo scopo erano i 4 volte.

Da: Hypes 29/05/2017 14:38:52
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.31.40
-----------------------------------------------
sono d'accordo inoltre ad oggi nessuno ha rilevato che fare la preselettiva è una facoltà della P.A., chiaramente con questo non evidenzio che siccome è una facoltà la può fare a cazzo di cane. Ma si evidenzia che essendo la stessa indizione di una preselettiva una facoltà non può mai rilevare quanti ne passano perché tra la facoltà della P.A. c'e' pure non farla del tutto ed andare a fare le prove scritte su tutte le 308.000 domande.
quindi rilevare che la preselettiva non ha fatto una concreta selezione, laddove si poteva acnhe legittimamente non farla e non fare ALCUNA selezione a mio avviso non può integrare motivo di ricorso.
il 3200 indicato non crea alcun vincolo per la P.A. ed il mancato rispetto di tale somma + i parimerito, non la vincola.

Da: codesto 29/05/2017 14:39:34
Brodaglia
non ne ho idea, immagino si dovrebbero ripetere le prove per i tronchisti con un preavviso maggiore. Ma se dovessero essere già state pubblicate le date per gli scritti probabilmente non ci sarebbe altra scelta che l'ammissione di tutti i tronchisti, sia quelli che hanno accettato la prova con la condizione capestro e gli è andata male, sia quelli che non l'hanno accettata e non si sono presentati, alle prove scritte. A quel punto però dovrebbero ammettere anche i non tronchisti.

Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14:40:13
cioè non si è mai sentito un tar che sega perchè la preselettiva non ha segato come avrebbe dovuto
semmai il contrario
e infatti tanti avvocati (con tesi anche li secondo me deboli) vogliono presentare ricorso per motivi opposti al tuo vasko.

Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14:44:18
anche perchè la preselettiva è eventuale e a discrezione dell'amministrazione.
possono pure bandire 1 posto e formare graduatorie di 400 persone.
poi marciscono li

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Torna al forum

Da: HannaLiza	29/05/2017 14:13:12
E' un uomo (forse,bo, non si sa..) in ogni caso è molto paziente. Io ti ascolto Vasko, a me non mi annoi , sappilo (il doppio a me mi è una licenza stilistica che serve per rafforzare il concetto). @ atene ho altri appunti da sistemare , quindi ne mando anche domani. Se trovate un qualche strafalcione , in fondo io scrivo quello che capisco, FATEMELO SAPERE.

Da: singingintherain	29/05/2017 14:13:32
L'interrogazione dovrebbe essere questa (seduta della Camera dei deputati del 24/05/2017, sito: www.camera.it), non sono però riuscita a reperire la risposta del Ministro: â��â��â��CATANOSO. â�" Al Ministro della giustizia. â�" Per sapere - premesso che: â��â��â��con decreto del Ministro interrogato è stata bandita la procedura concorsuale per 800 assistenti giudiziari; â��â��â��a giudizio dell'interrogante, leggendo il decreto ed il bando del concorso, si possono riscontrare numerosi profili di dubbia legittimità; â��â��â��ad avviso dell'interrogante, risulta evidente il manca rispetto dei principi di pubblicità, trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, con l'annuncio dell'assunzione immediata di ulteriori 600 unità da attingere dalla graduatoria finale del concorso di cui sopra; â��â��â��tale circostanza si pone in contrasto con quanto enunciato dai commi 3 e 3-bis dell'articolo 35 del decreto legislativo n.â��65 del 30 marzo 2001, in quanto l'assunzione andrebbe a coprire non già posti resisi vacanti e disponibili successivamente alla formazione della graduatoria ma in epoca precedente ed, addirittura, prima dell'inizio dello svolgimento della prova pre-selettiva; â��â��â��questa circostanza avrebbe, piuttosto, dovuto indurre il Ministro interrogato ad adottare un provvedimento di ampliamento dei posti messi a concorso con tutte le necessarie modifiche circa il numero degli ammessi alla prova scritta; â��â��â��un altro aspetto di dubbia regolarità riguarda, a giudizio dell'interrogante, la modalità di espletamento delle prove pre-selettive; â��â��â��la banca dati dei quiz è stata pubblicata una prima volta il 20 aprile 2017 e modificata per ben due volte il 21 aprile ed il 3 maggio, compromettendo inevitabilmente il principio di parità di trattamento e di par condicio tra i candidati; â��â��â��le modalità adottate hanno consentito ai candidati più fortunati uno studio dettagliato della sola banca dati corretta che, in aggiunta ad un pregresso studio delle materie, ha sicuramente consentito voti elevati, in considerazione del fatto che la prova pre-selettiva si svolge su un calendario di circa tre settimane; â��â��â��i sindacati che svolgeranno la prova pre-selettiva negli ultimi giorni saranno sicuramente più favoriti rispetto ai primi, a fronte di un reale maggior tempo a disposizione per lo studio della stessa rispetto ai candidati della prima settimana; â��â��â��occorre, a giudizio dell'interrogante, decretare un aumento dei posti messi a concorso da 800 ad almeno 1400 e, conseguentemente, aumentare il numero dei candidati ammessi alla prova scritta corrispondenti al numero di 5600 unitàâ��-: â��â��â��quali iniziative intende adottare il Ministro interrogato al fine di risolvere le problematiche esposte in premessa. (4-16693)

Da: codesto	29/05/2017 14:13:45
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.06.18 @brodaglia chi va il 31 accetta le condizioni. non è che prima vai e poi fai ricorso Si, ma non gli hai risposto a Brodaglia. C'è chi non andrà e farà ricorso. Come si mette? Se a questo lo ammettono alle prove scritte con riserva succede il finimondo.

Da: Hypes	29/05/2017 14:14:18
Da: Vasko 29/05/2017 14.00.12 X ciccio non è cosi. Allora se per te davano 40 o 45 domande alla preselezione, e poi passavano 20-30 mila candidati con il massimo punteggio era normale. No guarda, ho trovato corretta una banca dati di 5 mila quiz, ma non fare una prova con 50 domande, anche perché la banca dati ovviamente aiuta, e quindi per impedire che passano solo quelli che fanno il massimo punteggio, devi aumentare il numero delle domande nel test. ------------------------------------------------- il numero di domande poste è sicuramente motivo di facilita perche è ovvio che su 100 domande hai piu probabilità di beccare quella che ricordi meno o confonderti. ma la cosa che secondo me nel tuo ragionamento trascuri è la sostanza delle domande. continuate a parlare di 5000 domande, sarebbe gia piu opportuno parlare di 2500 visto che ogni domanda era riproposta due volte invertendo domanda con risposta per esempio " domanda: i requisti di obbligatorietà. risposta: operano ex nunc" oppure" domanda: quali requisiti dell atto amministrativo operano ex nunc? risposta: di obbligatorietà". questo capita almeno una volta per ogni argomento e puff le domande da 5000 diventano gia in partenza 2500 mettici anche le domande suggestive dove la risposta è gia indicata nella domanda ce ne sono tantissime. mettici poi le domande che io definisco di cultura generale perché per rispondere basta avere guardato ogni tanto un telegiornale. in buona sostanza quello che voglio indicare è che da solo il numero di domande rileva ma non è esaustivo perché con 50 domande difficili la selezione la puoi ugualmente fare, se in amministrativo iniziavi a chiedere i contratti della P.A. e la normativa comunitaria, la procedura di evidenza pubblica, etc ne avresti fatta molta di più. E' la combinazione 50 domande + database eccessivamente facile, con si e no 1000 argomenti, che ha portato un cosi grosso numero di 50.

Da: Dip90	29/05/2017 14:14:56
@ARANCIA.meccanica Non credo farò ricorso pur essendo vantaggioso per me un annullamento in toto del concorcorso... tuttavia credo che i ricorsi vincenti potrebbero essere 2. Uno sulla natura della banca dati che non dovrebbe riguardare già in preselettiva elementi di diritto che dovrebbero invece caratterizzare le fasi della

Da: NonnoGiorgio	29/05/2017 14:15:10
Domande "tarate sul diploma" vuol dire tutto e niente... Già che le stesse materie NON sono materie di nessun diploma! Ma l'inghippo stà nella parola "ELEMENTI" : chi può dire PRECISAMENTE che cosa o con quanto dettaglio un concetto rientra negli "elementi" di una materia? dove finiscono gli "elementi" di una materia e iniziano gli "approfondimenti" . Dubbio amletico!

Da: cicciopasticcio84	29/05/2017 14:15:31
@codesto chi non va ha la prova precedente con abbuono. su che ricorre fammi capire?

Da: Ap0ll0nius	29/05/2017 14:17:07
Da: ARANCIA.meccanica 29/05/2017 14.03.36 [...] Il problema è che tutti vogliono fare ricorso. Ma se chiedo per quale motivo, nessuno sa rispondere. Oggettive ragioni di disparità non esistono. Violazioni di legge nemmeno. Di che parliamo? ----------------------------------- Il fatto che sia stato alterato, senza alcuna comunicazione ufficiale, il software nel bel mezzo della prova per esempio. Tutti vorranno fare ricorso, hai ragione, i più per cercare di imbucarsi laddove non sono ammessi, ma qualcuno perchè non riesce a digerire certe cose che non sono accettabili in un concorso pubblico.

Da: Milena86	29/05/2017 14:17:29
Chiede l'ampliamento dei posti, ma anche se li aumentano passano solo i 50 XD, è un intervento del tutto inutile.

Da: HannaLiza	29/05/2017 14:18:02
Bene, il peone di F.I. ha svolto il compitino in Parlamento. Possiamo stare tutti più tranquilli adesso

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	29/05/2017 14:18:30
ma la banca dati non è stata modificata, sono state eliminate un centinaio di domande perchè errate rendendo la prova ancora più facile....l'interrogante dovrebbe informarsi meglio, ma sicuramente sono io in errore

Da: cicciopasticcio84	29/05/2017 14:20:16
@nonnogiorgio infatti piu che domande parametrate sul diploma si dovrebbe parlare di domande parametrate sul profilo che si andrà a ricoprire insomma non puoi predisporre quiz o argomenti ad un potenziale assistente giudiziario come se stesse concorrendo per magistrato. vi dico una cosa che nessuno ha detto. c'è stato poco tempo fa un concorso interno per funzionari giudiziari. banca dati e tutto. ecco. i quiz non potranno essere piu difficili di quelli.

Da: Dip90	29/05/2017 14:21:02
@ARANCIA.meccanica Non credo farò ricorso pur essendo vantaggioso per me un annullamento in toto del concorcorso... tuttavia credo che i ricorsi vincenti potrebbero essere 2. Uno sulla natura della banca dati che non dovrebbe riguardare già in preselettiva elementi di diritto che dovrebbero invece caratterizzare le fasi del concorso vero e proprio.. e qui, come postato da qualcuno, ci sono precedenti giurisprudenziali rispetto ad altri concorsi. Un parere favorevole del giudice in tal senso invaliderebbe la prova in toto perche il pregiudizio è di tutti i partecipanti.. il secondo motivo è la scelta ancor piu assurda di attribuire un punto alle domande tronche..come se non bastasse con la possibilità di scelta del tronchista se confermare il puntaggio o ritentare la prova.. questo secondo ricorso però avrebbe senso solo se presentato da chi si aggira attorno a 50.. solo chi ha meno di 50 è effettivamente pregiudicato da una scelta cosi scellerata del ministero

Da: Vasko	29/05/2017 14:23:34
X ciccio, Il Ministero sapeva bene quanti candidati avevano fatto domanda, e il 4 aprile con quel decreto doveva organizzare una preselezione con dei criteri per gestire potenziali 300 mila candidati. La logica vuole che se tu con 300 mila persone, decidi poi di pubblicare una banca dati che già di per se aiuta, non puoi dopo fare un piccolo test di 50 domande. 50 domande le danno ai piccoli-medi enti o con poche persone che hanno fatto domanda, e non con 300 mila domande. E poi alle prove scritte mi da i 60 domande meno della preselezione? ma per favore. Già ti ho portato l'esempio del concorso dei ministero dei beni culturali (2008) dove con oltre 150 mila domande (e passavano 5 volte i posti messi a concorso) nel preciso momento in cui il ministero aveva deciso di pubblicare una banca dati di 4 mila quiz, il test preselettivo era di 100 domande in 60 minuti. In questo modo il ministero aveva raggiunto il duplice scopo, quello di avere i 5 volti i candidati da far passare alle prove scritte, ma anche chi aveva fatto un certo margine di errori poteva passare. Qui invece è tutto piatto, passa una marea di gente, o comunque non i 4 volte stabiliti dal bando, (ma anche se fosse stato 8 volte sempre che passavano solo i 50) e si passa con il massimo dei voti. Il giudice in questo caso, potrebbe e ripeto potrebbe constare lo svolgimento non corretto della preselezione, perché ha appiattito tutto.

Da: codesto	29/05/2017 14:24:24
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.15.31 @codesto chi non va ha la prova precedente con abbuono. su che ricorre fammi capire? Ciccio stiamo parlando di quelli che con l'attribuzione del punto non raggiungono il 50 e che quindi sono stati convocati per ripetere il test. Se gli attribuisci questo diritto devi dargli anche un preavviso congruo per prenderne visione (della convocazione) e di organizzarsi. Il punto è chiarire se 5 giorni è "congruo" a tali scopi perché tutti siamo d'accordo, credo, sulla legittimità di una convocazione per il giorno dopo per esempio. Questo lo deciderà un giudice se qualcuno farà ricorso. A me personalmente una convocazione in 5 giorni sembra un metodo da Gestapo.

Da: Brodaglia	29/05/2017 14:28:58
@codesto D.P.R. 09.05.1994 n. 487 art.6: "Il diario delle prove scritte deve essere comunicato ai singoli candidati almeno quindici giorni prima dell'inizio delle prove medesime. Tale comunicazione può essere sostituita dalla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica - 4a serie speciale - concorsi ed esami." se le prove scritte sono "equivalenti" alle preselettive, allora ci sono i margini per il ricorso; la mia domanda è, se ciò dovesse accadere, e se il giudice annulla, poi che succede?

Da: codesto	29/05/2017 14:29:07
edit: sulla illegittimità di una convocazione per il giorno dopo

Da: HannaLiza	29/05/2017 14:29:53
@Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo?

Da: Milena86	29/05/2017 14:30:47
A me sembra però strano che abbiano dato un preavviso di 5 giorni non potendolo fare, cioè sarebbe un po' il colmo perseverare nel fare casini.

Da: Vasko	29/05/2017 14:31:08
Ecco il discorso di Hypes è ancora più analitico del mio. Giustamente con una banca dati di 5 mila domande, per lo più ripetitive è come se fosse di 2500 domande, e quindi ancor più giusto che il test non doveva essere di 50 domande, perché con 100 domande hai più probabilità di beccare o fallare quelle che non ricordi o ti fanno confondere e se poi aggiungiamo un tempo di 50 o 60 minuti il tutto diventa più equo. Qui invece 50 domande in 45 minuti. Allora, hai deciso di fare quel tipo di banca dati con 5 mila domande ripetitive? bene allora dai almeno un test di 100 domande.

Da: cicciopasticcio84	29/05/2017 14:31:40
@vasko ma te che ne sai cosa è congruo o meno per l'amministrazione? dal punto di vista numerico lo decidi tu? ne fossero passati meno ok. ma magari hanno scelto 50 domande perchè se ne davano 80 dovevano darci piu tempo e quindi non si potevano magari fare 2 turni giornalieri? magari delle 50 domande avevano gia deciso prima del bando e aspettandosi tanti parimerito invece di mettere 6x o 7x hanno messo 4x per ottenere lo stesso risultato coi parimerito derivanti dalle 50 domande? che ne sai. se sta bene all'amministrazione non vedo perchè non debba star bene al tar che ne son passati di piu di quanto l'amministrazione aveva previsto. se non sta bene possono aggiustare il tiro dopo. l'appiattimento di cosa? non c'è punteggio utile nelle preselettive. poi si riparte da zero.

Da: Ap0ll0nius	29/05/2017 14:35:07
Da: HannaLiza 29/05/2017 14.29.53 @Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo? ---------------------------------------- Lo scopo non tanto mascherato del concorso era/è quello di stabilizzare chi già lavora precario nei tribunali, quindi hanno dovuto dare poche domande semplici per accontentare i sindacati (che non potevano certo dire ai loro iscritti di studiare duramente per mantenere un posto "loro di diritto")

Da: clary76	29/05/2017 14:35:56
Maura forse non essendo a risposta diretta, il ministro si prenderà del tempo per rispondere. Qualcuno sa dire dopo quanto tempo un membro del governo deve dar risposta ad un'interrogazione parlamentare fatta per iscritto?

Da: Vasko	29/05/2017 14:38:47
Da: HannaLiza 29/05/2017 14.29.53 @Vasko scusa ma se avevano l'esempio tracciato dal Ministero dei Beni Culturali di una prova di 1h a 100 domande perché caspita non l'hanno seguito? Perché ? Ma poi visto che il numero era così alto, oso di più perché non prevedere una doppia preselettiva se lo scoglio delle 50 domande era insormontabile? Non è che abbiamo aspettato dal 14 febbraio fino al 4 aprile anche perché dovevano accordarsi su di questo? Guarda hannaliza di esempi ce ne sono molti, e non mi chiedere perché hanno fatto un piccolo test di 50 domande, perché quello è solo un piccolo test. Potevano mettere 4 opzioni di risposta invece di 3, fare 80 domande con 4 opzioni, insomma tante cose, invece hanno scelto il test elementare 50 domande con 3 opzioni. Fa che mettevano 100 domande con 4 opzioni e 50-60 minuti e vedi come cambiava tutto. Se hai una marea di gente, il cervello ti deve dire, che devi fare un test più complicato o comunque se non vuoi farlo complicato con criteri particolari. Lo scoglio delle 50 domande non era insormontabile perché potevi fare un test di 60 80 o 100 domande, ciò che è stato sbagliato è renderlo cosi facile. Poi cosa è passato in testa a queste persone lo sanno solo loro, ma resta il fatto che hai creato un test facile, soprattutto se poi il tuo scopo erano i 4 volte.

Da: Hypes	29/05/2017 14:38:52
Da: cicciopasticcio84 29/05/2017 14.31.40 ----------------------------------------------- sono d'accordo inoltre ad oggi nessuno ha rilevato che fare la preselettiva è una facoltà della P.A., chiaramente con questo non evidenzio che siccome è una facoltà la può fare a cazzo di cane. Ma si evidenzia che essendo la stessa indizione di una preselettiva una facoltà non può mai rilevare quanti ne passano perché tra la facoltà della P.A. c'e' pure non farla del tutto ed andare a fare le prove scritte su tutte le 308.000 domande. quindi rilevare che la preselettiva non ha fatto una concreta selezione, laddove si poteva acnhe legittimamente non farla e non fare ALCUNA selezione a mio avviso non può integrare motivo di ricorso. il 3200 indicato non crea alcun vincolo per la P.A. ed il mancato rispetto di tale somma + i parimerito, non la vincola.

Da: codesto	29/05/2017 14:39:34
Brodaglia non ne ho idea, immagino si dovrebbero ripetere le prove per i tronchisti con un preavviso maggiore. Ma se dovessero essere già state pubblicate le date per gli scritti probabilmente non ci sarebbe altra scelta che l'ammissione di tutti i tronchisti, sia quelli che hanno accettato la prova con la condizione capestro e gli è andata male, sia quelli che non l'hanno accettata e non si sono presentati, alle prove scritte. A quel punto però dovrebbero ammettere anche i non tronchisti.

Da: cicciopasticcio84	29/05/2017 14:40:13
cioè non si è mai sentito un tar che sega perchè la preselettiva non ha segato come avrebbe dovuto semmai il contrario e infatti tanti avvocati (con tesi anche li secondo me deboli) vogliono presentare ricorso per motivi opposti al tuo vasko.

Da: cicciopasticcio84	29/05/2017 14:44:18
anche perchè la preselettiva è eventuale e a discrezione dell'amministrazione. possono pure bandire 1 posto e formare graduatorie di 400 persone. poi marciscono li