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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Milena86  28/05/2017 10:41:01
Compiti persi e contattate privatamente per nascondere la cosa, questo è oggettivo.

Da: cicciopasticcio84 28/05/2017 10:42:05
vasko.
zio salame
il bando dice x volte i posti messi a concorso PIU i PARIMERITO.
se poi con i parimerito esce fuori troppa gente non vuol dire che è illegittimo.
ora siamo passati al problema opposto? eccesso di preselezione? non va bene perchè non ha segato troppa gente?
normale non normale che termini sono? non hanno rilevanza dal  punto di vista giuridico

Da: HannaLiza  28/05/2017 10:42:23
Cicciopasticcio carissimo, vedo però che hai compreso perfettamente quello che ho scritto.Sto studiando e ti stupirai di come mi impadroniro dei termini formali.Thanks for your attention.

Da: Mela Cotta 28/05/2017 10:42:46
Mah.. Personalmente non vedo fondati motivi perché il TAR annulli la graduatoria degli ammessi. Eventualmente potrebbe decidere di ammettere in via cautelare coloro che hanno sbagliato una domanda (48,65) qualora ritenesse leso il loro interesse legittimo dalla decisione della commissione di assegnare 1 punto alle domande tronche. Ma sinceramente non mi sembra filare molto come ragionamento, perché un conto è la situazione particolare di chi ha avuto domande tronche, altro conto è la situazione di chi ha svolto serenamente la prova e ne ha sbagliata una. Sinceramente non mi preoccuperei troppo... Credo non ci siano margini per sindacare l'operato del Ministero

Da: Milena86  28/05/2017 10:44:09
E finiu a pasta ci sassi, purtroppo non è una minchiata quella degli elaborati persi.

Da: Eligendo  28/05/2017 10:44:15
no vasco no vasco io non ci casco

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Da: maura84  28/05/2017 10:45:36
Senti nowhere qui l'imparzialità è andata a farsi benedire non solo l'abbuono delle tronche ma la possibilità di ripetere la prova a scelta del candidato a questo punto i fenomeni potevano ammetterli all'orale subito senza tutti questi giri...se non è motivo di ricorso la doppia possibilità...

Da: e finiu a pasta cu i saddi  28/05/2017 10:46:05
@milena86
Credi ancora alle favole....svegliati...chi ti dice ste cavolate è lo stesso che scrive.o tutti o nessuno, come se i posti a concorso fossero 76000:)

Da: maura84  28/05/2017 10:46:14
Senti nowhere qui l'imparzialità è andata a farsi benedire non solo l'abbuono delle tronche ma la possibilità di ripetere la prova a scelta del candidato a questo punto i fenomeni potevano ammetterli all'orale subito senza tutti questi giri...se non è motivo di ricorso la doppia possibilità...

Da: cicciopasticcio84 28/05/2017 10:47:28
@vasko
e poi che ne sai quali sono le intenzioni dell'amministrazione.?
magari per loro il numero è comunque congruo
magari hanno scelto 50 domande per questioni di tempo.
magari si aspettavano questi parimerito
magari volevano mettere 5x o 6x. ma hanno detto mettiamo 4x che con i parimerito ci arriviamo uguale. a quel 5x o 6x. se invece mettiamo 5x o 6x poi c'è troppa gente

Da: MikelinoCommy 28/05/2017 10:48:08
@Vasco

Sei sempre stato molto esaustivo postando le sentenze del giudice amministrativo e spiegando i principi che ne emergevano.

Tuttavia la contestazione per la quale il numero esiguo di domande di cui è composta la preselettiva la svuoterebbe della sua funzione mi sembra basarsi su dati non pronosticabili..
Mi spiego meglio se da una parte è logico aspettarsi che 100 domande "raddoppino" la difficoltà del test, dall'altra nessuno può supporre a priori e con certezza che il numero dei "centisti" differisca in modo significativo dal numero dei "cinquantisti", è probabile ma non certo.
Immaginando che la perfezione dei zero errori sia stata raggiunta anche grazie a molto esercizio speso sulla banca dati è altrettanto logico supporre che chi abbia fatto 50 avrebbe fatto 100..
Ma anche volendo supporre la possibilità che il numero dei zero errori su 100 domande risultasse talmente inferiore a 3200, tale da consentire l'accesso agli scritti anche di candidati con punteggi inferiori, non vi sarebbe comunque la matematica certezza che il numero di candidati ammessi a sostenere gli scritti si avvicini di poche unità,decine,centinaia superiori a 3200... potrebbe invero risultare una platea più ampia di 10mila, quindi potenzialmente anche 100 domande o 200 o 300 avrebbero potuto produrre il medesimo risultato! è un'eventualità che dipende relativamente dalle previsioni della P.A. in quanto determinato dalla preparazione o impreparazione dei candidati..   
Infine mi sembra azzardato asserire che non abbia svolto la funzione preselettiva un test che ha scremato una percentuale così alta di candidati.
Non trovi?

Da: Immacol 28/05/2017 10:48:19
Buongiorno a tutti!! volevo sapere se secondo voi tutti i problemi che dall'alto stanno creando, comporterà uno slittamento nella pubblicazione della graduatoria... Preciso che non sono una di quelle che ha preso 50, ma nonostante gli sforzi fatti per studiare, quella mattina ho fatto 4 errori, quindi se fate die calcoli capirete che il mio voto non è alto... ma spero che ammettano anche chi ha fatto solo 44ðŸ˜"... che ne dite??quanto dovremmo adpettare per la graduatoria??

Da: Ap0ll0nius 28/05/2017 10:48:50
Da: Smeraldina      28/05/2017 10.27.47
Apollonius, il principio dell'onere della prova non ti dice nulla?

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Il concorrente nelle condizioni in cui si trova non può fare altro che presentare una dichiarazione giurata o una denuncia in cui afferma che il compito mostrato non corrisponde a quanto lui ha fatto. Non ci è stata fornita una stampa autenticata dal ministero con domande e nostre risposte al momento dell'esame.

Ma hai ragione il giudice potrebbe dire: "non hai in mano niente, puppa" oppure potrebbe chiedere al ministero di mostrare i sistemi che ha messo in opera per assicurarsi che la registrazione dell'elaborato del candidato fosse corretta e lì potrebbero saltar fuori dei problemi.

Il mio discorso era comunque di più ampio respiro e volgeva solo a dire che l'organizzazione sta sommando errori su errori che rendono l'eventualità di un perdonatemi il francesismo "tutto in vacca" quantomeno sensibilmente più probabile rispetto a solo 3 giorni fa

Da: Vasko 28/05/2017 10:49:06
: cicciopasticcio84  28/05/2017 10.42.05
vasko.
zio salame
il bando dice x volte i posti messi a concorso PIU i PARIMERITO.
se poi con i parimerito esce fuori troppa gente non vuol dire che è illegittimo.
ora siamo passati al problema opposto? eccesso di preselezione? non va bene perchè non ha segato troppa gente?
normale non normale che termini sono? non hanno rilevanza dal  punto di vista giuridico


Il pari merito è un range che deve ruotare intorno agli N volte e non sfondarlo nella misura. Dire 4 volte i pari merito che poi nella realtà diventano 8-9 volte non è più un pari merito.

Da: Karma@ego 28/05/2017 10:49:32
Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni.
Questo paese è devastato dal dolore...
ma non vi danno un po' di dispiacere
quei corpi in terra senza più calore?
Nel fango affonda lo stivale dei maiali.
Me ne vergogno un poco, e mi fa male
vedere un uomo come un animale.
Non cambierà, non cambierà
si che cambierà, vedrai che cambierà.
Voglio sperare che il mondo torni a quote più normali
che possa contemplare il cielo e i fiori.
La primavera intanto tarda ad arrivare.
-Povera Patria_Battiato_1991

Da: FabioCz  28/05/2017 10:49:41
Vasko

Ma il discorso che fai tu non penso valga ad annullare le preselettive. È un discorso meramente di opportunità e di organizzazione. Se avessero messo 100 domande e i pari punteggi al 3200esimo erano 10000, nn è motivo di illegittimità. Sicuramente anche se ne passano 7000, 8000 a questa prova, alle procedure non ne avranno 80000/90000, hanno selezionato parecchio.
Sul fatto del fare passare chi nn ha commesso errori, beh...loro non hanno messo un punteggio alto di sbarramento. Il tuo ragionamento ci stava se avessero detto "passano solo i 50" prima delle prove. Ma visto che il punteggio del 3200esimo nn è preventivabile, non capisco il problema?? Alla fine era un concorso per diplomati, in cui le domande nn potevano essere troppo difficili (non è magistratura) in cui i più bravi e fortunati hanno fatto punteggio pieno. Sarà la prima vokta che succede?? Può darsi! Ma non vedo l'errore. Se dovevano passare i primi 3200 passano loro a prescindere dal punteggio fatto. Io non ci vedo tutti sti problemi sulle modalità, alla fine passa forse meno del 10% dei partecipanti alle prove e meno del 3% di chi ha fatto domanda! La soglia era solo numerica....

Più problemi invece di legittimità solleva ik voto minimk degli scritti, perché si un punteggio superiore alka sufficienza. Quindi alto e che farà parecchia selezione, con o senza banca dati!

Da: HannaLiza  28/05/2017 10:50:52
Ciccio forse ti sfugge un particolare che  i ricorsi su questo concorso saranno diversi e di diversa natura . Più o meno fondati. Ma per il T.A.R basterà rilevare che la preselettiva non è stata coerente con la finalità sancita dal bando  .Vasko non ha scritto che si farà ricorso per i troppi 50 usciti, non c'è bisogno di farlo.Immagino che nell'acquisizione dei dati hai da una parte il bando che dice una cosa e dall'altro il risultato che non soddisfa la finalità che il bando prevedeva e finisce lì,  neppure c'è  bisogno di valutare i ricorsi specifici.

Da: selli 28/05/2017 10:51:37
ma dov'è questa graduatoria??

Da: Milena86  28/05/2017 10:51:58
E finiu a pasta ci saddi vorrei non crederci ma ho visto l'email del ministero mandata a una di queste persone. Bisogna ammettere che in qualcosa hanno sbagliato, quanto poi questo infici sul tutto magari può essere opinibale e soggetto a valutazioni differenti.

Da: camilla351 28/05/2017 10:52:36
se nel bando hanno previsto la soglia di 3200 forse si aspettavano di arrivare agli orali con la metà della gente

ma quando hanno visto 309000  domande anche aspettandosi la metà della gente forse dovevano prevederlo che alle preselettive sarebbe passata una marea di gente.
ed a questo punto mi domando la finalità della preselezione è stata raggiunta con questa procedura o no?

Da: Eligendo  28/05/2017 10:53:16
Vasco e tu che ne pensi?
Illuminaci con la verità

Da: Alan22 28/05/2017 10:54:25
Che ci crediate o no ho avuto modo di parlare con una persona che mi e parsa affidabile che mi ha detto quanto segue: i primi due forse tre giorni in alcuni padiglioni c'è stato un malfunzionamento del computer centrale (non uso i termini tecnici ) e questo ha creato i problemi di domande incomplete in quantità  (posto che ci possono essere stati singoli casi anche in altri padiglioni ). A questo punto il ministero dà la possibilità a chi ha fatto le prove  in quei padiglioni di ripeterlà così secondo loro è ripristinata per tutti a possibilità di aver fatto la prova con strumenti funzionanti.

Da: Alan22 28/05/2017 10:54:28
Che ci crediate o no ho avuto modo di parlare con una persona che mi e parsa affidabile che mi ha detto quanto segue: i primi due forse tre giorni in alcuni padiglioni c'è stato un malfunzionamento del computer centrale (non uso i termini tecnici ) e questo ha creato i problemi di domande incomplete in quantità  (posto che ci possono essere stati singoli casi anche in altri padiglioni ). A questo punto il ministero dà la possibilità a chi ha fatto le prove  in quei padiglioni di ripeterlà così secondo loro è ripristinata per tutti a possibilità di aver fatto la prova con strumenti funzionanti.

Da: un ricorrente 28/05/2017 10:55:22
Non sono d'accordo, il problema non era quello delle ripetitività. Tu prova a dare nella preselezione 100 domande e vedi come cambiavano le cose. La dimostrazione è la statistica di altri concorsi. Vai in rete e troverai preselezioni con 80 domande in 50 minuti o 100 domande in 60 minuti e si passava anche con un certo margine di errore. Falso poi dire che chi ha fatto 50 punti con 50 domande poi poteva fare 100 punti con 100 domande, perché con meno tempo a disposizione, il margine di errore e la tensione aumentavano. Ripeto, in normali concorsi danno 100 domande in 50 o 60 minuti. Aumenti il numero della domande e riduci il tempo a disposizione per la prova di esame. Qui è stato tutto livellato 50 domande in 45 minuti, ma come detto basta vedere graduatorie preselettive di altri maxiconcorsi e da lì si può capire la differenza.


Neanch'io sono d'accordo, infatti se nella banca dati c'erano cento domande ripetitive p.es. sul responsabile del procedimento o quelle sul PdR e così via sempre con la stessa risposta, puoi pure mettere 1000 domande a test ne passano sempre molti. Metti invece domande diverse con risposte ad inganno e vedi che ne bastano anche trenta come fanno in molte preselettive come quello per segretario comunale o prefettura ecc.. Certo qui era per diplomati ma gli argomenti erano lo stesso pochi secondo me

Da: athanata  28/05/2017 10:55:39
Nowhere, se non ti secca, mi manderesti la Tua mail. Vorrei parlarti in privato.

Da: Valerio3005 28/05/2017 10:56:02
Milena sai perché? Il tuo nick finisce con "na" e fa rima con Ramona, Simona ma tuttavia è più gentile e tra l'altro fa rima con iena non per forza indice di cattiveria ma di furbizia e poi ciliegina sulla torta 86 con due anni di differenza rispetto a me :)))) e di nuovo ciao

Da: cicciopasticcio84 28/05/2017 10:56:15
@hannaliza stai facendo una supercazzola, scusa se te lo dico.
o mi dici perchè il risultato non soddisfa le finalità del bando oppure parliamo del nulla.
il fatto che con i parimerito si sfonda la soglia del 4x non è motivo di annullamento.
poi in una preselezione.
cosa contestano? ne son passati troppi? e che motivo è????
è un problema di organizzazione dell'amministrazione.
non metteranno la banca dati e rientreranno nel range se pensano che siano troppi.
ma magari non lo pensano.

Da: HannaLiza  28/05/2017 10:56:19
A questo punto aver fatto le preselettive tutti a Roma  è diventato logico.E'un puzzle cne si sta ricomponendo.

Da: FabioCz  28/05/2017 10:56:48
Ragazzi ma come dovrebbe fare il Tar a sindacare su una scelta del tutto discrezionale della pa di fissare il numero delke domande e il tipo delle domande??? Mi fate capire dove sta: l'eccesso di potere, la violazione di legge e l'incompetenza per chiedere l'annullamento??
E allora se ne fossero passati 13000 con più domande tipo 100 e più difficili, c'era da fare ricorso lo stesso?
Il numero degli ammessi non è preventivabile ad un quiz a risp multipla. Se metti domande difficili, ma sono tutti geni, che fai annulli le preselettive?? Non facciamoci annebbiare dal primo caldo estivo...da me finalmente un giorno di primavera ;).

Da: Teos866  28/05/2017 10:58:08
e finita anche un bambino capirebbe che il concorso sarà annullato

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