Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: tonitoni 28/05/2017 01:11:09
per tragediografo - forse sarebbe il caso di scherzare meno, visto che ci sono per questo concorso circa 70.000 candidati che non sanno di che sorte perire.

Da: PENSO2008 28/05/2017 01:11:16
Cose del genere non le ho mai viste. Nei concorsi Ripam, organizzati dal Formez non si sono mai viste queste approssimazioni.

Da: Vasko 28/05/2017 01:14:37
Da: tonitoni 28/05/2017 01.03.47
A mio parere il Ministero economizzerebbe nel chiamare tutti a fare le seconde prove, agendo per il risarcimento spese delle prime prove tenute in modo maldestro nei confronti della società che ha organizzato. I ricorsi in atto ci sono, ne stanno organizzando in stile class action anche perchè coloro che li stanno preparando sono proprio molti dei concorrenti già avvocati, pertanto non costerà praticamente nulla per loro e per chi vi aderirà

Non si potrebbe, perché poi saranno le due prove scritte ad essere trasformate in una specie di preselezione, violando poi il bando che fissa i 4 volte, né sarebbe giusto per il concorso che prevede una preselezione che fa parte comunque del concorso e deve essere espletata. Le prove sono 4 e devono essere fatte tutte e 4, altrimenti la graduatoria finale sarebbe viziata perchè nata da 3 prove e non 4. Come detto bastava mettere 100 domande, si raggiungeva i circa 4 volte anche con un certo margine di errore, più i circa 2000 esonerati dalla preselezione cosi da far accedere alle prove scritte circa 5-6 mila persone se non qualcosa di meno, perché anche tra gli esonerati ci sarebbero state della assenze. Invece adesso è un caos. Il Ministero secondo me ha violato il suo stesso bando che stabiliva i 4 volte. Capisco la dicitura 4 volte più i pari merito, ma qui si è arrivati a quasi 8 volte.

Da: tonitoni 28/05/2017 01:15:16
chi ha oraganizzato questo concorso, quale società?

Da: Tragediografo 28/05/2017 01:15:27

@tonitoni
Non mi sembrava di pessimo gusto. Era solo per sdrammatizzare un pochino.

Però se ritieni che possa ledere la sensibilità di qualcuno, accetto la critica e porgo le mie scuse.

Da: zelda6 28/05/2017 01:16:36
Un applauso al ministero della giustizia che dopo 20 anni che non bandiva un concorso del genere non è riuscito ad organizzare nemmeno una preselettiva.. mah

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Da: HannaLiza 28/05/2017 01:17:19
Grazie , apprezzo questa chiarezza, :D

Da: zelda6 28/05/2017 01:18:09
Tragediografo :)

Da: Vasko 28/05/2017 01:18:14
Nessuna società, è stato organizzato dallo stesso ministero. Qui secondo me a forza di sentire le cazzate dei sindacati che all'inizio nemmeno volevano questo concorso per tutelare i tirocinanti, il ministero ha pensato (male) di dare 50 domandine, ma poi c'è stato il rovescio della medaglia. Io ad oggi non mi spiego come sia possibile dare 50 domande per organizzare una preselezione di 300 mila persone. Sono stati dei pazzi, perché in nessun bando si trova una cosa del genere.

Da: tonitoni 28/05/2017 01:20:17
Condivido quanto detto da Vasko

Da: tonitoni 28/05/2017 01:23:11
Condividete con me che tra i 50/50 e i candidati portatori di handicap che entrano di diritto, alla fine saranno circa 20.000 a partecipare alle seconde prove?
Praticamente 25 volte i posti

Da: HannaLiza 28/05/2017 01:23:58
Standing ovation per Vasko

Da: dani1963 28/05/2017 01:27:56
@se solo
È successo anche a te di ritrovarti delle risposte segnalate come non date quando avevi risposto a tutto ? A me è successo esattamente questo e tra l'altro nonostante avessi fatto la prova il primo giorno sono riuscita a vedere i risultati dopo due settimane !!!

Da: Vasko 28/05/2017 01:31:24
X tonitoni da quello che so io gli esonerati sono circa 2000, quindi calcolando che si presentano anche loro 1/3, ad oggi abbiamo (prendendo per veri quei dati) circa 6 mila persone con 50 punti più 700 esonerati più 2 mila che fanno 50 a seguito della riconvocazione de 31 maggio, diciamo più o meno un tot compreso tra le 8 e le 10 mila persone che fanno gli scritti. Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio.

Da: cipria 28/05/2017 01:31:25
scusate, ma in tutto questo casino non mi è chiaro il discorso della preselettiva "troppo restrittiva"....lasciando stare per un attimo i tronky, i compiti fantasma e tutto il resto, se il bando prevede che agli scritti passeranno i primi 3200 più i pari merito , e le persone che hanno fatto 50 punti hanno superato abbondantemente questa soglia prefissata di 4 volte i posti messi a concorso, perché dite che la preselettiva è stata troppo restrittiva? (e sopratutto perché la lamentela che 50 domande erano poche la tirate fuori solo adesso che è trapelato che passeranno solo i 50?) dove sarebbe l'illegittimità se almeno questa regola era chiara fin dall'inizio? Io capisco che questo concorso è stato gestito malissimo e ora giustamente ognuno si lamenta di qualcosa, però mi sembra che si stia un pò esagerando, perché se fosse come dite voi, allora dovrebbero essere annullati tutti i concorsi notarili, dove alla preselettiva solitamente se non fai il massimo sei fuori anche con molte meno domande di partecipazione. Per oggi le ho sentite tutte: ci manca solo che qualcuno inizi a minacciare di voler fare ricorso perché dovevano passare i 47 e i 48 anziché i 50...se non siamo arrivati a questo punto, poco ci manca! Pazzesco!

Da: Smeraldina 28/05/2017 01:31:30
Non ho letto gli ultimi sviluppi ma mi pare di capire che qualcuno vuole chiedere la ripetizione delle prove preselettive perché di fatto non sarebbero state abbastanza selettive, ho capito bene? Ma questo ancora non si può sapere, perché non sappiamo né se i 50 siano davvero 6300, né quanti tronkisti torneranno a Roma, né che risultato otterranno. Per gli invalidi era già stato preventivato che partecipassero direttamente alle prove scritte e non sappiamo neanche bene quanti siano. Secondo me, saremo circa 9000 persone in tutto, che comunque, partendo da 308.000, sarebbe una bella scrematura.

Da: Vasko 28/05/2017 01:38:57
X smeraldina secondo me il vero pericolo è aver deciso di dare 50 domande che sono poche, tanto da rendere la preselezione perfetta, senza nessun margine di errore, il che se permetti non rientra nella normalità. Addirittura violando i 4 volte come limite prefissato dal bando, perché tenendo per buoni quei 6 mila con 50 punti, da 4 volte si è passati a quasi 8 volte con 50 punti, e senza nessun margine di errore, tanto che non avrebbe più senso dire 4 volte più i pari merito, perché di certo i pari merito non possono essere il doppio dei 4 volte, ma circa i 4 volte o poco più dei 4 volte.

Da: dani1963 28/05/2017 01:41:21
Scusate ragazzi ho letto che altre persone come me, dopo aver avuto problemi nel visualizzare il proprio risultato, facendo accesso si sono ritrovati risposte diverse da quelle date , soprattutto risposte segnalate come non date pur avendo risposto a tutto . Io ho mandato una mail al ministero ma non ho avuto nessuna risposta né sono stata riconvocata . Leggo di gente convocata privatamente per questa storia . Che si deve fare ?

Da: Hypes 28/05/2017 01:43:58
Da: Vasko 28/05/2017 01.31.24
. Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio.
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non so, e non è retorica, ma realmente non so quanto sia vincolante il discorso dei 4 volte i posti a concorso laddove si preconfigura l'estensione ai pari merito, al punto da potere invalidare la stessa preselettiva. MI spiego meglio se il numero dei 4 volte i posti a concorso è vincolante è un conto, nel senso che devono essere quelli più eccezionalmente i pari merito, se invece si stabilisce che come minimo devono essere valutati almeno un numero di 4 volte i posti a concorso siano 3201, o 5000 o 10000, non rileva come eventuale motivo di ricorso a mio avviso, in piu' anche qualora fosse il primo caso da un punto di vista formale hai il numero più i pari merito, anche se sono altri 7000 50/50.

io l'ho detto dal primo giorno che la combo preselettiva eccessivamente facile (domande nel merito facili, molte domande ripetute, molte domande suggestive, molte domande di banale cultura generale) + numero di candidati era una stronzata ma era stata vista come voler fare il saputello.

Da: Hypes 28/05/2017 01:43:59
Da: Vasko 28/05/2017 01.31.24
. Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio.
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non so, e non è retorica, ma realmente non so quanto sia vincolante il discorso dei 4 volte i posti a concorso laddove si preconfigura l'estensione ai pari merito, al punto da potere invalidare la stessa preselettiva. MI spiego meglio se il numero dei 4 volte i posti a concorso è vincolante è un conto, nel senso che devono essere quelli più eccezionalmente i pari merito, se invece si stabilisce che come minimo devono essere valutati almeno un numero di 4 volte i posti a concorso siano 3201, o 5000 o 10000, non rileva come eventuale motivo di ricorso a mio avviso, in piu' anche qualora fosse il primo caso da un punto di vista formale hai il numero più i pari merito, anche se sono altri 7000 50/50.

io l'ho detto dal primo giorno che la combo preselettiva eccessivamente facile (domande nel merito facili, molte domande ripetute, molte domande suggestive, molte domande di banale cultura generale) + numero di candidati era una stronzata ma era stata vista come voler fare il saputello.

Da: Smeraldina 28/05/2017 01:46:25
Secondo me, i 4 volte più i pari merito va interpretato letteralmente e per capire se, di fatto, sia stata violata la funzione della preselettiva occorrerà, quando avremo i dati per poterlo fare, confrontare il numero delle domande d'iscrizione con il numero degli ammessi agli scritti

Da: cipria 28/05/2017 01:57:16
c'è chi dice che questa preselettiva è stata troppo restrittiva perché si passa solo con 50, e c'è chi invece sostiene che al contrario è stata troppo inclusiva perché le domande erano poche e ce ne volevano il doppio.. ma se ad esempio ci fossero state 1000 persone che avessero fatto 50, altre 1000 48,65, altre 1000 47 e 200 46 avremmo avuto 3200 candidati finali agli scritti + le categorie protette...oppure se il 3200 esimo avesse fatto 46 punti e dopo di lui altre 6000-7000 persone avessero fatto il suo stesso punteggio, ci saremmo trovati lo stesso con più di 10.000 persone totali agli scritti. Non è il numero dei quiz previsti per la prova che determina un vizio, non diciamo sciocchezze solo perché non ci va giù il fatto che 6000 persone probabilmente avranno fatto 50...

Da: Vasko 28/05/2017 01:58:36
X hypes se tu prendi come esempio precedenti graduatorie, i pari merito si avvicinano sempre al numero N dei posti messi a concorso, ci ruota attorno. Ad ogni modo è vincolante ma nei dovuti limiti, perché tu comunque hai stabilito nel bando un valore unitario non da raggiungere perfettamente, ma nei dovuti limiti, diciamo entro un range. Il pari merito è un range intorno al valore unitario degli N volte i posti. Ora sinceramente, è la stessa cosa dire che 4 volte + i pari merito, corrisponde a 4 volte+4 volte di pari merito? Se io dico 4 volte i pari merito vuol dire che devo avere un certo numero di candidati intorno ai 4 volte ma non a 8 o 9 volte, perché allora non si tratta più di pari merito, e se sei arrivato a doppiare il valore unitario di N volte, qualcosa non va, e di certo i pari merito non può essere considerato il doppio degli N volte. E infatti il margine di errore nella preselezione è zero.

Da: Hypes 28/05/2017 02:05:49
Da: cipria 28/05/2017 01.57.16
c'è chi dice che questa preselettiva è stata troppo restrittiva perché si passa solo con 50, e c'è chi invece sostiene che al contrario è stata troppo inclusiva perché le domande erano poche e ce ne volevano il doppio.. ma se ad esempio ci fossero state 1000 persone che avessero fatto 50, altre 1000 48,65, altre 1000 47 e 200 46 avremmo avuto 3200 candidati finali agli scritti + le categorie protette...oppure se il 3200 esimo avesse fatto 46 punti e dopo di lui altre 6000-7000 persone avessero fatto il suo stesso punteggio, ci saremmo trovati lo stesso con più di 10.000 persone totali agli scritti. Non è il numero dei quiz previsti per la prova che determina un vizio, non diciamo sciocchezze solo perché non ci va giù il fatto che 6000 persone probabilmente avranno fatto 50...
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ma infatti nonostante trovo che quanto dica vasko, pur non essendo sicurissimo che possa preconfigurare un motivo di ricorso, sia giusto io non penso che sia solo il numero di domande ma anche l'accessibilità delle stesse, fossero state anche sempre 50 domande ma "caine" si sarebbe fatta molta più selezione verso l'alto, quindi non ci sarebbe stata la necessita di fare la perfezione per passare.

sull'ultimo periodo poi la penso come te io capisco che a molti non va giù il discorso che passano solo i 50 ma con un esame molto piu difficile qualora il punteggio massimo conseguito fosse stato 45 sarebbero passati solo i 45, ovviamente è un esempio, cioe non e' il numero 50 che fa discrimine in quanto tale.

Da: Vasko 28/05/2017 02:07:52
X cipria, non sono d'accordo. Non puoi dare 50 domande per organizzare una preselezione con 300 mila candidature, anche se poi se ne presentano di meno. Come esempio nel 2008, al concorso al ministero dei beni culturali ci furono circa 150 mila domande, e fu deciso di pubblicare una banca dati di 4 mila quiz, ma con una preselezione di 100 domande, non di 50 come qui. E se andiamo a vedere tutte la maxipreselezioni c'erano sempre tra le 80 e le 100 domande, e questo permetteva anche il margine di errore. Ora è ovvio che se tu mi abbassi il numero dei quiz della preselezione ma aumenti il numero dei partecipanti è fisiologico che tantissimi candidati fanno il massimo, rendendo la preselezione perfetta, e senza errori, cosi perfetta che il ministero è riuscito a sfondare la quota dei 4 volte arrivando per ora a quasi 8 volte (tenendo per buoni i dati che sappiamo anche se secondo me sono quelli).

Da: cipria 28/05/2017 02:10:23
x Hypes e Vasko, nel bando non c'è scritto che dalla preselettiva deve necessariamente essere selezionato un numero di candidati pari a 4 volte i posti messi a concorso,ma semplicemente c'è scritto che "qualora il numero delle domande iniziali di partecipazione superi di 4 volte i posti messi a concorso, si terrà una preselettiva dalla quale verranno presi i primi 3200 più quelli che eventualmente abbiano fatto lo stesso punteggio del 3200 esimo" . Il bando parla chiaro, non è che adesso c'è una lesione perché più di 3200 persone hanno fatto 50, era un'eventualità già messa in conto, dato il numero delle domande di partecipazione.

Da: cipria 28/05/2017 02:15:32
che poi il ministero avrebbe dovuto prevedere più domande, o domande più difficili per una questione di opportunità e per diversificare di più i punteggi dando la possibilità anche a chi ha fatto qualche errore, potrei anche essere d'accordo con Vasko , MA è comunque una questione di opportunità, non di legittimità.

Da: Hypes 28/05/2017 02:17:26
@cdipria è esattamente quello il mio dubbio non comprendo. dove possa esservi un discrimine se la preparazione dei candidati (che deriva sopratutto dalla irrisoria difficoltà dei quiz) al posto di farne passare 5000 ne fa passare 10000.

ho letto che qualcuno erroneamente a mio avviso, citava che la preselezione non deve operare una valutazione ma una preselezione appunto, questo è vero qualora la preselezione avesse previsto un punteggio minimo da superare ed a quei casi si riferivano le sentenze del Cds , cosa che questa non fa, la soglia non e' stata decisa dal bando o dalla commissione ma la soglia, che a quanto pare è 50, è stata "decisa" solo dalla "preparazione" dei candidati, e vedo abbastanza aleatorio andare ad impostare un ricorso che si basa sulla circostanza che i candidati erano troppo preparati in relazione ad i quiz quindi chi non ha fatto il massimo punteggio è stato discriminato.

Da: cipria 28/05/2017 02:25:13
e ci mancherebbe che adesso qualcuno si presentasse a fare ricorso perché i candidati erano troppo preparati! AHAHAH! Già succede ai colloqui di lavoro privati che ti possono scartare perché sei troppo qualificato rispetto alla mansione richiesta...almeno nel settore pubblico si spera che invece continuino ad essere selezionati i candidati più bravi e meritevoli, anche se la vedo dura per come si stanno gestendo le cose....

Da: cipria 28/05/2017 02:38:00
purtroppo essendo un concorso dove è richiesto il diploma non potevano mettere domande troppo difficili nei quiz, perché sennò i diplomati si sarebbero lamentati di non essere stati messi allo stesso livello dei laureati....e comunque come la giriamo e la voltiamo, questa frittata fatta dal ministero è indigesta...ci sono sempre problemi, ricorsi, controricorsi.....io che ho preso 50 dovrei sentirmi in una botte di ferro, e invece devo studiare con l'ansia che alla fine il concorso potrebbe essere annullato non per brogli, ma perché si sono fatti errori grossolani nella gestione! E Poi in un paese normale non ci sarebbero stati così tanti laureati a concorrere insieme a noi diplomati, questo è sicuro. Non funziona niente, e dai piani alti non si guarda nemmeno all'esperienza di altri concorsi per non ripetere gli errori di gestione! io vado a riposare! è stato costruttivo confrontarmi con qualche utente intelligente! buonanotte

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Da: tonitoni	28/05/2017 01:11:09
per tragediografo - forse sarebbe il caso di scherzare meno, visto che ci sono per questo concorso circa 70.000 candidati che non sanno di che sorte perire.

Da: PENSO2008	28/05/2017 01:11:16
Cose del genere non le ho mai viste. Nei concorsi Ripam, organizzati dal Formez non si sono mai viste queste approssimazioni.

Da: Vasko	28/05/2017 01:14:37
Da: tonitoni 28/05/2017 01.03.47 A mio parere il Ministero economizzerebbe nel chiamare tutti a fare le seconde prove, agendo per il risarcimento spese delle prime prove tenute in modo maldestro nei confronti della società che ha organizzato. I ricorsi in atto ci sono, ne stanno organizzando in stile class action anche perchè coloro che li stanno preparando sono proprio molti dei concorrenti già avvocati, pertanto non costerà praticamente nulla per loro e per chi vi aderirà Non si potrebbe, perché poi saranno le due prove scritte ad essere trasformate in una specie di preselezione, violando poi il bando che fissa i 4 volte, né sarebbe giusto per il concorso che prevede una preselezione che fa parte comunque del concorso e deve essere espletata. Le prove sono 4 e devono essere fatte tutte e 4, altrimenti la graduatoria finale sarebbe viziata perchè nata da 3 prove e non 4. Come detto bastava mettere 100 domande, si raggiungeva i circa 4 volte anche con un certo margine di errore, più i circa 2000 esonerati dalla preselezione cosi da far accedere alle prove scritte circa 5-6 mila persone se non qualcosa di meno, perché anche tra gli esonerati ci sarebbero state della assenze. Invece adesso è un caos. Il Ministero secondo me ha violato il suo stesso bando che stabiliva i 4 volte. Capisco la dicitura 4 volte più i pari merito, ma qui si è arrivati a quasi 8 volte.

Da: tonitoni	28/05/2017 01:15:16
chi ha oraganizzato questo concorso, quale società?

Da: Tragediografo	28/05/2017 01:15:27
@tonitoni Non mi sembrava di pessimo gusto. Era solo per sdrammatizzare un pochino. Però se ritieni che possa ledere la sensibilità di qualcuno, accetto la critica e porgo le mie scuse.

Da: zelda6	28/05/2017 01:16:36
Un applauso al ministero della giustizia che dopo 20 anni che non bandiva un concorso del genere non è riuscito ad organizzare nemmeno una preselettiva.. mah

Da: HannaLiza	28/05/2017 01:17:19
Grazie , apprezzo questa chiarezza, :D

Da: Vasko	28/05/2017 01:18:14
Nessuna società, è stato organizzato dallo stesso ministero. Qui secondo me a forza di sentire le cazzate dei sindacati che all'inizio nemmeno volevano questo concorso per tutelare i tirocinanti, il ministero ha pensato (male) di dare 50 domandine, ma poi c'è stato il rovescio della medaglia. Io ad oggi non mi spiego come sia possibile dare 50 domande per organizzare una preselezione di 300 mila persone. Sono stati dei pazzi, perché in nessun bando si trova una cosa del genere.

Da: tonitoni	28/05/2017 01:20:17
Condivido quanto detto da Vasko

Da: tonitoni	28/05/2017 01:23:11
Condividete con me che tra i 50/50 e i candidati portatori di handicap che entrano di diritto, alla fine saranno circa 20.000 a partecipare alle seconde prove? Praticamente 25 volte i posti

Da: HannaLiza	28/05/2017 01:23:58
Standing ovation per Vasko

Da: dani1963	28/05/2017 01:27:56
@se solo È successo anche a te di ritrovarti delle risposte segnalate come non date quando avevi risposto a tutto ? A me è successo esattamente questo e tra l'altro nonostante avessi fatto la prova il primo giorno sono riuscita a vedere i risultati dopo due settimane !!!

Da: Vasko	28/05/2017 01:31:24
X tonitoni da quello che so io gli esonerati sono circa 2000, quindi calcolando che si presentano anche loro 1/3, ad oggi abbiamo (prendendo per veri quei dati) circa 6 mila persone con 50 punti più 700 esonerati più 2 mila che fanno 50 a seguito della riconvocazione de 31 maggio, diciamo più o meno un tot compreso tra le 8 e le 10 mila persone che fanno gli scritti. Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio.

Da: cipria	28/05/2017 01:31:25
scusate, ma in tutto questo casino non mi è chiaro il discorso della preselettiva "troppo restrittiva"....lasciando stare per un attimo i tronky, i compiti fantasma e tutto il resto, se il bando prevede che agli scritti passeranno i primi 3200 più i pari merito , e le persone che hanno fatto 50 punti hanno superato abbondantemente questa soglia prefissata di 4 volte i posti messi a concorso, perché dite che la preselettiva è stata troppo restrittiva? (e sopratutto perché la lamentela che 50 domande erano poche la tirate fuori solo adesso che è trapelato che passeranno solo i 50?) dove sarebbe l'illegittimità se almeno questa regola era chiara fin dall'inizio? Io capisco che questo concorso è stato gestito malissimo e ora giustamente ognuno si lamenta di qualcosa, però mi sembra che si stia un pò esagerando, perché se fosse come dite voi, allora dovrebbero essere annullati tutti i concorsi notarili, dove alla preselettiva solitamente se non fai il massimo sei fuori anche con molte meno domande di partecipazione. Per oggi le ho sentite tutte: ci manca solo che qualcuno inizi a minacciare di voler fare ricorso perché dovevano passare i 47 e i 48 anziché i 50...se non siamo arrivati a questo punto, poco ci manca! Pazzesco!

Da: Smeraldina	28/05/2017 01:31:30
Non ho letto gli ultimi sviluppi ma mi pare di capire che qualcuno vuole chiedere la ripetizione delle prove preselettive perché di fatto non sarebbero state abbastanza selettive, ho capito bene? Ma questo ancora non si può sapere, perché non sappiamo né se i 50 siano davvero 6300, né quanti tronkisti torneranno a Roma, né che risultato otterranno. Per gli invalidi era già stato preventivato che partecipassero direttamente alle prove scritte e non sappiamo neanche bene quanti siano. Secondo me, saremo circa 9000 persone in tutto, che comunque, partendo da 308.000, sarebbe una bella scrematura.

Da: Vasko	28/05/2017 01:38:57
X smeraldina secondo me il vero pericolo è aver deciso di dare 50 domande che sono poche, tanto da rendere la preselezione perfetta, senza nessun margine di errore, il che se permetti non rientra nella normalità. Addirittura violando i 4 volte come limite prefissato dal bando, perché tenendo per buoni quei 6 mila con 50 punti, da 4 volte si è passati a quasi 8 volte con 50 punti, e senza nessun margine di errore, tanto che non avrebbe più senso dire 4 volte più i pari merito, perché di certo i pari merito non possono essere il doppio dei 4 volte, ma circa i 4 volte o poco più dei 4 volte.

Da: dani1963	28/05/2017 01:41:21
Scusate ragazzi ho letto che altre persone come me, dopo aver avuto problemi nel visualizzare il proprio risultato, facendo accesso si sono ritrovati risposte diverse da quelle date , soprattutto risposte segnalate come non date pur avendo risposto a tutto . Io ho mandato una mail al ministero ma non ho avuto nessuna risposta né sono stata riconvocata . Leggo di gente convocata privatamente per questa storia . Che si deve fare ?

Da: Hypes	28/05/2017 01:43:58
Da: Vasko 28/05/2017 01.31.24 . Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio. ------------------------------------ non so, e non è retorica, ma realmente non so quanto sia vincolante il discorso dei 4 volte i posti a concorso laddove si preconfigura l'estensione ai pari merito, al punto da potere invalidare la stessa preselettiva. MI spiego meglio se il numero dei 4 volte i posti a concorso è vincolante è un conto, nel senso che devono essere quelli più eccezionalmente i pari merito, se invece si stabilisce che come minimo devono essere valutati almeno un numero di 4 volte i posti a concorso siano 3201, o 5000 o 10000, non rileva come eventuale motivo di ricorso a mio avviso, in piu' anche qualora fosse il primo caso da un punto di vista formale hai il numero più i pari merito, anche se sono altri 7000 50/50. io l'ho detto dal primo giorno che la combo preselettiva eccessivamente facile (domande nel merito facili, molte domande ripetute, molte domande suggestive, molte domande di banale cultura generale) + numero di candidati era una stronzata ma era stata vista come voler fare il saputello.

Da: Hypes	28/05/2017 01:43:59
Da: Vasko 28/05/2017 01.31.24 . Invece applicando i 4 volte con un test preselettivo come si deve, passavano circa 4 mila persone (3200 e pari merito) più i 700 esonerati che si presentavano e diciamo più o meno agli scritti erano ammessi tra le 5-6 mila persone, mentre ad oggi si rischia il doppio. ------------------------------------ non so, e non è retorica, ma realmente non so quanto sia vincolante il discorso dei 4 volte i posti a concorso laddove si preconfigura l'estensione ai pari merito, al punto da potere invalidare la stessa preselettiva. MI spiego meglio se il numero dei 4 volte i posti a concorso è vincolante è un conto, nel senso che devono essere quelli più eccezionalmente i pari merito, se invece si stabilisce che come minimo devono essere valutati almeno un numero di 4 volte i posti a concorso siano 3201, o 5000 o 10000, non rileva come eventuale motivo di ricorso a mio avviso, in piu' anche qualora fosse il primo caso da un punto di vista formale hai il numero più i pari merito, anche se sono altri 7000 50/50. io l'ho detto dal primo giorno che la combo preselettiva eccessivamente facile (domande nel merito facili, molte domande ripetute, molte domande suggestive, molte domande di banale cultura generale) + numero di candidati era una stronzata ma era stata vista come voler fare il saputello.

Da: Smeraldina	28/05/2017 01:46:25
Secondo me, i 4 volte più i pari merito va interpretato letteralmente e per capire se, di fatto, sia stata violata la funzione della preselettiva occorrerà, quando avremo i dati per poterlo fare, confrontare il numero delle domande d'iscrizione con il numero degli ammessi agli scritti

Da: cipria	28/05/2017 01:57:16
c'è chi dice che questa preselettiva è stata troppo restrittiva perché si passa solo con 50, e c'è chi invece sostiene che al contrario è stata troppo inclusiva perché le domande erano poche e ce ne volevano il doppio.. ma se ad esempio ci fossero state 1000 persone che avessero fatto 50, altre 1000 48,65, altre 1000 47 e 200 46 avremmo avuto 3200 candidati finali agli scritti + le categorie protette...oppure se il 3200 esimo avesse fatto 46 punti e dopo di lui altre 6000-7000 persone avessero fatto il suo stesso punteggio, ci saremmo trovati lo stesso con più di 10.000 persone totali agli scritti. Non è il numero dei quiz previsti per la prova che determina un vizio, non diciamo sciocchezze solo perché non ci va giù il fatto che 6000 persone probabilmente avranno fatto 50...

Da: Vasko	28/05/2017 01:58:36
X hypes se tu prendi come esempio precedenti graduatorie, i pari merito si avvicinano sempre al numero N dei posti messi a concorso, ci ruota attorno. Ad ogni modo è vincolante ma nei dovuti limiti, perché tu comunque hai stabilito nel bando un valore unitario non da raggiungere perfettamente, ma nei dovuti limiti, diciamo entro un range. Il pari merito è un range intorno al valore unitario degli N volte i posti. Ora sinceramente, è la stessa cosa dire che 4 volte + i pari merito, corrisponde a 4 volte+4 volte di pari merito? Se io dico 4 volte i pari merito vuol dire che devo avere un certo numero di candidati intorno ai 4 volte ma non a 8 o 9 volte, perché allora non si tratta più di pari merito, e se sei arrivato a doppiare il valore unitario di N volte, qualcosa non va, e di certo i pari merito non può essere considerato il doppio degli N volte. E infatti il margine di errore nella preselezione è zero.

Da: Hypes	28/05/2017 02:05:49
Da: cipria 28/05/2017 01.57.16 c'è chi dice che questa preselettiva è stata troppo restrittiva perché si passa solo con 50, e c'è chi invece sostiene che al contrario è stata troppo inclusiva perché le domande erano poche e ce ne volevano il doppio.. ma se ad esempio ci fossero state 1000 persone che avessero fatto 50, altre 1000 48,65, altre 1000 47 e 200 46 avremmo avuto 3200 candidati finali agli scritti + le categorie protette...oppure se il 3200 esimo avesse fatto 46 punti e dopo di lui altre 6000-7000 persone avessero fatto il suo stesso punteggio, ci saremmo trovati lo stesso con più di 10.000 persone totali agli scritti. Non è il numero dei quiz previsti per la prova che determina un vizio, non diciamo sciocchezze solo perché non ci va giù il fatto che 6000 persone probabilmente avranno fatto 50... ------------------------------ ma infatti nonostante trovo che quanto dica vasko, pur non essendo sicurissimo che possa preconfigurare un motivo di ricorso, sia giusto io non penso che sia solo il numero di domande ma anche l'accessibilità delle stesse, fossero state anche sempre 50 domande ma "caine" si sarebbe fatta molta più selezione verso l'alto, quindi non ci sarebbe stata la necessita di fare la perfezione per passare. sull'ultimo periodo poi la penso come te io capisco che a molti non va giù il discorso che passano solo i 50 ma con un esame molto piu difficile qualora il punteggio massimo conseguito fosse stato 45 sarebbero passati solo i 45, ovviamente è un esempio, cioe non e' il numero 50 che fa discrimine in quanto tale.

Da: Vasko	28/05/2017 02:07:52
X cipria, non sono d'accordo. Non puoi dare 50 domande per organizzare una preselezione con 300 mila candidature, anche se poi se ne presentano di meno. Come esempio nel 2008, al concorso al ministero dei beni culturali ci furono circa 150 mila domande, e fu deciso di pubblicare una banca dati di 4 mila quiz, ma con una preselezione di 100 domande, non di 50 come qui. E se andiamo a vedere tutte la maxipreselezioni c'erano sempre tra le 80 e le 100 domande, e questo permetteva anche il margine di errore. Ora è ovvio che se tu mi abbassi il numero dei quiz della preselezione ma aumenti il numero dei partecipanti è fisiologico che tantissimi candidati fanno il massimo, rendendo la preselezione perfetta, e senza errori, cosi perfetta che il ministero è riuscito a sfondare la quota dei 4 volte arrivando per ora a quasi 8 volte (tenendo per buoni i dati che sappiamo anche se secondo me sono quelli).

Da: cipria	28/05/2017 02:10:23
x Hypes e Vasko, nel bando non c'è scritto che dalla preselettiva deve necessariamente essere selezionato un numero di candidati pari a 4 volte i posti messi a concorso,ma semplicemente c'è scritto che "qualora il numero delle domande iniziali di partecipazione superi di 4 volte i posti messi a concorso, si terrà una preselettiva dalla quale verranno presi i primi 3200 più quelli che eventualmente abbiano fatto lo stesso punteggio del 3200 esimo" . Il bando parla chiaro, non è che adesso c'è una lesione perché più di 3200 persone hanno fatto 50, era un'eventualità già messa in conto, dato il numero delle domande di partecipazione.

Da: cipria	28/05/2017 02:15:32
che poi il ministero avrebbe dovuto prevedere più domande, o domande più difficili per una questione di opportunità e per diversificare di più i punteggi dando la possibilità anche a chi ha fatto qualche errore, potrei anche essere d'accordo con Vasko , MA è comunque una questione di opportunità, non di legittimità.

Da: Hypes	28/05/2017 02:17:26
@cdipria è esattamente quello il mio dubbio non comprendo. dove possa esservi un discrimine se la preparazione dei candidati (che deriva sopratutto dalla irrisoria difficoltà dei quiz) al posto di farne passare 5000 ne fa passare 10000. ho letto che qualcuno erroneamente a mio avviso, citava che la preselezione non deve operare una valutazione ma una preselezione appunto, questo è vero qualora la preselezione avesse previsto un punteggio minimo da superare ed a quei casi si riferivano le sentenze del Cds , cosa che questa non fa, la soglia non e' stata decisa dal bando o dalla commissione ma la soglia, che a quanto pare è 50, è stata "decisa" solo dalla "preparazione" dei candidati, e vedo abbastanza aleatorio andare ad impostare un ricorso che si basa sulla circostanza che i candidati erano troppo preparati in relazione ad i quiz quindi chi non ha fatto il massimo punteggio è stato discriminato.

Da: cipria	28/05/2017 02:25:13
e ci mancherebbe che adesso qualcuno si presentasse a fare ricorso perché i candidati erano troppo preparati! AHAHAH! Già succede ai colloqui di lavoro privati che ti possono scartare perché sei troppo qualificato rispetto alla mansione richiesta...almeno nel settore pubblico si spera che invece continuino ad essere selezionati i candidati più bravi e meritevoli, anche se la vedo dura per come si stanno gestendo le cose....

Da: cipria	28/05/2017 02:38:00
purtroppo essendo un concorso dove è richiesto il diploma non potevano mettere domande troppo difficili nei quiz, perché sennò i diplomati si sarebbero lamentati di non essere stati messi allo stesso livello dei laureati....e comunque come la giriamo e la voltiamo, questa frittata fatta dal ministero è indigesta...ci sono sempre problemi, ricorsi, controricorsi.....io che ho preso 50 dovrei sentirmi in una botte di ferro, e invece devo studiare con l'ansia che alla fine il concorso potrebbe essere annullato non per brogli, ma perché si sono fatti errori grossolani nella gestione! E Poi in un paese normale non ci sarebbero stati così tanti laureati a concorrere insieme a noi diplomati, questo è sicuro. Non funziona niente, e dai piani alti non si guarda nemmeno all'esperienza di altri concorsi per non ripetere gli errori di gestione! io vado a riposare! è stato costruttivo confrontarmi con qualche utente intelligente! buonanotte