Mininterno.net FORUM - 14 dicembre 2017: Atto giudiziario PENALE

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14 dicembre 2017: Atto giudiziario PENALE
384 messaggi, letto 26583 volte

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Da: ...Scusa Ambassador 20/12/2017 23:16:02
Sono d'accordo sul fulcro dell'atto, anche secondo me era quello. Però difendo l'eccesso:-)) notte e stop!
Rispondi

Da: Plexigas 20/12/2017 23:16:07
Concordo del tutto Ambasciador
Rispondi

Da: assoluzione 21/12/2017 07:49:02
Il fulcro era quello, incompatibilità tentativo/dolo eventuale.
Il resto ad abundantiam.
Quindi sull'incompatibilità me lo assolvi e intanto si mette a cassa quello.
Il resto (se c'è e per come inserito) a seguire.
Rispondi

Da: oneri probatori 21/12/2017 08:40:34
non tocca al difensore provare il dolo di un diverso reato rispetto all'unico per il quale c'è condanna.
All'avvocato basta dimostrare i presupposti di un ragionevole dubbio di altre ipotesi incompatibili con l'unica contestazione (e affermazione implicita) di dolo diretto.

Rispondi

Da: oliv43 21/12/2017 10:21:42
Ho seguito la linea dell'eccesso colposo e ho chiesto la riqualificazione in lesioni personali gravi. Credo di aver fatto un errore . Avrei dovuto chiedere le lesini colpose. É grave?
Rispondi

Da: oliv43 21/12/2017 14:16:11
Incide sul voto
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Da: Dy X 21/12/2017 14:55:56
Non lo se è grave, purtroppo in sede d'esame capitano sviste e alcune neppure le ricordiamo ..
Rispondi

Da: oliv43 21/12/2017 15:13:12
In sede d."esame c'è confusione. Come primo motivo ho chiesto l" insussistenza dell'elemento soggettivo,quindi del dolo diretto nonché la sussistenza della legittima difesa e poi alle conclusioni l'assoluzione.Come secondo motivo ho chiesto la riqualificazione del fatto in lesioni personali gravi ex art. 582 perché vi è l'eccesso colposo di legittima difesa e qui ho fatto l'errore perché dovevo chiedere la riqualificazione in lesioni colpose. Ora quando mi incide questo errore in termini di voto. Chi corregge può capire che è stato un errore di distrazione?
Rispondi

Da: OoO 21/12/2017 17:23:25
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave?
Rispondi

Da: Intestazione? 21/12/2017 18:25:31
scusate ragazzi, è un errore grave quando si riporta il reato per cui Tizio è stato condannato non fare menzione della recidiva, pur contestando il capo specifico sulla recidiva reiterata aggravata in uno dei motivi e anche nelle conclusioni? Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: difetto di querela? 21/12/2017 18:30:25
nessuno dopo aver chiesto la riqualificazione del fatto in lesioni colpose (eccesso colposo) ha chiesto dichiarazione di non doversi procedere per difetto di querela?
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela 21/12/2017 18:46:07
In effetti questo dubbio é rimasto anche a me. Io non l'ho messa perché ho e mantengo qualche riserva circa il fatto che l'applicazione del delitto colposo sia rilevante, oltre che con riferimento alla quantificazione della pena, anche ai fini sostanziali. Ho cercato e ricercato sul commentato ma ho trovato due sparute sentenze che comunque, sul momento, non mi hanno fornito alcuna certezza.
Rispondi

Da: querela 21/12/2017 18:48:14
il delitto di lesioni colpose se non erro è procedibile a querela di parte salvo le aggravanti specifiche indicate dalla norma, il problema è che la traccia non diceva nulla sull'assenza/presenza di querela, ma forse questo non è un indizio, perché non parlava nemmeno di assenza/presenza della precedente dichiarazione di recidiva. Sbaglio?
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela 21/12/2017 18:50:56
Certezza che non ho nemmeno ora:-)(((
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela 21/12/2017 18:52:39
Si è vero che è procedibile a querela solo che l'automatismo dell'applicazione del delitto colposo mi lascia pensare che forse l'equiparazione sia Solo ai fini della pena
Rispondi

Da: querela 21/12/2017 19:08:29
ok, non sono un penalista ferratissimo, ma che vuol dire "automatismo dell'applicazione"? se richiedo la riqualificazione in un certo reato non ne discendono poi tutte le conseguenze che derivano dalla disciplina sostanziale e in punto di procedibilità di quel reato?

Posto che, anche secondo me, il punto centrale era dolo eventuale/tentativo.
Però anche eccesso colposo - lesioni colpose - difetto di querela poteva essere una difesa percorribile magari.
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela 21/12/2017 19:28:41
Intendo dire che alcune sentenze dicono che il riferimento al delitto colposo é solo in termini di applicazione del relativo trattamento sanzionatorio, altre che per effetto di quel riferimento dovrebbe intendersi applicabile l'intero istituto sostanziale (anche sotto l'aspetto procedibilità - ma é una mia/tua deduzione) ma non erano massimate così chiaramente quindi ho preferito non azzardare.
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela 21/12/2017 19:31:20
In altre parole mi sono chiesta (questa volta dalla parte del soggetto "leso")...ma é giusto immaginare che la mancata presentazione della querela possa del tutto depotenziare la responsabilità penale ascrivibile a un imputato? Mi é sembrata un'interpretazione un po'... estrema, non so come dire.
Rispondi

Da: oliv43 21/12/2017 19:38:09
Come sono i commissari
a Baci
Rispondi

Da: querela 21/12/2017 19:38:39
ho capito!! ti ringrazio
Rispondi

Da: oliv43 21/12/2017 19:40:30
Come sono i commissari a Bari? Il prossimo anno ci sono ancora i codici commentati?
Rispondi

Da: Dy X 21/12/2017 21:31:08
Il difetto di querela non si ravvisa in questo caso.
Rispondi

Da: ...Dy X 21/12/2017 22:13:25
Dici? Sono ..."per difetto di querela":-))
Rispondi

Da: Perché 22/12/2017 08:40:38
Non si ravvisa difetto di querela secondo te?
Rispondi

Da: OoO 22/12/2017 09:28:22
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave?
Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: OoO 22/12/2017 09:28:43
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave?
Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: per OoO 22/12/2017 09:48:02
secondo me non è errore da bocciatura se hai fatto bene il resto e altrettanto bene i pareri, magari ti danno solo 30 o 29
Rispondi

Da: OoO 22/12/2017 09:58:15
Grazie!
Io ho cercato di sviluppare un atto non troppo lungo e ho chiesto
- Riqualificazione del fatto in lesioni aggravate
- Esclusione della recidiva perché divenuta facoltativa
- Ritenersi prevalenti o quantomeno equivalenti le circostanze attenuanti sulla contestata recidiva

Per voi va bene?
Rispondi

Da: grammmma 22/12/2017 10:17:53
ciao a tutti, che orientamenti hanno dato (per l'atto penale) la commissione di Catania?
Rispondi

Da: la vero 22/12/2017 11:30:02
Ma la procura speciale andava messa o era sufficiente dire che era agli atti?
Grazie
Rispondi

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Da: ...Scusa Ambassador	20/12/2017 23:16:02
Sono d'accordo sul fulcro dell'atto, anche secondo me era quello. Però difendo l'eccesso:-)) notte e stop!
Rispondi

Da: Plexigas	20/12/2017 23:16:07
Concordo del tutto Ambasciador
Rispondi

Da: assoluzione	21/12/2017 07:49:02
Il fulcro era quello, incompatibilità tentativo/dolo eventuale. Il resto ad abundantiam. Quindi sull'incompatibilità me lo assolvi e intanto si mette a cassa quello. Il resto (se c'è e per come inserito) a seguire.
Rispondi

Da: oneri probatori	21/12/2017 08:40:34
non tocca al difensore provare il dolo di un diverso reato rispetto all'unico per il quale c'è condanna. All'avvocato basta dimostrare i presupposti di un ragionevole dubbio di altre ipotesi incompatibili con l'unica contestazione (e affermazione implicita) di dolo diretto.
Rispondi

Da: oliv43	21/12/2017 10:21:42
Ho seguito la linea dell'eccesso colposo e ho chiesto la riqualificazione in lesioni personali gravi. Credo di aver fatto un errore . Avrei dovuto chiedere le lesini colpose. É grave?
Rispondi

Da: oliv43	21/12/2017 14:16:11
Incide sul voto
Rispondi

Da: Dy X	21/12/2017 14:55:56
Non lo se è grave, purtroppo in sede d'esame capitano sviste e alcune neppure le ricordiamo ..
Rispondi

Da: oliv43	21/12/2017 15:13:12
In sede d."esame c'è confusione. Come primo motivo ho chiesto l" insussistenza dell'elemento soggettivo,quindi del dolo diretto nonché la sussistenza della legittima difesa e poi alle conclusioni l'assoluzione.Come secondo motivo ho chiesto la riqualificazione del fatto in lesioni personali gravi ex art. 582 perché vi è l'eccesso colposo di legittima difesa e qui ho fatto l'errore perché dovevo chiedere la riqualificazione in lesioni colpose. Ora quando mi incide questo errore in termini di voto. Chi corregge può capire che è stato un errore di distrazione?
Rispondi

Da: OoO	21/12/2017 17:23:25
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave?
Rispondi

Da: Intestazione?	21/12/2017 18:25:31
scusate ragazzi, è un errore grave quando si riporta il reato per cui Tizio è stato condannato non fare menzione della recidiva, pur contestando il capo specifico sulla recidiva reiterata aggravata in uno dei motivi e anche nelle conclusioni? Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: difetto di querela?	21/12/2017 18:30:25
nessuno dopo aver chiesto la riqualificazione del fatto in lesioni colpose (eccesso colposo) ha chiesto dichiarazione di non doversi procedere per difetto di querela?
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela	21/12/2017 18:46:07
In effetti questo dubbio é rimasto anche a me. Io non l'ho messa perché ho e mantengo qualche riserva circa il fatto che l'applicazione del delitto colposo sia rilevante, oltre che con riferimento alla quantificazione della pena, anche ai fini sostanziali. Ho cercato e ricercato sul commentato ma ho trovato due sparute sentenze che comunque, sul momento, non mi hanno fornito alcuna certezza.
Rispondi

Da: querela	21/12/2017 18:48:14
il delitto di lesioni colpose se non erro è procedibile a querela di parte salvo le aggravanti specifiche indicate dalla norma, il problema è che la traccia non diceva nulla sull'assenza/presenza di querela, ma forse questo non è un indizio, perché non parlava nemmeno di assenza/presenza della precedente dichiarazione di recidiva. Sbaglio?
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela	21/12/2017 18:50:56
Certezza che non ho nemmeno ora:-)(((
Rispondi

Da: ...Per difetto di querela	21/12/2017 18:52:39
Si è vero che è procedibile a querela solo che l'automatismo dell'applicazione del delitto colposo mi lascia pensare che forse l'equiparazione sia Solo ai fini della pena
Rispondi

Da: querela	21/12/2017 19:08:29
ok, non sono un penalista ferratissimo, ma che vuol dire "automatismo dell'applicazione"? se richiedo la riqualificazione in un certo reato non ne discendono poi tutte le conseguenze che derivano dalla disciplina sostanziale e in punto di procedibilità di quel reato? Posto che, anche secondo me, il punto centrale era dolo eventuale/tentativo. Però anche eccesso colposo - lesioni colpose - difetto di querela poteva essere una difesa percorribile magari.
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Da: ...Per difetto di querela	21/12/2017 19:28:41
Intendo dire che alcune sentenze dicono che il riferimento al delitto colposo é solo in termini di applicazione del relativo trattamento sanzionatorio, altre che per effetto di quel riferimento dovrebbe intendersi applicabile l'intero istituto sostanziale (anche sotto l'aspetto procedibilità - ma é una mia/tua deduzione) ma non erano massimate così chiaramente quindi ho preferito non azzardare.
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Da: ...Per difetto di querela	21/12/2017 19:31:20
In altre parole mi sono chiesta (questa volta dalla parte del soggetto "leso")...ma é giusto immaginare che la mancata presentazione della querela possa del tutto depotenziare la responsabilità penale ascrivibile a un imputato? Mi é sembrata un'interpretazione un po'... estrema, non so come dire.
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Da: oliv43	21/12/2017 19:38:09
Come sono i commissari a Baci
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Da: querela	21/12/2017 19:38:39
ho capito!! ti ringrazio
Rispondi

Da: oliv43	21/12/2017 19:40:30
Come sono i commissari a Bari? Il prossimo anno ci sono ancora i codici commentati?
Rispondi

Da: Dy X	21/12/2017 21:31:08
Il difetto di querela non si ravvisa in questo caso.
Rispondi

Da: ...Dy X	21/12/2017 22:13:25
Dici? Sono ..."per difetto di querela":-))
Rispondi

Da: Perché	22/12/2017 08:40:38
Non si ravvisa difetto di querela secondo te?
Rispondi

Da: OoO	22/12/2017 09:28:22
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave? Grazie a chi risponderà
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Da: OoO	22/12/2017 09:28:43
Secondo voi l' aver chiesto la concessione delle sole circostanze attenuanti generiche e non quella della provocazione costituisce errore grave? Grazie a chi risponderà
Rispondi

Da: per OoO	22/12/2017 09:48:02
secondo me non è errore da bocciatura se hai fatto bene il resto e altrettanto bene i pareri, magari ti danno solo 30 o 29
Rispondi

Da: OoO	22/12/2017 09:58:15
Grazie! Io ho cercato di sviluppare un atto non troppo lungo e ho chiesto - Riqualificazione del fatto in lesioni aggravate - Esclusione della recidiva perché divenuta facoltativa - Ritenersi prevalenti o quantomeno equivalenti le circostanze attenuanti sulla contestata recidiva Per voi va bene?
Rispondi

Da: grammmma	22/12/2017 10:17:53
ciao a tutti, che orientamenti hanno dato (per l'atto penale) la commissione di Catania?
Rispondi

Da: la vero	22/12/2017 11:30:02
Ma la procura speciale andava messa o era sufficiente dire che era agli atti? Grazie
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