Mininterno.net FORUM - 16 dicembre 2015

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16 dicembre 2015 - Parere PENALE
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Da: aiutinodacasa 16/12/2015 10:07:52
per me, leggendo la traccia si tratta di attribuire a tizio il reato di lesioni personali colpose, perchè guidava ad alta velocità, e a sempronio l'omicidio colposo per negligenza!!!
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Da: nori 16/12/2015 10:08:14
TIZIO, APPROFITTANDO DELLE DIFFICOLTà ECONOMICHE IN CUI VERSA CAIO, PRESTA A QUESTI UNA SOMMA DI DENARO PAR AD EURO 20.000 FACENDOSI PROMETTERE IN CORRISPETTIVO INTERESSI USURARI. SUCCESSIVAMENTE, A SEGUITO DELLA MANCATA RESTITUZIONE INTEGRALE DA PARTE DI CAIO DELLA SOMMA PRESTATA E DEGLI INTERESSI PATTUITI, TIZIO INCARICA DELLA RISCOSSIONE DEL CREDITO I SUOI AMICI MEVIO E SEMPRONIO. QUESTI ULTIMI, BEN CONSAPEVOLI DELLA NATURA USURARIA DEL CREDITO, CONTATTANO RIPETUTAMENTE AL TELEFONO CAIO E GLI CHIEDONO IL PAGAMENTO DEL CREDITO, MINACCIANDO DI UCCIDERLO. POICHè CAIO RISPONDE DI NON POTER PAGARE PER MANCANZA DI DENARO, MEVIO E SEMPRONIO SI PORTANO PRESSO L'ABITAZIONE DI QUESTI E DOPO AVER NUOVAMENTE RICHIESTO IL PAGAMENTO SENZA PERò OTTENERLO, LO COSTRINGONO A SALIRE SU DI UN'AUTOVETTURA A BORDO DELLA QUALE LO CONDUCONO IN APERTA CAMPAGNA. DOPO AVERLO FATTO SCENDERE DALL'AUTO LO COLPISCONO ENTRAMBI RIPETUTAMENTE CON CO CALCI E PUGNI, I DUE QUINDI SI ALLONTANANO MINACCIANDO CAIO CHE SE NON PAGHERà ENTRO UNA SETTIMANA TORNERANNO DA LUI. CAIO VIENE TRASPOSTATO DA UN AUTOMOBILISTA DI PASSAGGIO IN OSPEDALE OVE GLI VENGONO DIAGNOSTICATE LESIONI CONSISTITE NELLA FRATTURA DI UN BRACCIO E DEL SETTO NASALE CON PROGNOSI DI GUARIGIONE DI GIORNI 40. CAIO DECIDE DI RIVOLGERSI ALLA POLIZIA A CUI RIFERISCE NEL DETTAGLIO SIA LA CONDOTTA POSTA IN ESSERE DA MEVIO E SEMPRONIO IN SUO DANNO, SIA IL PRESTITO USURARIO EFFETTUATO DA CAIO.ATTRAVERSO L'INDIVIDUAZIONE FOTOGRAFICA OPERATA DA CAIO, LA POLIZIA IDENTIFICA MEVIO E SEMPRONIO. IL CANDIDATO, ASSUNTE LE VESTI DELL'AVVOCATO DI MEVIO E SEMPRONIO, INDIVIDUI LE FATTISPECIE DI REATO CHE SI CONFIGURANO A CARICO DEI SUOI ASSISTITI E GLI ISTITUTI GIURIDICI CHE TROVANO APPLICAZIONE NEL CASO IN ESAME.
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Da: wolfang69 16/12/2015 10:09:27
attendiamo anche la seconda traccia; la prima non è tanto semplice come potrebbe apparire
Rispondi

Da: dan 16/12/2015 10:09:32
Il caso è semplice: il povero Caio è uno sfigato terribile.. comunque la responsabilità di Tizio è per lesioni colpose ex art.590 c.p..; la sua condotta poi è stata solo l'occasione per la quale Caio è stato ricoverato ed ha patito le ripetute, ed una delle quali fatale, condotte colpose altrui.
Rispondi

Da: Ghj 16/12/2015 10:11:11
Secondo me la seconda è più semplice
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Da: aiutamo 16/12/2015 10:11:15
grande nori!!
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Da: kikka0490 16/12/2015 10:12:09
traccia 1 confermata da salerno..grazie nori
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Da: leone1000 16/12/2015 10:13:02
ok Nori
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Da: enri2222 16/12/2015 10:13:35
confermo entrambe le tracce
Rispondi

Da: aiutinodacasa 16/12/2015 10:13:45
ragazzi la prima traccia e' piu' semplice!!!noi siamo i legali di tizio non di sempronio quindi diciamo a tizio che la sua condotta cade nell'art 590 cp mentre sempronio risponderà di omicidio colposo x negligenza PERCHè CAIO E' MORTO A CAUSA PRIMA DI FERRI SBAGLIATI NEL FEMORE E POI DI UNA TRASFUSIONE DI UN GRUPPO SANGUIGNO ERRATO
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Da: 123 16/12/2015 10:13:45
Nori sei una grande! grazieee
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Da: bhuuummmmmmmmmmmm 16/12/2015 10:14:16
estremi sentenze???
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Da: nori 16/12/2015 10:14:44
SECONDO ME LA 2 è FATTIBILE. CON LA PRIMA SI RISCHIA UN Pò
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Da: MushuPolly 16/12/2015 10:15:18
Per la prima traccia riporto un estratto da Cassazione penale, sez. IV, 05/05/2015, (ud. 05/05/2015, dep.28/07/2015), n. 33329:

E' " da rimarcare che il nesso causale è stato escluso in un caso che presenta significative affinità con quello in esame (Sez. 5^, 27 gennaio 1976, Nidini, in C.E.D. Cass. n. 133819). Si era in presenza di un errore macroscopico del sanitario: una persona che viaggiava a bordo di un'auto subiva lesioni non molti gravi (frattura del femore e stato commotivo) a seguito di un incidente stradale nel quale si evidenziava la colpa del conducente; ricoverata in ospedale veniva sottoposta ad intervento chirurgico di osteosintesi gravato da errori di esecuzione (applicazione al femore fratturato di viti che, per la loro eccessiva lunghezza determinavano emorragie, infezione e cancrena); tale situazione determinava la necessità di tre emotrasfusioni; nell'esecuzione di tali trasfusioni il medico errava nell'individuazione del gruppo sanguigno con esito letale. La Corte ha ritenuto che tale finale condotta erronea, pur inserendosi nella serie causale dipendente dalla condotta dell'automobilista che provocò l'incidente, agì "per esclusiva forza propria" ed interruppe il nesso di condizionamento. Rispetto all'evento morte l'originaria condotta colposa dell'automobilista, pur costituendo un antecedente necessario per l'efficacia delle cause sopravvenute, assume non il ruolo di fattore causale ma di semplice occasione
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Da: jam 16/12/2015 10:15:28
grazie nori
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Da: wolfang69 16/12/2015 10:15:45
non è esattamente così aiutinodacasa: c'è anche la condotta finale di Mevio; ragioniamo e poi postiamo
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Da: Ghj 16/12/2015 10:15:51
L omicidio colposo per negligenza va contestato sia a Mevio che a sempr e noi quali difensori di Tizio riconosciamo in capo a lui solo il 590 dato che la traccia specifica che perde il controllo per eccesso di velocità...
Rispondi

Da: occhio... 16/12/2015 10:17:20
la questione è più complessa, c'è cassazione, che ho letto studiando ma non ricordo gli estremi, che dice che l'imperizia medica non è sufficiente a far venire meno il nesso di causalità per omicidio colposo stradale. Bisogna quindi valutare se c'è una interruzione e tutte le teorie sulla causalità. Traccia complessa.
Rispondi

Da: gianantonio 16/12/2015 10:17:57
Fate la seconda! Rapporti tra esercizio arbitratio e estorsione
Rispondi

Da: juliet82 16/12/2015 10:18:29
ragazzi per la prima è vero che siete legali di Tizio ma la traccia chiede espressamente di fare una panoramica generale:

"REDIGA MOTIVATO PARERE NEL QUALE, PREMESSA UNA RICOSTRUZIONE DELLA POSIZIONE DI TUTTI I SOGGETTI COINVOLTI, ILLUSTRI GLI ISTITUTI E LE PROBLEMATICHE SOTTESE ALLA FATTISPECIE IN ESAME."

attenzione!
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Da: leone1000 16/12/2015 10:18:46
Cari signori noi difendiamo Tizio ok ma la traccia ci impone di illustrare la POSIZIONE DI TUTTI I SOGGETTI COINVOLTI, E LE PROBLEMATICHE SOTTESE ALLA FATTISPECIE IN ESAME.
Rispondi

Da: Ghj 16/12/2015 10:19:15
Per Occhio
La sentenza 33329/2015 credi sia sufficiente a suffragare l interruzione del nesso causale tra la condotta di tizio e la morte?
Rispondi

Da: dan 16/12/2015 10:19:22
aiutino da casa, hai ragione. In effetti la traccia trae in inganno relativamente: il nesso causale tra condotta imprudente di Tizio / morte interrotto ex art.41 commi 2 - 3 dai fatti illeciti delle condotte del primo medico, a carico del quale è configurabile un'altra lesione colposa, e del secondo, a carico del quale per la grave negligenza compiuta, è configurabile un omicidio colposo. Non credo ci siano novità giurisprudenziali che divergano.... Considerate che il fatto che ci siano ben 2 condotte negligenti mediche mi sembra indicativo del fatto che vogliano escludere ogni responsabilità in capo a Tizio per l'evento - morte, relegando la sua condotta a quella di causa delle lesioni ed occasione, non punibile, dell'evento morte... La seconda è un po' più complicata. Anche se secondo me tutto il discorso del prestito a tasso usurario serve solo come premessa o al massimo per convalidare l'ingiustizia della pretesa restitutoria affermata, con metodi violenti, dai due scagnozzi
Rispondi

Da: nickfinale 16/12/2015 10:20:20
attenti all'errata trasfusione che sembra capace di interrompere il nesso di causalità
Rispondi

Da: Celeste16 16/12/2015 10:21:34
Confermate che la prima traccia è quella di Nori?
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Da: blusere 16/12/2015 10:22:52
la seconda sembra più fattibile...
Rispondi

Da: ideal 16/12/2015 10:23:16
reato continuato
Rispondi

Da: occhio... 16/12/2015 10:23:28
sono un avvocato e vi consiglio di fare la seconda, la prima è più complessa di quanto possa sembrare alla prima lettura ragazzi e richiede di occuparsi di varie posizioni.
La seconda è più abbordabile, ci sarà una sentenza sul rapporto tra i reati immagino
Rispondi

Da: Ghj 16/12/2015 10:24:31
Siamo d accordo Leone 1000. Ma siamo difensori di Tizio e la traccia stessa dice che la morte è conseguente all errata trasfusione. Ora questa errata trasfusione sembra da Cass. 33329/2015 interrompere il nesso di causalità perciò credo che sia opportuno
Analizzare il nesso causale 41 cp
Analizzare la condotta di mevio secondo me inquadrabile nelle lesioni colpose
Analizzare la condotta di sempr che per una grave negligenza porta alla morte Caio
Riconoscere la assenza di responsabilità di tizio nel cagiona,entro della morte di caio ma solo delle lesioni colpose 590 cp
Naturalmente è una mia visione della vicenda che non deve essere assolutamente corretta
Rispondi

Da: gianantonio 16/12/2015 10:25:37
Anche io avvocato,la seconda e facile. Rapporti traEsercizio arbitrario e estorsione
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Da: aiutinodacasa	16/12/2015 10:07:52
per me, leggendo la traccia si tratta di attribuire a tizio il reato di lesioni personali colpose, perchè guidava ad alta velocità, e a sempronio l'omicidio colposo per negligenza!!!
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Da: nori	16/12/2015 10:08:14
TIZIO, APPROFITTANDO DELLE DIFFICOLTà ECONOMICHE IN CUI VERSA CAIO, PRESTA A QUESTI UNA SOMMA DI DENARO PAR AD EURO 20.000 FACENDOSI PROMETTERE IN CORRISPETTIVO INTERESSI USURARI. SUCCESSIVAMENTE, A SEGUITO DELLA MANCATA RESTITUZIONE INTEGRALE DA PARTE DI CAIO DELLA SOMMA PRESTATA E DEGLI INTERESSI PATTUITI, TIZIO INCARICA DELLA RISCOSSIONE DEL CREDITO I SUOI AMICI MEVIO E SEMPRONIO. QUESTI ULTIMI, BEN CONSAPEVOLI DELLA NATURA USURARIA DEL CREDITO, CONTATTANO RIPETUTAMENTE AL TELEFONO CAIO E GLI CHIEDONO IL PAGAMENTO DEL CREDITO, MINACCIANDO DI UCCIDERLO. POICHè CAIO RISPONDE DI NON POTER PAGARE PER MANCANZA DI DENARO, MEVIO E SEMPRONIO SI PORTANO PRESSO L'ABITAZIONE DI QUESTI E DOPO AVER NUOVAMENTE RICHIESTO IL PAGAMENTO SENZA PERò OTTENERLO, LO COSTRINGONO A SALIRE SU DI UN'AUTOVETTURA A BORDO DELLA QUALE LO CONDUCONO IN APERTA CAMPAGNA. DOPO AVERLO FATTO SCENDERE DALL'AUTO LO COLPISCONO ENTRAMBI RIPETUTAMENTE CON CO CALCI E PUGNI, I DUE QUINDI SI ALLONTANANO MINACCIANDO CAIO CHE SE NON PAGHERà ENTRO UNA SETTIMANA TORNERANNO DA LUI. CAIO VIENE TRASPOSTATO DA UN AUTOMOBILISTA DI PASSAGGIO IN OSPEDALE OVE GLI VENGONO DIAGNOSTICATE LESIONI CONSISTITE NELLA FRATTURA DI UN BRACCIO E DEL SETTO NASALE CON PROGNOSI DI GUARIGIONE DI GIORNI 40. CAIO DECIDE DI RIVOLGERSI ALLA POLIZIA A CUI RIFERISCE NEL DETTAGLIO SIA LA CONDOTTA POSTA IN ESSERE DA MEVIO E SEMPRONIO IN SUO DANNO, SIA IL PRESTITO USURARIO EFFETTUATO DA CAIO.ATTRAVERSO L'INDIVIDUAZIONE FOTOGRAFICA OPERATA DA CAIO, LA POLIZIA IDENTIFICA MEVIO E SEMPRONIO. IL CANDIDATO, ASSUNTE LE VESTI DELL'AVVOCATO DI MEVIO E SEMPRONIO, INDIVIDUI LE FATTISPECIE DI REATO CHE SI CONFIGURANO A CARICO DEI SUOI ASSISTITI E GLI ISTITUTI GIURIDICI CHE TROVANO APPLICAZIONE NEL CASO IN ESAME.
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Da: wolfang69	16/12/2015 10:09:27
attendiamo anche la seconda traccia; la prima non è tanto semplice come potrebbe apparire
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Da: dan	16/12/2015 10:09:32
Il caso è semplice: il povero Caio è uno sfigato terribile.. comunque la responsabilità di Tizio è per lesioni colpose ex art.590 c.p..; la sua condotta poi è stata solo l'occasione per la quale Caio è stato ricoverato ed ha patito le ripetute, ed una delle quali fatale, condotte colpose altrui.
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Da: Ghj	16/12/2015 10:11:11
Secondo me la seconda è più semplice
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Da: kikka0490	16/12/2015 10:12:09
traccia 1 confermata da salerno..grazie nori
Rispondi

Da: enri2222	16/12/2015 10:13:35
confermo entrambe le tracce
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Da: aiutinodacasa	16/12/2015 10:13:45
ragazzi la prima traccia e' piu' semplice!!!noi siamo i legali di tizio non di sempronio quindi diciamo a tizio che la sua condotta cade nell'art 590 cp mentre sempronio risponderà di omicidio colposo x negligenza PERCHè CAIO E' MORTO A CAUSA PRIMA DI FERRI SBAGLIATI NEL FEMORE E POI DI UNA TRASFUSIONE DI UN GRUPPO SANGUIGNO ERRATO
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Da: 123	16/12/2015 10:13:45
Nori sei una grande! grazieee
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Da: bhuuummmmmmmmmmmm	16/12/2015 10:14:16
estremi sentenze???
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Da: nori	16/12/2015 10:14:44
SECONDO ME LA 2 è FATTIBILE. CON LA PRIMA SI RISCHIA UN Pò
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Da: MushuPolly	16/12/2015 10:15:18
Per la prima traccia riporto un estratto da Cassazione penale, sez. IV, 05/05/2015, (ud. 05/05/2015, dep.28/07/2015), n. 33329: E' " da rimarcare che il nesso causale è stato escluso in un caso che presenta significative affinità con quello in esame (Sez. 5^, 27 gennaio 1976, Nidini, in C.E.D. Cass. n. 133819). Si era in presenza di un errore macroscopico del sanitario: una persona che viaggiava a bordo di un'auto subiva lesioni non molti gravi (frattura del femore e stato commotivo) a seguito di un incidente stradale nel quale si evidenziava la colpa del conducente; ricoverata in ospedale veniva sottoposta ad intervento chirurgico di osteosintesi gravato da errori di esecuzione (applicazione al femore fratturato di viti che, per la loro eccessiva lunghezza determinavano emorragie, infezione e cancrena); tale situazione determinava la necessità di tre emotrasfusioni; nell'esecuzione di tali trasfusioni il medico errava nell'individuazione del gruppo sanguigno con esito letale. La Corte ha ritenuto che tale finale condotta erronea, pur inserendosi nella serie causale dipendente dalla condotta dell'automobilista che provocò l'incidente, agì "per esclusiva forza propria" ed interruppe il nesso di condizionamento. Rispetto all'evento morte l'originaria condotta colposa dell'automobilista, pur costituendo un antecedente necessario per l'efficacia delle cause sopravvenute, assume non il ruolo di fattore causale ma di semplice occasione
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Da: wolfang69	16/12/2015 10:15:45
non è esattamente così aiutinodacasa: c'è anche la condotta finale di Mevio; ragioniamo e poi postiamo
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Da: Ghj	16/12/2015 10:15:51
L omicidio colposo per negligenza va contestato sia a Mevio che a sempr e noi quali difensori di Tizio riconosciamo in capo a lui solo il 590 dato che la traccia specifica che perde il controllo per eccesso di velocità...
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Da: occhio...	16/12/2015 10:17:20
la questione è più complessa, c'è cassazione, che ho letto studiando ma non ricordo gli estremi, che dice che l'imperizia medica non è sufficiente a far venire meno il nesso di causalità per omicidio colposo stradale. Bisogna quindi valutare se c'è una interruzione e tutte le teorie sulla causalità. Traccia complessa.
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Da: gianantonio	16/12/2015 10:17:57
Fate la seconda! Rapporti tra esercizio arbitratio e estorsione
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Da: juliet82	16/12/2015 10:18:29
ragazzi per la prima è vero che siete legali di Tizio ma la traccia chiede espressamente di fare una panoramica generale: "REDIGA MOTIVATO PARERE NEL QUALE, PREMESSA UNA RICOSTRUZIONE DELLA POSIZIONE DI TUTTI I SOGGETTI COINVOLTI, ILLUSTRI GLI ISTITUTI E LE PROBLEMATICHE SOTTESE ALLA FATTISPECIE IN ESAME." attenzione!
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Da: leone1000	16/12/2015 10:18:46
Cari signori noi difendiamo Tizio ok ma la traccia ci impone di illustrare la POSIZIONE DI TUTTI I SOGGETTI COINVOLTI, E LE PROBLEMATICHE SOTTESE ALLA FATTISPECIE IN ESAME.
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Da: Ghj	16/12/2015 10:19:15
Per Occhio La sentenza 33329/2015 credi sia sufficiente a suffragare l interruzione del nesso causale tra la condotta di tizio e la morte?
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Da: dan	16/12/2015 10:19:22
aiutino da casa, hai ragione. In effetti la traccia trae in inganno relativamente: il nesso causale tra condotta imprudente di Tizio / morte interrotto ex art.41 commi 2 - 3 dai fatti illeciti delle condotte del primo medico, a carico del quale è configurabile un'altra lesione colposa, e del secondo, a carico del quale per la grave negligenza compiuta, è configurabile un omicidio colposo. Non credo ci siano novità giurisprudenziali che divergano.... Considerate che il fatto che ci siano ben 2 condotte negligenti mediche mi sembra indicativo del fatto che vogliano escludere ogni responsabilità in capo a Tizio per l'evento - morte, relegando la sua condotta a quella di causa delle lesioni ed occasione, non punibile, dell'evento morte... La seconda è un po' più complicata. Anche se secondo me tutto il discorso del prestito a tasso usurario serve solo come premessa o al massimo per convalidare l'ingiustizia della pretesa restitutoria affermata, con metodi violenti, dai due scagnozzi
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Da: nickfinale	16/12/2015 10:20:20
attenti all'errata trasfusione che sembra capace di interrompere il nesso di causalità
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Da: Celeste16	16/12/2015 10:21:34
Confermate che la prima traccia è quella di Nori?
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Da: blusere	16/12/2015 10:22:52
la seconda sembra più fattibile...
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Da: ideal	16/12/2015 10:23:16
reato continuato
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Da: occhio...	16/12/2015 10:23:28
sono un avvocato e vi consiglio di fare la seconda, la prima è più complessa di quanto possa sembrare alla prima lettura ragazzi e richiede di occuparsi di varie posizioni. La seconda è più abbordabile, ci sarà una sentenza sul rapporto tra i reati immagino
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Da: Ghj	16/12/2015 10:24:31
Siamo d accordo Leone 1000. Ma siamo difensori di Tizio e la traccia stessa dice che la morte è conseguente all errata trasfusione. Ora questa errata trasfusione sembra da Cass. 33329/2015 interrompere il nesso di causalità perciò credo che sia opportuno Analizzare il nesso causale 41 cp Analizzare la condotta di mevio secondo me inquadrabile nelle lesioni colpose Analizzare la condotta di sempr che per una grave negligenza porta alla morte Caio Riconoscere la assenza di responsabilità di tizio nel cagiona,entro della morte di caio ma solo delle lesioni colpose 590 cp Naturalmente è una mia visione della vicenda che non deve essere assolutamente corretta
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Da: gianantonio	16/12/2015 10:25:37
Anche io avvocato,la seconda e facile. Rapporti traEsercizio arbitrario e estorsione
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