Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Preparazione al concorso referendario TAR
45363 messaggi, letto 2648305 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Da: aspirantemag 03/08/2016 14:51:46
per passante: ma insomma, risultati e orali a novembre o come hanno detto a semenono ci vogliono 8 mesi?

Da: De Albo Nigrum 03/08/2016 16:04:07
concordo con Passante.... hanno fretta e la commissione e' sveglia e efficiente, non ci metteranno molto per correggere gli scritti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 03/08/2016 16:07:17
Carissimi,
uniamo le forze e raccogliamo le informazioni che gentilmente il collega ci ha fornito e quelle già in nostro possesso...
1) Inizio il 17 agosto: confermato
2) correzioni collegiali: lo dice la legge, e conoscendo le persone sono persone che la applicano pedissequamente... E, per altro, fanno bene. Il metodo "altro" mi hanno raccontato che viene usato spesso, ed è "semicollegiale". Ognuno legge da solo ed in fretta la materia di sua competenza. Se uno o più trovano bei compiti allora si fermano e decidono tutti insieme e per tutte le prove. Se invece tutti trovano schifosi gli elaborati o comunque mediocri, bocciato e via...
Si spicciavano prima, alla fine per noi cambiava poco, ma la vera collegialità è la prima...
3+4) Prima leggono la sentenza... Questo ce lo aveva detto anche la logica. Se la sentenza fa schifo, non hanno bisogno manco di dedicare manco dieci minuti alle altre prove... Leggono cinque minuti l'incipit, danno una scorsa veloce, e via... Voto non tirato a sorte, ma di certo non approfondito...
E come avevo già detto ed ha correttamente ripetuto Iure (a proposito, ti ho invitato a trattare con rispetto Incasinatissima non perchè tu l'avessi trattata male, anzi, ma era una battuta scherzosa per invitarti a trattare bene una tua simpaticissima ex collega... Una che è praticamente l'opposto di me, nel senso che tutti i concorsi che fa li vince...), non posso oppormi a questa scelta, perchè chi vince va e si siede a giudicare con gli altri, e non può andarci uno sprovveduto come me che non si accorge di non avere giurisdizione sui contributi (anche se qualche sentenza c'è stata...) o non controlla se spetta o meno l'accesso, per non parlare del tempo perso a decidere sul termine del deposito del rpimo ricorso, prendendo poi la soluzione sbagliata, e, soprattutto senza motivare niente delle scelte prese... Questa voce autorevole è la conferma che non rivedrò la commissaria Ferrari, (che è veramente una gran persona come la descrivono), e che posso concentrarmi sulla bandenda prova di Corte conti con ipotetici scritti a marzo.. E che quando a dicembre mi scriveranno per informarmi che nemmeno stavolta hanno accettato la mia domanda a CDS per una interpretazione letterale della norma tacerò di nuovo e lascerò che vadano persone più in gamba di me. Tanto non avrei vinto comunque...
5) Che contino di finire in 8 mesi è l'unica cosa che non torna, perchè da due voci diverse, di una delle quali mi fido ciecamente, parlavano di terminare, appunto, per novembre. Ma qua può esserci benissimo disinformazione della fonte, nel senso che il commissario è convinto di vedersi sì tre volte e mezzo a settimana a partire dal 17 agosto, ma per 4 ore. Se invece si vedono per otto i conti tornano di nuovo... 10 minuti a prova, 40 a candidato, 550 candidati, 22.000 minuti, 366 ore di lavoro, 45 sedute di otto ore (12 candidati al giorno, ma in giorni di 8 ore...), 15 settimane, meno di 4 mesi, metà novembre ed è fatta... Dal 20 novembre chi ha scritto sentenze dignitose può cominciare a controllare se il telefonino gli prende...
Su 550 penso che almeno 300 avranno scritto, come me, sentenze con errori che il Dio dei giudici non perdonerebbe. Dei 250 che avranno scritto sentenze con piccoli errori almeno duecento avranno scritto strafalcioni o banalità.
Ragionando ad occhio, ovviamente...
Restano i 50 eletti che avranno scritto una sentenza dignitosa e tre compiti accettabili.
In bocca al lupo!
Poi, certo, se correggo 23 candidati, e dopo due giorni in cui hanno letto di tutto e di più arrivano a leggere il mio tema, magari stanchi, distratti ed avviliti, può darsi che sbaglino e dicano "Beh, forse un 35 in fondo glielo potremmo dare, vediamo come ha fatto il resto..." Poi leggono gli altri tre, e se davvero sono come io IMMAGINO che siano, allora potrei farcela anch'io...
Ma vi rendete conto da soli di come sia una ben misera speranza...
Preferisco farne senza ed inseguire un futuro ancora possibile anzichè piangere un un passato irraggiungibile...
Ritenterò, e sarò più fortunato!
Saluti passanti al lavoro ritornanti
con degli oggetti sferici infranti...
Ma è la vita, capita a tanti,
ed io me lo sono pure meritato:
"Che vi si rassegni!" sarà l'inno da me a me stesso lanciato !
Potrei lamentarmi come Gigetto il poveretto
della orrenda, terribile disgrazia
che tutto mi rovina, ed or mi strazia...
Ma:

"Servirebbe?"

;-) :-) :-) :-)

Da: facial 03/08/2016 16:15:15
passante, il Tar la giurisdizione sugli atti di segreteria che intimano il pagamento del contributo ce l'ha, eccome...

Da: Caterin 03/08/2016 16:19:21
Domanda: sentenza presentabile = sentenza perfetta? Da 35 a 50 veramente non c'è spazio per errori?

Da: tanetto 03/08/2016 16:26:52
Segretariato generale della Giustizia amministrativa

Circolare del 18 ottobre 2011

Per Passante ed altri interessati

Leggete questa circolare in materia di contributo unificato;
che ne pensate?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Maschiotto 03/08/2016 16:33:06
il contributo unificato è l'importo che paghi per introdurre la causa o fare la riconvezionale nel caso che da questa o dalla chiamata di un terzo ci sia un cambiamento di valore. Vi segnalo un link dove potete trovare scorrendo la pagina tutti i valori del C.U. http://www.professionegiustizia.it/tabella_contributo_unificato.php#p

Da: Machimelofaffare 03/08/2016 17:27:43
Saluti a tutti ragazzi. Al concorso c'ero anch'io. Credo anche di avere incontrato il passante che all'ingresso autodenunciava l'utilizzo di sostanze dopanti meglio identificate nei miracolosi biscotti comprati all'ikea. Delusa di me stessa per una prova che si prospettava come fattibilissima ed invece bruciata per la mancanza di esperienza da concorsista, non tornerò a parlare delle prove svolte ma del l'opportunità di ritentare. Come si può sperare di fare meglio se l'opportunità che abbiamo avuto era più unica che rara?

Da: mirtillamalcontenta 03/08/2016 18:26:06
ma quale circolare!!!! nessuno ha mai sentito parlare della normativa sull'ordinamento giudiziario ?

Da: breccia 03/08/2016 18:49:33
vorrei chiedere se vi è qualcuno che voglia elencare le questioni di rito e di merito riguardanti la prova pratica, magari indicando le soluzioni più condivise.

Da: breccia 03/08/2016 18:52:59
la certezza di aver cannato completamente mi aiuterebbe a chiudere col passato ed a guardare solo ai prossimi concorsi.
Grazie a chi vorrà rispondere

Da: Maschiotto 03/08/2016 18:58:55
Mirtilla sai mica, a naso, quanto ti hanno calcolato gli anni di got

Da: gigettorossetto 03/08/2016 19:18:16
Cmq iure, se i magistrati ordinari del prossimo concorso saranno assunti nel 2019, il 2022 per quelli amministrativi mi sembra in linea con le ultime tempistiche .
Molto facile il conto .

Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 19:46:59
Gigetto ma sono procedure autonome...
Dai pensiamo positivo.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 03/08/2016 19:56:25
Cara Machimelofaffare,
benvenuta anche attivamente tra noi, innanzitutto!
Sì, ero io quel desse fesso. . non penso fossero in molti con i quasi (se lo fossero stati del tutto, passavo da passante a giudicante...) miracolosi biscotti Ikea automontanti allo zenzero con un tocco di blue meth Pepparkakor, di cui avevo portato tre scatole da 600 grammi e ne ho usato solo due, per una spesa di euro 7.98 euro contro i 40 di chi si è fidato del panino Ergifeo al caviale...
Premesso ciò, il tuo problema è anche il mio...
Io ho scritto quattro sentenze in sette concorsi, e alla prima a Corte conti e alla prima al Tar ebbi 35...
Cioè, oggi passavo...
Questo mi ha portato a sottovalutare troppo la.prova...
Premessa: ho letto due mauali diversi di processuale, prima il Diritto processuale amm. Giuffrè a cura di Sandulli, e poi quello di Caringella.
Ho letto l'ottimo Tema e prova pratica di Cacciari e il meno buono, anche se più completo, Tecniche di redazione, della Dike.
Per nessuna altra materia ho letto quattro testi!
C'è da dire anche che, a differenza di altre volte, la traccia era molto insidiosa.
E non per le tante trappole, ma perché mancavano le obiezioni delle parti, che tanto mi avevano aiutato nelle sentenze che avevo superato!
Un conto è decidere tra due tesi contrapposte scegliendo la migliore, un'altra è dover intuire le obiezioni altrui e ricordarsi tutti i possibili problemi.
Per questo la prova è risultata così tanto difficile da poterla usare da sola o quasi per la selezione.
Ma a parte che lamentarsi, che ve lo dico a fare, non servirebbe, vi faccio notare che la realtà è molto più simile a questa che alle tracce edulcorate e "guidate" con cui ebbi a che fare in passato!
Hanno fatto bene a scriverla così!
Come fare dunque ?
Rimpiangere l'occasione perduta sì , si può fare, ma, di nuovo...
"Servirebbe?"
E dunque l'unica soluzione possibile è quella ovvia. Studiare di più, studiare meglio.
E, per chi può permetterselo, frequentare corsi in cui ti facciano scrivere molte sentenze e te le correggano davvero i docenti ed in tempi certi.
Pensi che staresti meglio mollano tutto?
Se sì, arrivederci ed è stato un piacere, se no basta ai rimpianti ed alle lamentele improduttive e datti da fare, seria però! Non per scherzo come me, che se passasse un quarto del tempo che passo qua a studiare sarei da tempo Presidente di sezione! Del CDS però!
Ecco, è tutto, non ci sono scorciatoie magiche.
Impegno, pazienza, perseveranza e tanta fortuna, che se non fosse cieca, a differenza della sfiga, che ci vede benissimo, potrebbe aiutarci da subito...
Possiamo anche pregare di farcela, e dunque cercare di indurre una (supposta...) entità onnipotente ed onniscente a modificare gli avvenimenti da essa previsti e programmati per favorire noi danneggiando un altro...
Ma, esattamente come quando fue eserciti si scontrano urlando entrambi Dio è con noi, e quindi con la certezza che uno dei due si sbaglia, o forse entrambi, la domanda che ci si dovrebbe porre sempre anche prima di pregare è...
"Servirebbe?"
Saluti passanti lezioni di saggia rassegnazione atea propinanti...

P.S. Grazie ragazzi per l'incoraggiamento circa il contributo unificato su cui a ca...volotto ho sentenziato, ma a parte che la Cassazione ha mutato idea in merito, vi faccio notare e ripeto che il problema non è l'aver scelto A o B, ma il non averlo motivato facendo capire che si percepiva il problema, anche se poi se ne dava una soluzione sorpassata e/o minoritaria!
E se comunque avessi sbagliato solo questo già pretenderei del lei da voi e mi sentirei tutto magistrato!
Molto, molto altro ho sbagliato!
Solo in una svista posso sperare...
E preferisco non illudermi perché se mi sbaglio sono pronto lo stesso agli orali dato che sto studiando già per Corte conti.
Se invece non mi sbaglio sono già rassegnato e non mi avvilisco più di tanto quando le uniche telefonate che riceverò saranno quelle dei venditori telefonici e degli, spero tanti, amici meritatamente festanti per essere passati.
E dovrò essere felice per loro, come è giusto, soffocando l'usuale groppo al cuore per la settima.volta...
Credetemi, lo so meglio di tutti voi come ci si sente divisi tra il gaudio per gli altri ed il dolore e la vergogna per se stessi.
Quindi capisco che lo dite per aiutarmi, ma non mi venite più a dire che passo.
Voi, forse.
Non io.
E prima mi ci abituo, meglio è.
Credetemi, lo dico per rassegnata esperienza di pluribocciato concorsuale...
Ed in questa, modestia a parte, vi batto tutti!

P.P.S. Cara Mirtilla, non so se hai ragione.
Persone di cui mi fido e che lo fanno quasi per mestiere mi hanno detto il contrario.
Però se hai motivato quel che hai fatto, sicuramente va bene in ogni caso, se non hai motivato in merito, come ho fatto io, hai quasi certamente sbagliato.
Aggiungo, per chiarezza, che il mio errore più grave ed imperdonabile è stato di aver dato l'accesso senza manco pormi il dubbio se spettasse o meno (forse l'avevano, forse no, ma almeno dovevo parlarne...), avere ignorato la consegna a mani proprie, che poteva intendersi come fatta al Ministero e non all'Avvocatura (di nuovo, perché non parlarne? Perché sono cretino, no?), e, e qua sono stato geniale, notare i 19 giorni del primo ricorso ed inventarmi il ricordo di una tesi circa i termini ordinari per ricorso e deposito nei riti speciali. E, ma che ve lo spiego a fare, senza manco motivare sul perché non respingessi tutto...
E poi magari ho fatto altri errori, ma questi direi che bastano, no?

Da: franga 03/08/2016 20:49:55
Passante posso chiederti una cosa? Perché sei certo di non aver passato corte dei conti di ottobre? Non ne.parli mai, e mi interesserebbe perché io invece attendo con ansia quel risultato (non.perche ci speri, ma.per.capire se almeno le mie percezioni si avvicinino alla realtà ).

Da: mirtillamalcontenta 03/08/2016 21:01:28
gli anni come giudice onorario o vpo valgono zero al Tar ho chiesto invece valgono alla C. dei conti

Da: mirtillamalcontenta 03/08/2016 21:10:10
ma comunque non è su quello che contavo come punteggio , xchè già a prescindere dall'essere nella magistratura onoraria, il punteggio era altissimo, e comunque che conta se poi non ho fatto bene i temi semplicissimi,( tranne forse amministrativo visto la mia passione x il Consigliere Cirillo), e la sentenza non motivando punti che ritengo fondamentali e se non avessi dimenticato metà delle cose che so allo scritto del concorso!!!!

Da: mirtillamalcontenta 03/08/2016 21:19:36
infatti mentre ho ben motivato in sentenza la decisione di non ritenere tardivo la proposizione del ricorso e la notifica a mani in ogni caso sanata dalla costituzione del Ministero che non ha sollevato eccezione ed anzi ha accettato il contradditorio sollevando a sua volta questione di giurisdizione, ho proprio saltato de plano , non motivando , il rito sul silenzio xchè non era ammissibile un accesso ad atti amministrativi generali quale l'atto di programmazione del ministero , .....come si vede puoi avere tutti i punti che vuoi ma se non motivi x e non spieghi l'iter logico di certe scelte x la commissione non vale nulla!!!!!

Da: Maschiotto 03/08/2016 22:04:47
grazie Mirtilla, nei punteggi di Passante qualcosina c era, ma quando parlai esplorativamente con Piso, anche a me era sembrato che non valessero un tubo.
Tu ti sei trovata bene con Cirillo, anche come persona, umanamente?

Da: mirtillamalcontenta 03/08/2016 22:45:45
X MASCHIOTTO
non conosco il consigliere Cirillo di persona io ho seguito a distanza e x me, con il mio lavoro ed i miei problemi famigliari era già tanto

Da: Quadrifoglio73 03/08/2016 22:54:28
Ciao, scusate ma a parte il ricorso sul silenzio/accesso (su cui in tanti avete detto la vostra) ce ne erano altri tre proposti con M.A.più l'incidentale. Non credo che l'esito della prova possa basarsi solo sul primo, anzi...
Su questi voi che ne pensate? Qualche pagina fa avevo riassunto +o- quello che ho scritto, ma mi piacerebbe sapere la vostra idea...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 03/08/2016 23:01:05
Cara Franga, ti ringrazio per avermi dato l'occasione di rinnovare uno dei ricordi più dolorosi ed umilianti della mia vita...
Mi meraviglio che tu non lo ricordi, perchè l'ho scritto e riscritto qua centinaia di volte. Chiedo scusa a tutti se mi ripeto...
Feci un tema dignitoso su preliminare di preliminare.
35 dovrei prenderlo...
Quando uscì il tema sul controllo di bilancio avrei dovuto essere felice, perchè per due anni per lavoro mi ero occupato di quello.
Ma così male da non ricordare niente,(me ne vergogno abbastanza da solo, grazie...) e feci una prova demenziale.
Bastava mezz'ora di studio.
Un mio amico aveva l'argomento segnato per studiarlo l'indomani nel giorno di pausa...
E va bene...
Ma pressocchè tutti fecero male, direte voi.
Sì, ma io andai in choc.
Anche se quest'anno ho visto gente che è crollata ben prima e ben peggio di me, in effetti...
E quindi quando uscì il bellissimo tema di Amministrativo scrissi uno schema che si gonfiò e diventò una brutta, e poi iniziai a copiare tutto, e arrivato a mezz'ora dalla fine mi accorsi che avevo scritto 17 splendide facciate di introduzione, ma mancavano due terzi del tema da scrivere in 30 minuti.
Lo scrissi, ma concentrato in una pagina...
Capito perchè non posso passare?
Ex post mi resi conto che alla fin fine la prova pratica non l'avevo fatta molto peggio di tutti gli altri. Forse per disperazione un 35 potevano pure regalarmelo, come adesso alla mia sentenza.
Quel che mi aveva ucciso era l'aborto di Amministrativo...
Ho concluso con un inutilmente bellissimo tema sui derivati, dove penso avrò il mi primo 40, il miglior tema da me mai fatto (era il mio sesto concorso per magistrature superiori, e ho avuto un 36, un 38 e due o tre 35 per 24 temi...) poi sempre 30, 32, 34 e qualche 20 nelle prove pratiche...
Contenta ?
Ho sbagliato due prove in modo grave ed irreparabile.
Qua una sola. E ho fatto dei temi assai migliori.Ecco perchè non ho la stessa assoluta certezza di non avercela fatta.
Ma siamo là...
E, soprattutto, anche quando grazie alla lingua lunga di Incasinatissima scoprii il mio principale errore nella sentenza (roba che svelare le Nozze di sangue o morte e resurrezione dei nevosi non sono spoiler ma gentili anticipazioni...), sono riuscito lo stesso a restare lucido e fare l'indomani una prova dignitosa, pur sapendo sempre meglio dentro di me che era già tutto deciso e non avevo più dove andare...
Che bello, ci pensi, Mirtilla ?
Abbiamo fatto lo stesso errore ammettendo quei porci di Tizio e Caio all'accesso e senza motivarlo!
Non è splendido ?
Daranno 30 a tutti e due o tu ci arrivi a 32 ?
Secondo me mi batti!
Scommettiamo un caffè sul fatto che tu avrai voti migliori di miei e che ci offriremo a marzo a Corte conti ?
Saluti passanti già al futuro caffè pensanti...
Ne sono così certo che ho già l'insonnia, guardate ! ;-) :-) :-)

Da: Set Beker 04/08/2016 07:43:01
Ciao quadrifoglio, vado a memoria ma ci provo, in effetti sarebbe interessante capire come abbiamo fatto tutti, perché c erano tante questioni diverse.
Io 'in limine' ho rilevato che si trattava di domande connesse ( ho spiegato perché) soggette a riti diversi e che quindi avrei dovuto applicare il 32 comma 1. Tuttavia, siccome c era un 'eccezione di giurisdizione, dovevo prima vedere se l avevo, perché questo avrebbe influito anche sul rito, perché se per una domanda non avevo giurisdizione non si applicava il 32.
Mi sono data la giurisdiz con una lunga motivazione sia in punto di accesso (lì più corta) sia sul 63 e sul 53 tupi (mi pare), concorsi pubblici o interni, significato di assunzione ecc, ed ho quindi poi concluso che visto che avevo giurisdizione su entrambe le questioni, si applicava il 32 e quindi il rito ordinario.
Poi sono passata ad esaminare la domanda sull'accesso e spiegando che tanto aveva una sua valenza autonoma e che quindi non era toccata dal fatto che è ricorso incidentale avesse contestato la legittimazione di uno dei due ricorrenti, questione di cui mi sarei occupata dopo..
Ho rigettato l'accesso perché richiesto su atto generale e anche qui ho spiegato a lungo la carenza di lesività.
Poi ho affrontato mi pare il ricorso incidentale, spiegando che metteva in discussione legittimazione e l interesse ad ottenere il bene della vita da parte di uno dei ricorrenti, e che peraltro in causa c'era anche il secondo degli idonei e quindi in caso di accoglimento avrebbe vinto tutto.
Comunque invece ho rigettato il incidentale richiamando le norme che non richiedono la fotocopia del documento d'identità per le dichiarazioni sostitutive di certificazioni.
Poi ho affrontato il primo ricorso per motivi aggiunti (quello sul fantomatico Sempronio) lo ho dichiarato inammissibile per carenza di interesse perché Sempronio non si era ancora classificato e comunque ho spiegato che in ogni caso anche in corso di causa era diventato (ora non so come ho scritto, ma lì ho controllato sul codice) improcedibile per sopravvenuta carenza di interesse perché tanto poi non si era classificato da nessuna parte (perché per me Sempronio non era il vincitore).
Lì mi sarebbe piaciuto scrivere che il rito sulle ammissioni, allo stato, è riservato al solo rito appalti, ma mi sembrava talmente ridicolo che non me la sono sentita (però forse tornando indietro lo avrei spiegato).
Poi ho esaminato il secondo ricorso per motivi aggiunti e lo ho rigettao perché il voto numerico, insieme ai criteri previamente fissati, è da ritenersi sufficiente, poi ho detto che la questione dei 7 minuti era stata tardiva ma che comunque era infondata ed ho spiegato perché dicendo che era sufficiente non mi ricordo bene, forse richiamando il fatto che sono questioni comparative.
Poi ho rigettato la cautelare in corso di causa (che a mio giudizio non andava notificata, ma boh) dicendo che c'era una radicale mancanza dei due presupposti ed ho spiegato perché e poi ho dichiarato inammissibile l'intervento ad adiuvandum perché nel processo amministrativo non si può fare e ho spiegato perché (perché bisogna impugnare in via autonoma).
Sul contributo mi sono limitata a dire in quali materie era la causa (accesso e concorso pubblico impiego) mandando alla segreteria affinché provvedesse (considerata l'ora è già tanto che l'ho scritto, apprendo di aver sbagliato ma pazienza).
Ho compensato le spese vista la reciproca soccombenza e l'assenza di difesa da parte del Ministero.
Poi ho fatto tutto il pqm punto per punto.
Io personalmente non so cosa bisognava fare con l'accesso né col contributo... con l'accesso io quello che non mi sono sentita di fare e di dichiarare improcedibile la domanda se oramai avevo scelto di applicare il rito ordinario ex art 32 perché c erano domande connesse non so nella realtà come si fa non mi è mai capitato

Da: franga 04/08/2016 08:31:53
passante mi dispiace di averti fatto ricordare quello che non volevi, ma non ricordavo minimamente la vicenda...sarà l'età. Chiedo scusa! :D E' che essendo in ballo con due concorsi di cui ancora non conosco l'esito, sono molto curiosa di sapere se le mie considerazioni personali hanno un qualche valore, ed era utile la tua esperienza. Non so, mi sembra che ci siano molte certezze tra noi...tipo la mia convinzione di aver fatto decentemente la prova pratica di corte dei conti (e uno schifo quella tar, vabbè). Il confronto con l'esito a questo punto è necessario, anche verificando quelli che poi effettivamente sono passati, se ci concedono l'accesso. E se dovremo fare un accesso ai sensi dell'art. 5 del decreto trasparenza, come modificato, o in base agli artt. 22 e seguenti della 241/90...ma questa è un'altra storia.

Da: daBologna 04/08/2016 09:15:49
ragazzi...avete fatto lo scritto? bene..fate un po' di vacanza invece di scrivere qui dei tomi! tanto se ci avete azzeccato lo scoprirete solo vivendo..passante..un giro in montagna??

Da: Quadrifoglio73 04/08/2016 09:22:05
Grazie Set.
Siamo andate in ordine un po' diverso ma ci sono anche decisioni comuni.
Io ho rilevato prima la tardività del deposito del ricorso accesso, poi ho affermato la giurisdizione ex 165/01.
Ho dichiarato inammissibili i M.A. sul bando e quelli su Sempronio x carenza interesse.
Uguale la decisione di trattare prima ricorso principale xché c'era anche Caio , nel merito l'ho accolto xché non erano predeterminati i criteri. Ho rigetto ricorso incidentale x le stesse ragioni tue.
Ho dichiarato inammissibile la cautelare non notificata ex 55 co. 3 cpa.
Non ho scritto nulla sull'intervento x dimenticanza
Mancanza di giurisdizione sul contributo
Nel PQM ho dimenticato l'ordine alla p.a. di provvedere....

Da: gigettorossetto 04/08/2016 09:23:37
Passante hai cominciato a vedere the americans??

Da: nobler74 04/08/2016 09:23:54
A mente fredda devo rivedere il giudizio espresso sulla sentenza all'indomani della conclusione delle prove, quando ne avevo censurato i mille trabocchetti, che pure erano sparsi ovunque.
In verità, la traccia compendiava praticamente tutto il diritto processuale amministrativo puro (per intenderci quello che non ha la sua fonte nel c.p.c.) e si è rivelata idonea alla scopo di costituire un filtro attendibile ai fini della selezione.
Certo restano delle zone oscure, e mi riferisco ai "non detti" della traccia: i motivi aggiunti erano assistiti da autonoma procura? presso chi sono stati notificati? il bando prevedeva una griglia di criteri di valutazione dettagliata? ... e ve ne erano altri menti evidenti ... Il problema è che si fosse voluto ipotizzare le conseguenze ultime ad ogni porta scorrevole nell'uno e nell'altro caso, occorreva fare cinque o sei sentenze diverse, e francamente non era esigibile nel tempo assegnato.
Per il resto la traccia era si una bomba, ma una bomba con una ratio precisa e condivisibile.
E poi egoisticamente se ho una mezza chance, me la attribuisco (generosamente) proprio in forza della sentenza, perché, da buon amministrativista, ho maturato negli anni un certo sesto senso per le insidie processuali (si tratta di portare a casa la pelle, e quindi occorre essere vigili).
I temi invece sono piuttosto scolastici. Per tributario e civile non ho recriminazioni, perché ho fatto lo sforzo massimo, mettendo in bella copia ed in buon ordine le poche nozioni che avevo in tasca. Per il tema di amministrativo invece non posso assolvermi in pieno, perché ogni giorno che passa mi vengono in mente almeno due argomenti molto pertinenti che avrei potuto sviluppare (ad esempio non riesco a darmi pace per il fatto di non aver trattato della domanda di accertamento, che pure porta con se problematiche che conosco benissimo e che era assolutamente in linea con lo spirito della traccia). Resta l'attenuante che il secondo giorno ero totalmente svuotato di ogni energia (una specie zombie), perché la sentenza mi aveva svuotato nell'animo e nel corpo, e quindi ho fatto quello che potevo con le poche energie nervose che mi erano rimaste a disposizione.

Da: daBologna 04/08/2016 09:30:07
@nobler74: anche tu, passeggiata al mare e gelato! riposate! :-))

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Torna al forum

Da: aspirantemag	03/08/2016 14:51:46
per passante: ma insomma, risultati e orali a novembre o come hanno detto a semenono ci vogliono 8 mesi?

Da: De Albo Nigrum	03/08/2016 16:04:07
concordo con Passante.... hanno fretta e la commissione e' sveglia e efficiente, non ci metteranno molto per correggere gli scritti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	03/08/2016 16:07:17
Carissimi, uniamo le forze e raccogliamo le informazioni che gentilmente il collega ci ha fornito e quelle già in nostro possesso... 1) Inizio il 17 agosto: confermato 2) correzioni collegiali: lo dice la legge, e conoscendo le persone sono persone che la applicano pedissequamente... E, per altro, fanno bene. Il metodo "altro" mi hanno raccontato che viene usato spesso, ed è "semicollegiale". Ognuno legge da solo ed in fretta la materia di sua competenza. Se uno o più trovano bei compiti allora si fermano e decidono tutti insieme e per tutte le prove. Se invece tutti trovano schifosi gli elaborati o comunque mediocri, bocciato e via... Si spicciavano prima, alla fine per noi cambiava poco, ma la vera collegialità è la prima... 3+4) Prima leggono la sentenza... Questo ce lo aveva detto anche la logica. Se la sentenza fa schifo, non hanno bisogno manco di dedicare manco dieci minuti alle altre prove... Leggono cinque minuti l'incipit, danno una scorsa veloce, e via... Voto non tirato a sorte, ma di certo non approfondito... E come avevo già detto ed ha correttamente ripetuto Iure (a proposito, ti ho invitato a trattare con rispetto Incasinatissima non perchè tu l'avessi trattata male, anzi, ma era una battuta scherzosa per invitarti a trattare bene una tua simpaticissima ex collega... Una che è praticamente l'opposto di me, nel senso che tutti i concorsi che fa li vince...), non posso oppormi a questa scelta, perchè chi vince va e si siede a giudicare con gli altri, e non può andarci uno sprovveduto come me che non si accorge di non avere giurisdizione sui contributi (anche se qualche sentenza c'è stata...) o non controlla se spetta o meno l'accesso, per non parlare del tempo perso a decidere sul termine del deposito del rpimo ricorso, prendendo poi la soluzione sbagliata, e, soprattutto senza motivare niente delle scelte prese... Questa voce autorevole è la conferma che non rivedrò la commissaria Ferrari, (che è veramente una gran persona come la descrivono), e che posso concentrarmi sulla bandenda prova di Corte conti con ipotetici scritti a marzo.. E che quando a dicembre mi scriveranno per informarmi che nemmeno stavolta hanno accettato la mia domanda a CDS per una interpretazione letterale della norma tacerò di nuovo e lascerò che vadano persone più in gamba di me. Tanto non avrei vinto comunque... 5) Che contino di finire in 8 mesi è l'unica cosa che non torna, perchè da due voci diverse, di una delle quali mi fido ciecamente, parlavano di terminare, appunto, per novembre. Ma qua può esserci benissimo disinformazione della fonte, nel senso che il commissario è convinto di vedersi sì tre volte e mezzo a settimana a partire dal 17 agosto, ma per 4 ore. Se invece si vedono per otto i conti tornano di nuovo... 10 minuti a prova, 40 a candidato, 550 candidati, 22.000 minuti, 366 ore di lavoro, 45 sedute di otto ore (12 candidati al giorno, ma in giorni di 8 ore...), 15 settimane, meno di 4 mesi, metà novembre ed è fatta... Dal 20 novembre chi ha scritto sentenze dignitose può cominciare a controllare se il telefonino gli prende... Su 550 penso che almeno 300 avranno scritto, come me, sentenze con errori che il Dio dei giudici non perdonerebbe. Dei 250 che avranno scritto sentenze con piccoli errori almeno duecento avranno scritto strafalcioni o banalità. Ragionando ad occhio, ovviamente... Restano i 50 eletti che avranno scritto una sentenza dignitosa e tre compiti accettabili. In bocca al lupo! Poi, certo, se correggo 23 candidati, e dopo due giorni in cui hanno letto di tutto e di più arrivano a leggere il mio tema, magari stanchi, distratti ed avviliti, può darsi che sbaglino e dicano "Beh, forse un 35 in fondo glielo potremmo dare, vediamo come ha fatto il resto..." Poi leggono gli altri tre, e se davvero sono come io IMMAGINO che siano, allora potrei farcela anch'io... Ma vi rendete conto da soli di come sia una ben misera speranza... Preferisco farne senza ed inseguire un futuro ancora possibile anzichè piangere un un passato irraggiungibile... Ritenterò, e sarò più fortunato! Saluti passanti al lavoro ritornanti con degli oggetti sferici infranti... Ma è la vita, capita a tanti, ed io me lo sono pure meritato: "Che vi si rassegni!" sarà l'inno da me a me stesso lanciato ! Potrei lamentarmi come Gigetto il poveretto della orrenda, terribile disgrazia che tutto mi rovina, ed or mi strazia... Ma: "Servirebbe?" ;-) :-) :-) :-)

Da: facial	03/08/2016 16:15:15
passante, il Tar la giurisdizione sugli atti di segreteria che intimano il pagamento del contributo ce l'ha, eccome...

Da: Caterin	03/08/2016 16:19:21
Domanda: sentenza presentabile = sentenza perfetta? Da 35 a 50 veramente non c'è spazio per errori?

Da: tanetto	03/08/2016 16:26:52
Segretariato generale della Giustizia amministrativa Circolare del 18 ottobre 2011 Per Passante ed altri interessati Leggete questa circolare in materia di contributo unificato; che ne pensate?

Da: Maschiotto	03/08/2016 16:33:06
il contributo unificato è l'importo che paghi per introdurre la causa o fare la riconvezionale nel caso che da questa o dalla chiamata di un terzo ci sia un cambiamento di valore. Vi segnalo un link dove potete trovare scorrendo la pagina tutti i valori del C.U. http://www.professionegiustizia.it/tabella_contributo_unificato.php#p

Da: Machimelofaffare	03/08/2016 17:27:43
Saluti a tutti ragazzi. Al concorso c'ero anch'io. Credo anche di avere incontrato il passante che all'ingresso autodenunciava l'utilizzo di sostanze dopanti meglio identificate nei miracolosi biscotti comprati all'ikea. Delusa di me stessa per una prova che si prospettava come fattibilissima ed invece bruciata per la mancanza di esperienza da concorsista, non tornerò a parlare delle prove svolte ma del l'opportunità di ritentare. Come si può sperare di fare meglio se l'opportunità che abbiamo avuto era più unica che rara?

Da: mirtillamalcontenta	03/08/2016 18:26:06
ma quale circolare!!!! nessuno ha mai sentito parlare della normativa sull'ordinamento giudiziario ?

Da: breccia	03/08/2016 18:49:33
vorrei chiedere se vi è qualcuno che voglia elencare le questioni di rito e di merito riguardanti la prova pratica, magari indicando le soluzioni più condivise.

Da: breccia	03/08/2016 18:52:59
la certezza di aver cannato completamente mi aiuterebbe a chiudere col passato ed a guardare solo ai prossimi concorsi. Grazie a chi vorrà rispondere

Da: Maschiotto	03/08/2016 18:58:55
Mirtilla sai mica, a naso, quanto ti hanno calcolato gli anni di got

Da: gigettorossetto	03/08/2016 19:18:16
Cmq iure, se i magistrati ordinari del prossimo concorso saranno assunti nel 2019, il 2022 per quelli amministrativi mi sembra in linea con le ultime tempistiche . Molto facile il conto .

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 19:46:59
Gigetto ma sono procedure autonome... Dai pensiamo positivo.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	03/08/2016 19:56:25
Cara Machimelofaffare, benvenuta anche attivamente tra noi, innanzitutto! Sì, ero io quel desse fesso. . non penso fossero in molti con i quasi (se lo fossero stati del tutto, passavo da passante a giudicante...) miracolosi biscotti Ikea automontanti allo zenzero con un tocco di blue meth Pepparkakor, di cui avevo portato tre scatole da 600 grammi e ne ho usato solo due, per una spesa di euro 7.98 euro contro i 40 di chi si è fidato del panino Ergifeo al caviale... Premesso ciò, il tuo problema è anche il mio... Io ho scritto quattro sentenze in sette concorsi, e alla prima a Corte conti e alla prima al Tar ebbi 35... Cioè, oggi passavo... Questo mi ha portato a sottovalutare troppo la.prova... Premessa: ho letto due mauali diversi di processuale, prima il Diritto processuale amm. Giuffrè a cura di Sandulli, e poi quello di Caringella. Ho letto l'ottimo Tema e prova pratica di Cacciari e il meno buono, anche se più completo, Tecniche di redazione, della Dike. Per nessuna altra materia ho letto quattro testi! C'è da dire anche che, a differenza di altre volte, la traccia era molto insidiosa. E non per le tante trappole, ma perché mancavano le obiezioni delle parti, che tanto mi avevano aiutato nelle sentenze che avevo superato! Un conto è decidere tra due tesi contrapposte scegliendo la migliore, un'altra è dover intuire le obiezioni altrui e ricordarsi tutti i possibili problemi. Per questo la prova è risultata così tanto difficile da poterla usare da sola o quasi per la selezione. Ma a parte che lamentarsi, che ve lo dico a fare, non servirebbe, vi faccio notare che la realtà è molto più simile a questa che alle tracce edulcorate e "guidate" con cui ebbi a che fare in passato! Hanno fatto bene a scriverla così! Come fare dunque ? Rimpiangere l'occasione perduta sì , si può fare, ma, di nuovo... "Servirebbe?" E dunque l'unica soluzione possibile è quella ovvia. Studiare di più, studiare meglio. E, per chi può permetterselo, frequentare corsi in cui ti facciano scrivere molte sentenze e te le correggano davvero i docenti ed in tempi certi. Pensi che staresti meglio mollano tutto? Se sì, arrivederci ed è stato un piacere, se no basta ai rimpianti ed alle lamentele improduttive e datti da fare, seria però! Non per scherzo come me, che se passasse un quarto del tempo che passo qua a studiare sarei da tempo Presidente di sezione! Del CDS però! Ecco, è tutto, non ci sono scorciatoie magiche. Impegno, pazienza, perseveranza e tanta fortuna, che se non fosse cieca, a differenza della sfiga, che ci vede benissimo, potrebbe aiutarci da subito... Possiamo anche pregare di farcela, e dunque cercare di indurre una (supposta...) entità onnipotente ed onniscente a modificare gli avvenimenti da essa previsti e programmati per favorire noi danneggiando un altro... Ma, esattamente come quando fue eserciti si scontrano urlando entrambi Dio è con noi, e quindi con la certezza che uno dei due si sbaglia, o forse entrambi, la domanda che ci si dovrebbe porre sempre anche prima di pregare è... "Servirebbe?" Saluti passanti lezioni di saggia rassegnazione atea propinanti... P.S. Grazie ragazzi per l'incoraggiamento circa il contributo unificato su cui a ca...volotto ho sentenziato, ma a parte che la Cassazione ha mutato idea in merito, vi faccio notare e ripeto che il problema non è l'aver scelto A o B, ma il non averlo motivato facendo capire che si percepiva il problema, anche se poi se ne dava una soluzione sorpassata e/o minoritaria! E se comunque avessi sbagliato solo questo già pretenderei del lei da voi e mi sentirei tutto magistrato! Molto, molto altro ho sbagliato! Solo in una svista posso sperare... E preferisco non illudermi perché se mi sbaglio sono pronto lo stesso agli orali dato che sto studiando già per Corte conti. Se invece non mi sbaglio sono già rassegnato e non mi avvilisco più di tanto quando le uniche telefonate che riceverò saranno quelle dei venditori telefonici e degli, spero tanti, amici meritatamente festanti per essere passati. E dovrò essere felice per loro, come è giusto, soffocando l'usuale groppo al cuore per la settima.volta... Credetemi, lo so meglio di tutti voi come ci si sente divisi tra il gaudio per gli altri ed il dolore e la vergogna per se stessi. Quindi capisco che lo dite per aiutarmi, ma non mi venite più a dire che passo. Voi, forse. Non io. E prima mi ci abituo, meglio è. Credetemi, lo dico per rassegnata esperienza di pluribocciato concorsuale... Ed in questa, modestia a parte, vi batto tutti! P.P.S. Cara Mirtilla, non so se hai ragione. Persone di cui mi fido e che lo fanno quasi per mestiere mi hanno detto il contrario. Però se hai motivato quel che hai fatto, sicuramente va bene in ogni caso, se non hai motivato in merito, come ho fatto io, hai quasi certamente sbagliato. Aggiungo, per chiarezza, che il mio errore più grave ed imperdonabile è stato di aver dato l'accesso senza manco pormi il dubbio se spettasse o meno (forse l'avevano, forse no, ma almeno dovevo parlarne...), avere ignorato la consegna a mani proprie, che poteva intendersi come fatta al Ministero e non all'Avvocatura (di nuovo, perché non parlarne? Perché sono cretino, no?), e, e qua sono stato geniale, notare i 19 giorni del primo ricorso ed inventarmi il ricordo di una tesi circa i termini ordinari per ricorso e deposito nei riti speciali. E, ma che ve lo spiego a fare, senza manco motivare sul perché non respingessi tutto... E poi magari ho fatto altri errori, ma questi direi che bastano, no?

Da: franga	03/08/2016 20:49:55
Passante posso chiederti una cosa? Perché sei certo di non aver passato corte dei conti di ottobre? Non ne.parli mai, e mi interesserebbe perché io invece attendo con ansia quel risultato (non.perche ci speri, ma.per.capire se almeno le mie percezioni si avvicinino alla realtà ).

Da: mirtillamalcontenta	03/08/2016 21:01:28
gli anni come giudice onorario o vpo valgono zero al Tar ho chiesto invece valgono alla C. dei conti

Da: mirtillamalcontenta	03/08/2016 21:10:10
ma comunque non è su quello che contavo come punteggio , xchè già a prescindere dall'essere nella magistratura onoraria, il punteggio era altissimo, e comunque che conta se poi non ho fatto bene i temi semplicissimi,( tranne forse amministrativo visto la mia passione x il Consigliere Cirillo), e la sentenza non motivando punti che ritengo fondamentali e se non avessi dimenticato metà delle cose che so allo scritto del concorso!!!!

Da: mirtillamalcontenta	03/08/2016 21:19:36
infatti mentre ho ben motivato in sentenza la decisione di non ritenere tardivo la proposizione del ricorso e la notifica a mani in ogni caso sanata dalla costituzione del Ministero che non ha sollevato eccezione ed anzi ha accettato il contradditorio sollevando a sua volta questione di giurisdizione, ho proprio saltato de plano , non motivando , il rito sul silenzio xchè non era ammissibile un accesso ad atti amministrativi generali quale l'atto di programmazione del ministero , .....come si vede puoi avere tutti i punti che vuoi ma se non motivi x e non spieghi l'iter logico di certe scelte x la commissione non vale nulla!!!!!

Da: Maschiotto	03/08/2016 22:04:47
grazie Mirtilla, nei punteggi di Passante qualcosina c era, ma quando parlai esplorativamente con Piso, anche a me era sembrato che non valessero un tubo. Tu ti sei trovata bene con Cirillo, anche come persona, umanamente?

Da: mirtillamalcontenta	03/08/2016 22:45:45
X MASCHIOTTO non conosco il consigliere Cirillo di persona io ho seguito a distanza e x me, con il mio lavoro ed i miei problemi famigliari era già tanto

Da: Quadrifoglio73	03/08/2016 22:54:28
Ciao, scusate ma a parte il ricorso sul silenzio/accesso (su cui in tanti avete detto la vostra) ce ne erano altri tre proposti con M.A.più l'incidentale. Non credo che l'esito della prova possa basarsi solo sul primo, anzi... Su questi voi che ne pensate? Qualche pagina fa avevo riassunto +o- quello che ho scritto, ma mi piacerebbe sapere la vostra idea...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	03/08/2016 23:01:05
Cara Franga, ti ringrazio per avermi dato l'occasione di rinnovare uno dei ricordi più dolorosi ed umilianti della mia vita... Mi meraviglio che tu non lo ricordi, perchè l'ho scritto e riscritto qua centinaia di volte. Chiedo scusa a tutti se mi ripeto... Feci un tema dignitoso su preliminare di preliminare. 35 dovrei prenderlo... Quando uscì il tema sul controllo di bilancio avrei dovuto essere felice, perchè per due anni per lavoro mi ero occupato di quello. Ma così male da non ricordare niente,(me ne vergogno abbastanza da solo, grazie...) e feci una prova demenziale. Bastava mezz'ora di studio. Un mio amico aveva l'argomento segnato per studiarlo l'indomani nel giorno di pausa... E va bene... Ma pressocchè tutti fecero male, direte voi. Sì, ma io andai in choc. Anche se quest'anno ho visto gente che è crollata ben prima e ben peggio di me, in effetti... E quindi quando uscì il bellissimo tema di Amministrativo scrissi uno schema che si gonfiò e diventò una brutta, e poi iniziai a copiare tutto, e arrivato a mezz'ora dalla fine mi accorsi che avevo scritto 17 splendide facciate di introduzione, ma mancavano due terzi del tema da scrivere in 30 minuti. Lo scrissi, ma concentrato in una pagina... Capito perchè non posso passare? Ex post mi resi conto che alla fin fine la prova pratica non l'avevo fatta molto peggio di tutti gli altri. Forse per disperazione un 35 potevano pure regalarmelo, come adesso alla mia sentenza. Quel che mi aveva ucciso era l'aborto di Amministrativo... Ho concluso con un inutilmente bellissimo tema sui derivati, dove penso avrò il mi primo 40, il miglior tema da me mai fatto (era il mio sesto concorso per magistrature superiori, e ho avuto un 36, un 38 e due o tre 35 per 24 temi...) poi sempre 30, 32, 34 e qualche 20 nelle prove pratiche... Contenta ? Ho sbagliato due prove in modo grave ed irreparabile. Qua una sola. E ho fatto dei temi assai migliori.Ecco perchè non ho la stessa assoluta certezza di non avercela fatta. Ma siamo là... E, soprattutto, anche quando grazie alla lingua lunga di Incasinatissima scoprii il mio principale errore nella sentenza (roba che svelare le Nozze di sangue o morte e resurrezione dei nevosi non sono spoiler ma gentili anticipazioni...), sono riuscito lo stesso a restare lucido e fare l'indomani una prova dignitosa, pur sapendo sempre meglio dentro di me che era già tutto deciso e non avevo più dove andare... Che bello, ci pensi, Mirtilla ? Abbiamo fatto lo stesso errore ammettendo quei porci di Tizio e Caio all'accesso e senza motivarlo! Non è splendido ? Daranno 30 a tutti e due o tu ci arrivi a 32 ? Secondo me mi batti! Scommettiamo un caffè sul fatto che tu avrai voti migliori di miei e che ci offriremo a marzo a Corte conti ? Saluti passanti già al futuro caffè pensanti... Ne sono così certo che ho già l'insonnia, guardate ! ;-) :-) :-)

Da: Set Beker	04/08/2016 07:43:01
Ciao quadrifoglio, vado a memoria ma ci provo, in effetti sarebbe interessante capire come abbiamo fatto tutti, perché c erano tante questioni diverse. Io 'in limine' ho rilevato che si trattava di domande connesse ( ho spiegato perché) soggette a riti diversi e che quindi avrei dovuto applicare il 32 comma 1. Tuttavia, siccome c era un 'eccezione di giurisdizione, dovevo prima vedere se l avevo, perché questo avrebbe influito anche sul rito, perché se per una domanda non avevo giurisdizione non si applicava il 32. Mi sono data la giurisdiz con una lunga motivazione sia in punto di accesso (lì più corta) sia sul 63 e sul 53 tupi (mi pare), concorsi pubblici o interni, significato di assunzione ecc, ed ho quindi poi concluso che visto che avevo giurisdizione su entrambe le questioni, si applicava il 32 e quindi il rito ordinario. Poi sono passata ad esaminare la domanda sull'accesso e spiegando che tanto aveva una sua valenza autonoma e che quindi non era toccata dal fatto che è ricorso incidentale avesse contestato la legittimazione di uno dei due ricorrenti, questione di cui mi sarei occupata dopo.. Ho rigettato l'accesso perché richiesto su atto generale e anche qui ho spiegato a lungo la carenza di lesività. Poi ho affrontato mi pare il ricorso incidentale, spiegando che metteva in discussione legittimazione e l interesse ad ottenere il bene della vita da parte di uno dei ricorrenti, e che peraltro in causa c'era anche il secondo degli idonei e quindi in caso di accoglimento avrebbe vinto tutto. Comunque invece ho rigettato il incidentale richiamando le norme che non richiedono la fotocopia del documento d'identità per le dichiarazioni sostitutive di certificazioni. Poi ho affrontato il primo ricorso per motivi aggiunti (quello sul fantomatico Sempronio) lo ho dichiarato inammissibile per carenza di interesse perché Sempronio non si era ancora classificato e comunque ho spiegato che in ogni caso anche in corso di causa era diventato (ora non so come ho scritto, ma lì ho controllato sul codice) improcedibile per sopravvenuta carenza di interesse perché tanto poi non si era classificato da nessuna parte (perché per me Sempronio non era il vincitore). Lì mi sarebbe piaciuto scrivere che il rito sulle ammissioni, allo stato, è riservato al solo rito appalti, ma mi sembrava talmente ridicolo che non me la sono sentita (però forse tornando indietro lo avrei spiegato). Poi ho esaminato il secondo ricorso per motivi aggiunti e lo ho rigettao perché il voto numerico, insieme ai criteri previamente fissati, è da ritenersi sufficiente, poi ho detto che la questione dei 7 minuti era stata tardiva ma che comunque era infondata ed ho spiegato perché dicendo che era sufficiente non mi ricordo bene, forse richiamando il fatto che sono questioni comparative. Poi ho rigettato la cautelare in corso di causa (che a mio giudizio non andava notificata, ma boh) dicendo che c'era una radicale mancanza dei due presupposti ed ho spiegato perché e poi ho dichiarato inammissibile l'intervento ad adiuvandum perché nel processo amministrativo non si può fare e ho spiegato perché (perché bisogna impugnare in via autonoma). Sul contributo mi sono limitata a dire in quali materie era la causa (accesso e concorso pubblico impiego) mandando alla segreteria affinché provvedesse (considerata l'ora è già tanto che l'ho scritto, apprendo di aver sbagliato ma pazienza). Ho compensato le spese vista la reciproca soccombenza e l'assenza di difesa da parte del Ministero. Poi ho fatto tutto il pqm punto per punto. Io personalmente non so cosa bisognava fare con l'accesso né col contributo... con l'accesso io quello che non mi sono sentita di fare e di dichiarare improcedibile la domanda se oramai avevo scelto di applicare il rito ordinario ex art 32 perché c erano domande connesse non so nella realtà come si fa non mi è mai capitato

Da: franga	04/08/2016 08:31:53
passante mi dispiace di averti fatto ricordare quello che non volevi, ma non ricordavo minimamente la vicenda...sarà l'età. Chiedo scusa! :D E' che essendo in ballo con due concorsi di cui ancora non conosco l'esito, sono molto curiosa di sapere se le mie considerazioni personali hanno un qualche valore, ed era utile la tua esperienza. Non so, mi sembra che ci siano molte certezze tra noi...tipo la mia convinzione di aver fatto decentemente la prova pratica di corte dei conti (e uno schifo quella tar, vabbè). Il confronto con l'esito a questo punto è necessario, anche verificando quelli che poi effettivamente sono passati, se ci concedono l'accesso. E se dovremo fare un accesso ai sensi dell'art. 5 del decreto trasparenza, come modificato, o in base agli artt. 22 e seguenti della 241/90...ma questa è un'altra storia.

Da: daBologna	04/08/2016 09:15:49
ragazzi...avete fatto lo scritto? bene..fate un po' di vacanza invece di scrivere qui dei tomi! tanto se ci avete azzeccato lo scoprirete solo vivendo..passante..un giro in montagna??

Da: Quadrifoglio73	04/08/2016 09:22:05
Grazie Set. Siamo andate in ordine un po' diverso ma ci sono anche decisioni comuni. Io ho rilevato prima la tardività del deposito del ricorso accesso, poi ho affermato la giurisdizione ex 165/01. Ho dichiarato inammissibili i M.A. sul bando e quelli su Sempronio x carenza interesse. Uguale la decisione di trattare prima ricorso principale xché c'era anche Caio , nel merito l'ho accolto xché non erano predeterminati i criteri. Ho rigetto ricorso incidentale x le stesse ragioni tue. Ho dichiarato inammissibile la cautelare non notificata ex 55 co. 3 cpa. Non ho scritto nulla sull'intervento x dimenticanza Mancanza di giurisdizione sul contributo Nel PQM ho dimenticato l'ordine alla p.a. di provvedere....

Da: gigettorossetto	04/08/2016 09:23:37
Passante hai cominciato a vedere the americans??

Da: nobler74	04/08/2016 09:23:54
A mente fredda devo rivedere il giudizio espresso sulla sentenza all'indomani della conclusione delle prove, quando ne avevo censurato i mille trabocchetti, che pure erano sparsi ovunque. In verità, la traccia compendiava praticamente tutto il diritto processuale amministrativo puro (per intenderci quello che non ha la sua fonte nel c.p.c.) e si è rivelata idonea alla scopo di costituire un filtro attendibile ai fini della selezione. Certo restano delle zone oscure, e mi riferisco ai "non detti" della traccia: i motivi aggiunti erano assistiti da autonoma procura? presso chi sono stati notificati? il bando prevedeva una griglia di criteri di valutazione dettagliata? ... e ve ne erano altri menti evidenti ... Il problema è che si fosse voluto ipotizzare le conseguenze ultime ad ogni porta scorrevole nell'uno e nell'altro caso, occorreva fare cinque o sei sentenze diverse, e francamente non era esigibile nel tempo assegnato. Per il resto la traccia era si una bomba, ma una bomba con una ratio precisa e condivisibile. E poi egoisticamente se ho una mezza chance, me la attribuisco (generosamente) proprio in forza della sentenza, perché, da buon amministrativista, ho maturato negli anni un certo sesto senso per le insidie processuali (si tratta di portare a casa la pelle, e quindi occorre essere vigili). I temi invece sono piuttosto scolastici. Per tributario e civile non ho recriminazioni, perché ho fatto lo sforzo massimo, mettendo in bella copia ed in buon ordine le poche nozioni che avevo in tasca. Per il tema di amministrativo invece non posso assolvermi in pieno, perché ogni giorno che passa mi vengono in mente almeno due argomenti molto pertinenti che avrei potuto sviluppare (ad esempio non riesco a darmi pace per il fatto di non aver trattato della domanda di accertamento, che pure porta con se problematiche che conosco benissimo e che era assolutamente in linea con lo spirito della traccia). Resta l'attenuante che il secondo giorno ero totalmente svuotato di ogni energia (una specie zombie), perché la sentenza mi aveva svuotato nell'animo e nel corpo, e quindi ho fatto quello che potevo con le poche energie nervose che mi erano rimaste a disposizione.

Da: daBologna	04/08/2016 09:30:07
@nobler74: anche tu, passeggiata al mare e gelato! riposate! :-))