Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: gigettorossetto 02/08/2016 19:29:44
L'unico bando quasi certo e' ordinaria con scritti a giugno- luglio prossimi. Solo quello permette una minima organizzazione temporale quasi compatibile con i bioritmi di una persona normale. Procedure che durano 5-6 anni incerte nei tempo, nei modi e financo nella ammissione sono estranee al concetto di normalità'
Avete mai provato a parlare di ste lungaggini e di ste modalità' - tempistiche con uno che lavora nel privato? Cosa vi ha detto? Sarà che ho lavorato, come qualcuno di voi, anche nel privato ma io non riesco ad adattarmi a tutta questa aleatorietà
Mi chiedo come facciano quantu di voi sono dirigenti o hanno compiti di responsabilità, abituati a contare i secondi e nemmeno i minuti a lavoro per tutte le cose che hanno da fare, ad abituarsi a ste lungaggini....
Io non sarò mai un vero monsieur travet

Da: ironmax 02/08/2016 19:51:51
Secondo il mio modesto avviso il limite dei 35 per procuratori
Non è proprio legittimo. Non sono previsti incrementi per chi lavora o per chi ha vinto concorsi

Da: gigettorossetto 02/08/2016 20:22:13
È' un limite fermo ai bei tempi in cui i concorsi uscivano due volte l'anno e la gente faceva 19 esami e cominciava l'università a 18 anni...

Da: Maschiotto 02/08/2016 20:45:53
quando ancora c era la suddivisione in procuratore /avvocato.
Io mi sono laureata nel 1993 con 26 esami ma c erano ancora le facoltà da 21

Da: IUREHEREDITATIS 02/08/2016 21:33:52
Non volevo, involontariamente, mancare di rispetto a incasinatissima o ad altri. Siamo tutti uguali, siamo cittadini.

Ciò detto, caro gigetto, hai dannatamente ragione. Però questa è la vita. Incerta anche tra un minuto, se ci pensi.
Dedichiamoci allo studio...
Mentre parliamo, il tempo fugge.

Da: gigettorossetto 02/08/2016 23:17:48
Ti ammirò iure veramente perché stai studiando dal 2012 per una cosa che vedrà i suoi frutti al più presto nel 2022, data di probabile assunzione . Cioè 10 anni dopo. Mi spiacea io non riesxo ad essere così lungimirante e previdente

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Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 07:27:57
Caro gigetto.
Io sono della scuola passante. Studio perché mi piace e provo più concorsi possibili.
Non credo che la magistratura amministrativa possa attendere le prossime assunzioni nel 2022...

Da: Sails 03/08/2016 07:36:49
il limite dei 35 anni per procuratore, se non sbaglio, fu giustificato dal fatto che per i più attempati è possibile tentare direttamente il concorso per avvocato dello stato che richiede un esperienza professionale....

Da: ironmax 03/08/2016 07:38:36
A mio avviso le correzioni possono tranquillamente terminarle in 4-5 mesi, procedendo alla correzione di 16-18 prove al giorno. Penso che il totale delle prove consegnate sia circa 2000. Ovvero 4 prove per i circa 4000 consegnanti

Da: ironmax 03/08/2016 07:39:24
5000

Da: nobler74 03/08/2016 09:04:20
Ma non si hanno notizie precise sul numero dei consegnanti??

Da: Aspirante1975 03/08/2016 09:25:41
Ragazzi non vorrei dire ma accanto a me ci sono state persone che hanno consegnato tutti i giorni verso le 14. O geni - ma non sembrava - o consegne tanto per consegnare...

Da: Maschiotto 03/08/2016 09:29:01
Gigettorosso, si Iure è ammirevole e non poco, e non solo perchè è costante, ma anche perchè fa una cosa per il piacere di farla...

Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 09:42:36
Grazie a tutti ma tenete conto che io sono un g.o... se non studio, gestisco la giustizia da cani...
Un giudice deve studiare sempre, almeno io credo sia giusto così...

Comunque, consegnare alle 14 vuol dire mangiarsi tempo fondamentale...

Da: semenono 03/08/2016 10:30:09
Ciao a tutti,
nei giorni delle prove ho avuto casualmente occasione di bere un aperitivo con uno dei commissari, il quale mi ha detto:
1. che le correzioni inizieranno il 17 agosto;
2. che sono collegiali, nonostante lui avesse proposto un metodo diverso più snello;
3. che contano di dedicare 10 minuti a prova;
4. che esamineranno per prima la sentenza e se non viene data la sufficienza le altre prove le guarderanno tanto per....;
5. che contano di finire in 8 mesi;
6. che i consegnanti il penultimo giorno erano 563;
a presto....

Da: nobler74 03/08/2016 10:33:23
Grazie mille delle preziose informazioni.

Da: nobler74 03/08/2016 10:48:20
Premesso che con la matematica ho sempre avuto un rapporto complesso, ho fatto due conti spicci, ipotizzando 550 consegnanti:
a) 550 x 4 = 2200 elaborati;
b) 2200 elaborati x 10 minuti = 22000;
c) 22000 minuti / 60 = 367 ore;
d) ipotizzando che in un giorno dedichino 4 ore effettive alla correzione, viene che 367 / 4 = 92 giorni di lavoro effettivo;
e) ipotizzando 3,5 giorni di lavoro a settimana, viene che dovrebbero concludere tutto in circa 6 mesi; se si aggiungono festività ed imprevisti, allora 8 mesi può essere effettivamente un tempo ragionevole.

Da: Lunalughente 03/08/2016 10:49:04
Grazie Semenono,
Chiarissimo e preciso

Da: Incasinatissima 03/08/2016 10:52:26
grazie, semenono, per aver condiviso queste utili informazioni

Da: semenono 03/08/2016 10:58:02
Nobler i tuoi conti sono giusti ma tieni presente l'affermazione del commissario: "se la sentenza è molto insufficiente....." vuol dire che le altre 3 prove nemmeno le guardano per cui più tempo per correggere altri candidati.....

Da: Aspirante1975 03/08/2016 11:08:41
Quello che tutti temevano e passante per primo...Se non è fatta bene la sentenza sono irrilevanti financo temi capolavoro....

Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 11:13:37
La sentenza è sempre stata determinante.
È un concorso di secondo grado, non è previsto tirocinio pratico, si è immessi subito nelle funzioni, dunque...
Direi che poi in questo concorso la sperequazione tra sentenza e altre prove (v. Tema civile...) è talmente importante da rafforzare la ipotesi di passante.

Da: gigettorossetto 03/08/2016 11:35:42
per questo ho sempre sostenuto che un magistrato civile o anche penale che scrive sentenze tutti i giorni è avvantaggiato. la sentenza è decisiva! ma anche la scrittura dei temi non è da meno. non si giudica il sapere, ma il saper scrivere e chi lo fa tutti i giorni è sicuramente molto avvantaggiato.
in definitiva studiare anni ma non scrivere mai di diritto non serve a nulla per sto concorso

Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 11:39:18
Scrivere provvedimenti avvantaggia (nel fatto e nel diritto), ma se non si studia tanti saluti.
Un tempo gli ordinari facevano la parte da leone al tar, ma i tempi sono cambiati. Il carico di lavoro è devastante e se non si è disposti a sacrificare il tempo libero per lo studio, non ce la si fa.

Da: gigettorossetto 03/08/2016 11:49:55
ovvio che non si studia tanti saluti... ma vuoi mettere uno che studia solo e non scrive nulla di diritto e nulla nemmeno di italiano con uno che scrive provvedimenti-pareri-sentenze-atti giuridici tutti i giorni?
prendi le tracce estratte. se hai anche studiato tutto lo scibile umano e giuridico ma non hai la capacità di metterlo nero su bianco su due-tre fogli protocollo, lo scibile non serve a nulla.
chi è avvezzo a scrivere, ha già lo schema mentale nella penna di quello che deve scrivere, chi studia soltanto deve prima centrare la traccia, andare a ritrovare tutto quello che ricorda sull'argomento, poi metterlo in un ordine mentale e logico, poi scriverlo bene ecc. ecc.
non è la stessa cosa. già la scrittura "normale" è esercizio, figurarsi la scrittura tecnica-giuridica.
il compito è una torta, se hai tutti gli ingredienti ma non li sai calibrare bene e usare bene, esce una schifezza, diceva un tale.
poi, proprio le ultime tracce dimostarno che uno studio eccessivo non era richiesto, ma uno studio ragionato sui principi che però deve portarti a scrivere bene quei concetti

Da: nobler74 03/08/2016 11:56:36
Semenono in effetti il tempo da dedicare alle altre prove potrebbe essere minimo nel caso di "insanabile" carenza della sentenza, ma un voto devono pure assegnarlo e non possono farlo con la monetina (almeno spero).
Mi sono spesso domandato quale fosse la percentuale di partecipazione al concorso tra avvocati, magistrati e dirigenti (e mi riferisco ai consegnanti effettivi).
Secondo me: magistrati 20%; dirigenti 45 %; avvocati 35 % (ivi compresi albo speciale).

Da: Set Beker 03/08/2016 12:18:40
Intendeva 10 minuti a candidato? 10 minuti a prova mi pare un tempo infinito

Da: IUREHEREDITATIS 03/08/2016 12:52:20
Hai tagione gigetto.
Un buon corso però può supplire, grazie a temi e sentenze.

Da: Maschiotto 03/08/2016 13:36:51
è vero che chi scrive è avvantaggiato, ma chi non lo fa, può supplirsi, impegnandosi con temi, appunti, sentenze, e cercando di sostituire la penna al pc. Al di là del lavoro credo che la differenza la facciano le persone, il lavoro che sono pronte a fare su sè stesse, le motivazioni, il sacrificio.Poi che dire...
Nobler 74 sul sito giustizia amministrativa trovi la percentuale dei vincintori ai vecchi concorsi...

Da: nobler74 03/08/2016 14:36:44
Grazie Maschiotto, percentuali interessanti ed in continua evoluzione.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: gigettorossetto	02/08/2016 19:29:44
L'unico bando quasi certo e' ordinaria con scritti a giugno- luglio prossimi. Solo quello permette una minima organizzazione temporale quasi compatibile con i bioritmi di una persona normale. Procedure che durano 5-6 anni incerte nei tempo, nei modi e financo nella ammissione sono estranee al concetto di normalità' Avete mai provato a parlare di ste lungaggini e di ste modalità' - tempistiche con uno che lavora nel privato? Cosa vi ha detto? Sarà che ho lavorato, come qualcuno di voi, anche nel privato ma io non riesco ad adattarmi a tutta questa aleatorietà Mi chiedo come facciano quantu di voi sono dirigenti o hanno compiti di responsabilità, abituati a contare i secondi e nemmeno i minuti a lavoro per tutte le cose che hanno da fare, ad abituarsi a ste lungaggini.... Io non sarò mai un vero monsieur travet

Da: ironmax	02/08/2016 19:51:51
Secondo il mio modesto avviso il limite dei 35 per procuratori Non è proprio legittimo. Non sono previsti incrementi per chi lavora o per chi ha vinto concorsi

Da: gigettorossetto	02/08/2016 20:22:13
È' un limite fermo ai bei tempi in cui i concorsi uscivano due volte l'anno e la gente faceva 19 esami e cominciava l'università a 18 anni...

Da: Maschiotto	02/08/2016 20:45:53
quando ancora c era la suddivisione in procuratore /avvocato. Io mi sono laureata nel 1993 con 26 esami ma c erano ancora le facoltà da 21

Da: IUREHEREDITATIS	02/08/2016 21:33:52
Non volevo, involontariamente, mancare di rispetto a incasinatissima o ad altri. Siamo tutti uguali, siamo cittadini. Ciò detto, caro gigetto, hai dannatamente ragione. Però questa è la vita. Incerta anche tra un minuto, se ci pensi. Dedichiamoci allo studio... Mentre parliamo, il tempo fugge.

Da: gigettorossetto	02/08/2016 23:17:48
Ti ammirò iure veramente perché stai studiando dal 2012 per una cosa che vedrà i suoi frutti al più presto nel 2022, data di probabile assunzione . Cioè 10 anni dopo. Mi spiacea io non riesxo ad essere così lungimirante e previdente

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 07:27:57
Caro gigetto. Io sono della scuola passante. Studio perché mi piace e provo più concorsi possibili. Non credo che la magistratura amministrativa possa attendere le prossime assunzioni nel 2022...

Da: Sails	03/08/2016 07:36:49
il limite dei 35 anni per procuratore, se non sbaglio, fu giustificato dal fatto che per i più attempati è possibile tentare direttamente il concorso per avvocato dello stato che richiede un esperienza professionale....

Da: ironmax	03/08/2016 07:38:36
A mio avviso le correzioni possono tranquillamente terminarle in 4-5 mesi, procedendo alla correzione di 16-18 prove al giorno. Penso che il totale delle prove consegnate sia circa 2000. Ovvero 4 prove per i circa 4000 consegnanti

Da: nobler74	03/08/2016 09:04:20
Ma non si hanno notizie precise sul numero dei consegnanti??

Da: Aspirante1975	03/08/2016 09:25:41
Ragazzi non vorrei dire ma accanto a me ci sono state persone che hanno consegnato tutti i giorni verso le 14. O geni - ma non sembrava - o consegne tanto per consegnare...

Da: Maschiotto	03/08/2016 09:29:01
Gigettorosso, si Iure è ammirevole e non poco, e non solo perchè è costante, ma anche perchè fa una cosa per il piacere di farla...

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 09:42:36
Grazie a tutti ma tenete conto che io sono un g.o... se non studio, gestisco la giustizia da cani... Un giudice deve studiare sempre, almeno io credo sia giusto così... Comunque, consegnare alle 14 vuol dire mangiarsi tempo fondamentale...

Da: semenono	03/08/2016 10:30:09
Ciao a tutti, nei giorni delle prove ho avuto casualmente occasione di bere un aperitivo con uno dei commissari, il quale mi ha detto: 1. che le correzioni inizieranno il 17 agosto; 2. che sono collegiali, nonostante lui avesse proposto un metodo diverso più snello; 3. che contano di dedicare 10 minuti a prova; 4. che esamineranno per prima la sentenza e se non viene data la sufficienza le altre prove le guarderanno tanto per....; 5. che contano di finire in 8 mesi; 6. che i consegnanti il penultimo giorno erano 563; a presto....

Da: nobler74	03/08/2016 10:33:23
Grazie mille delle preziose informazioni.

Da: nobler74	03/08/2016 10:48:20
Premesso che con la matematica ho sempre avuto un rapporto complesso, ho fatto due conti spicci, ipotizzando 550 consegnanti: a) 550 x 4 = 2200 elaborati; b) 2200 elaborati x 10 minuti = 22000; c) 22000 minuti / 60 = 367 ore; d) ipotizzando che in un giorno dedichino 4 ore effettive alla correzione, viene che 367 / 4 = 92 giorni di lavoro effettivo; e) ipotizzando 3,5 giorni di lavoro a settimana, viene che dovrebbero concludere tutto in circa 6 mesi; se si aggiungono festività ed imprevisti, allora 8 mesi può essere effettivamente un tempo ragionevole.

Da: Lunalughente	03/08/2016 10:49:04
Grazie Semenono, Chiarissimo e preciso

Da: Incasinatissima	03/08/2016 10:52:26
grazie, semenono, per aver condiviso queste utili informazioni

Da: semenono	03/08/2016 10:58:02
Nobler i tuoi conti sono giusti ma tieni presente l'affermazione del commissario: "se la sentenza è molto insufficiente....." vuol dire che le altre 3 prove nemmeno le guardano per cui più tempo per correggere altri candidati.....

Da: Aspirante1975	03/08/2016 11:08:41
Quello che tutti temevano e passante per primo...Se non è fatta bene la sentenza sono irrilevanti financo temi capolavoro....

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 11:13:37
La sentenza è sempre stata determinante. È un concorso di secondo grado, non è previsto tirocinio pratico, si è immessi subito nelle funzioni, dunque... Direi che poi in questo concorso la sperequazione tra sentenza e altre prove (v. Tema civile...) è talmente importante da rafforzare la ipotesi di passante.

Da: gigettorossetto	03/08/2016 11:35:42
per questo ho sempre sostenuto che un magistrato civile o anche penale che scrive sentenze tutti i giorni è avvantaggiato. la sentenza è decisiva! ma anche la scrittura dei temi non è da meno. non si giudica il sapere, ma il saper scrivere e chi lo fa tutti i giorni è sicuramente molto avvantaggiato. in definitiva studiare anni ma non scrivere mai di diritto non serve a nulla per sto concorso

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 11:39:18
Scrivere provvedimenti avvantaggia (nel fatto e nel diritto), ma se non si studia tanti saluti. Un tempo gli ordinari facevano la parte da leone al tar, ma i tempi sono cambiati. Il carico di lavoro è devastante e se non si è disposti a sacrificare il tempo libero per lo studio, non ce la si fa.

Da: gigettorossetto	03/08/2016 11:49:55
ovvio che non si studia tanti saluti... ma vuoi mettere uno che studia solo e non scrive nulla di diritto e nulla nemmeno di italiano con uno che scrive provvedimenti-pareri-sentenze-atti giuridici tutti i giorni? prendi le tracce estratte. se hai anche studiato tutto lo scibile umano e giuridico ma non hai la capacità di metterlo nero su bianco su due-tre fogli protocollo, lo scibile non serve a nulla. chi è avvezzo a scrivere, ha già lo schema mentale nella penna di quello che deve scrivere, chi studia soltanto deve prima centrare la traccia, andare a ritrovare tutto quello che ricorda sull'argomento, poi metterlo in un ordine mentale e logico, poi scriverlo bene ecc. ecc. non è la stessa cosa. già la scrittura "normale" è esercizio, figurarsi la scrittura tecnica-giuridica. il compito è una torta, se hai tutti gli ingredienti ma non li sai calibrare bene e usare bene, esce una schifezza, diceva un tale. poi, proprio le ultime tracce dimostarno che uno studio eccessivo non era richiesto, ma uno studio ragionato sui principi che però deve portarti a scrivere bene quei concetti

Da: nobler74	03/08/2016 11:56:36
Semenono in effetti il tempo da dedicare alle altre prove potrebbe essere minimo nel caso di "insanabile" carenza della sentenza, ma un voto devono pure assegnarlo e non possono farlo con la monetina (almeno spero). Mi sono spesso domandato quale fosse la percentuale di partecipazione al concorso tra avvocati, magistrati e dirigenti (e mi riferisco ai consegnanti effettivi). Secondo me: magistrati 20%; dirigenti 45 %; avvocati 35 % (ivi compresi albo speciale).

Da: Set Beker	03/08/2016 12:18:40
Intendeva 10 minuti a candidato? 10 minuti a prova mi pare un tempo infinito

Da: IUREHEREDITATIS	03/08/2016 12:52:20
Hai tagione gigetto. Un buon corso però può supplire, grazie a temi e sentenze.

Da: Maschiotto	03/08/2016 13:36:51
è vero che chi scrive è avvantaggiato, ma chi non lo fa, può supplirsi, impegnandosi con temi, appunti, sentenze, e cercando di sostituire la penna al pc. Al di là del lavoro credo che la differenza la facciano le persone, il lavoro che sono pronte a fare su sè stesse, le motivazioni, il sacrificio.Poi che dire... Nobler 74 sul sito giustizia amministrativa trovi la percentuale dei vincintori ai vecchi concorsi...

Da: nobler74	03/08/2016 14:36:44
Grazie Maschiotto, percentuali interessanti ed in continua evoluzione.