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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
10/12/2017 22:35:02
Cara Vela,
Io vedo il fuoco che ti anima,  e non ho dubbi sulla tua eventuale scelta.
Io invece ripenso alla mia vita di idiozie, non meno stupide di quelle di cui parliamo, e sospetto fondatamente che non avrei capito.
Perché il problema non è  tanto dire no.
Non c'è uno che viene a chiederti di rubare qualcosa con lui, per cui valgono al 100% i tuoi ragionamenti e che penso che davanti ad essa pure io avrei saputo resistere.
È  il non vedere come sbagliato ed immorale qualcosa di formalmente lecito.
Il tuo Maestro indiscusso litiga con la sua ragazza e ti chiede di inoltrarle i suoi messaggi.
Non è come chiedere di dar fuoco ad una casa o scippare una vecchietta, no?
E se queste.cose gliele hai viste fare da sempre, arrivi a non trovarci più niente di strano od immorale.
Non si tratta di concorso esterno in associazione mafiosa.
Puoi riuscire a non vederci il male come invece noi da fuori giustamente facciamo.
Diventa "normale".
Ecco il perché della mia indulgenza  che, ripeto,  è  quella che vorrei ci fosse in un caso analogo nei miei confronti.
E visto che lo ricordi tu stessa, tutta la situazione è in un contesto privato. Privata la relazione,  privata l'amicizia e prIvato l'ente da cui nasce tutto.
Solo che il gestore dell'ente sfruttata a suo vantaggio l'essere un alto magistrato.
Da qui il disdoro e la destituzione,  a mio avviso giusta.
Ma la situazione di Nalin è differente.
Il suo amico e Maestro gli chiede un piacere per una questione privata.
Ripeto, se il mio migliore amico mi telefona e mi dice che ha litigato con la sua ragazza e.lei gli ha chiuso il telefono in faccia perché lui le ha chiesto una foto osé e lei non vuole, e mi chiede il piacere, dato che la.conosco, di farla ragionare...
Beh, io parlerei con lui, cercherei di fargli cambiare idea, ma.poi il messaggio lo riferirei all'interessata.
Anche perché ho come il sospetto che non sia facile far cambiare idea o far capire qualcosa ad uno come Bellomo. ..
L'amore è strano, e una richiesta del genere non è più bizzarra di altre, né  esserne tramite mi pare terribile.
L'abuso e il disdoro è dell'altro, non mia...
Ecco perché sono indulgente in questo caso specifico.
Saluti passanti nei panni altrui calanti

Da: Funzionaria  10/12/2017 22:47:33
Cara vela
Il tuo discorso non fa una piega ma evidenzia piaghe che anneriscono sempre più il nostro Paese. Tuttavia consentimi due osservazioni. Le giovani aspiranti che accettavano tali compromessi sono realmente vittime Innocenti di un sistema corrotto e vergognoso o donne consapevoli di scelte che potevano garantire successi facili ed immediati. Io sinceramente non so. Che il giudice abbia sbagliato nulla quaestio. Ma il problema è profondo. Ragazze e donne che riempiono gli uffici delle pubbliche amministrazioni che ricoprono incarichi importanti non per meriti culturali ma fisici...pronte a tutto pur di arrivare. Sinceramente sono sconfortata. In via subordinata a questa mia sensazione si accompagna la consapevolezza che diventare magistrato è e rimane il mio sogno. E credo che un magistrato oltre a conoscere la legge debba avere la capacità di dare giudizi ed esprimere pensieri con moderazione e nel rispetto dei diritti che sappiamo essere fondamentali. Quindi pur condividendo il dispiacere per questo scandalo e comprendendo come tutti le tue ragioni credo che forse stai sbattendo nomi di persone in prima pagina senza averne alcuna legittimazione né motivo. La giustizia sarà fatta nelle opportune sedi non sul forum. Questa non è giustizia ma giustizialismo che non dovrebbe appartenerci almeno per forma mentis. Esprimere disappunto e dispiacere va bene...il resto  va lasciato alla giustizia che deve accertare i fatti con carte alla mano non per il tramite di sentito dire. Per il resto tornerei ai nostri studi matti e disperati. Ma è solo mia la sensazione che non sarò mai pronta per il concorso?

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
10/12/2017 22:48:01
Cara Vela, quando parlo di "spalancare le porte del successo" io mi riferisco alla ipotetica prospettiva di un Bellomo.
Io, come sai perché conosci chi sono, ho un lavoro strapagato dove potrei oziare piacevolmente in attesa del l'auto stipendio.
I miei colleghi si sentono ben più importanti di un banale consigliere di Stato, ed in effetti guadagnato davvero di più.
Eppure mi danno per trovare un lavoro che dia un senso ai miei giorni, anche se mi farebbe retrocedere di migliaia di euro come stipendio.
Ho un grosso mutuo, non posso permettermi di fare meno del giudice Tar o Corte, ma se per assurdo vincessi Ordinaria dovrei fare un grosso sforzo per non accettare quello che era il lavoro dei miei sogni! 
Quindi di che stiamo parlando?
Scusami se non sono riuscito a spiegarmi bene, ma io la penso come te.
E credo che anche Nalin, sempre che sia Iure, la veda così,  perché non si porrebbe certi problemi nel fare il PM se fosse una persona superficiale ed attratta solo da soldi e stelline!
Saluti passanti si spera chiarificanti

Da: Skendi 10/12/2017 22:50:26
una mia conoscente, che aveva avuto a che fare col de cuius, cercava di fargli dire delle cose per telefono (una vocina ridicola, ma così ridicola che a momenti cadevo dalla sedia dal ridere) non riuscendoci. Mi fece strano pure lei, perché non riuscivo a capacitarmi come uno possa assoggettarsi così volontariamente ad altro essere umano, non so provai pena per tutti e due e tra me e me pensai che in fondo si trattava di una moderna forma di riduzione a schiavitù..

Da: VelaBlu 10/12/2017 22:52:12
Caro Passante, tu dirò un'ultima cosa e poi non parlerò più con te della faccenda perché le posizioni sono inconciliabili e quindi preferisco ritirarmi.
Jonn Dee era un chimico, alchimista e filosofo alla Corte di Elisabetta I.
Consigliava sempre alla Regina di non avere mai a che fare con il popolo perché gli schizzi di fango avrebbero inevitabilmente macchiato le sue cslze bianche. Naturalmente si tratta di espressione simbolica.
Quindi amico mio, evita di metterti in certi panni schizzati di fango.

Da: -555-  10/12/2017 22:59:05
Il concetto di buon costume (come limite all'autonomia contrattuale) fa parte del programma di diritto privato insegnato a tutti gli studenti al primo anno del corso di laurea in giurisprudenza. Quindi un giurista non può considerare "normali" certi accordi, a prescindere dalle proprie convinzioni morali personali.

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Da: Bada Bing  10/12/2017 23:08:49
Mi fa piacere che siamo tornati su questioni giuridiche.
Il contratto contrario al buon costume e' nullo, vero?
Allora è pure inefficace, giusto?
Ergo non è  fonte di obbligazioni coercibili, esatto?

Da: VelaBlu 10/12/2017 23:11:16
@ funzionaria i fatti sono già stati accertati.
Dopo un anno di indagini e di istruttoria il Consiglio di presidenza ha destituito Bellomo il quale, tra l'altro, pubblicava sulla rivista anche fatti natura sessuale delle allieve. E tu invochi l'oblio ? il silenzio ?
Io non giudico. Io commento il giudizio altrui.
Ma vedo che la Casta si ribella :)
Buono studio

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:15:42
Ma quale sarebbe la Casta?

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:15:46
Ma quale sarebbe la Casta?

Da: aspirante referendario 10/12/2017 23:18:01
@Bada Bing. Vero, ma se la prestazione è avvenuta, non è ripetibile: 2035 cc.

Da: Nomind 10/12/2017 23:19:02
Per chi volesse approfondire, col naso tappato.
https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/gogna-per-le-ribelli-e-trasgressivita-il-codice-magistrate/

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:22:41
Se ho stipulato un contratto nullo, perché dovrei preoccuparmi delle conseguenze del mio inadempimento?

Da: Skendi 10/12/2017 23:23:40
timore riverenziale ?

Da: -555-  10/12/2017 23:28:37
x Bada Bing

Per due validissimi motivi:
1. Il contratto potrebbe essere dichiarato nullo solo parzialmente, in relazione ad alcune clausole.
2. La controparte potrebbe reagire in modi diversi da quelli codicistici.

Da: Luca03 10/12/2017 23:30:09
Ma sapete leggere? No, perché c'e poco da discutere. Basta leggere il contratto che gira on line; la difesa di Mister X che dicev che al più riguarda una vicenda di costume ( peccato che sia un consigliere di stato ); il post di seppietta in cui si giustifica e si loda e imbroda.... a me tutto questo fa schifo se parliamo di magistratura: anzi di persone che si ritengono di elevata caratura giuridica.   Poi se invece questo è il mondo dello spettacolo, allora forse sono io disorientato e non ho capito nulla....... ma è difficile da capire? Ci indigniamo davanti a Berlusconi e qui giustifichiamo tutti. Ma il processo per la vicenda Ruby comp e vicende varie??? Ahh li' i magistrati dovevano intervenire. Oggi censura. E non sono berlusconiano ....

Da: Luca03 10/12/2017 23:30:11
Ma sapete leggere? No, perché c'e poco da discutere. Basta leggere il contratto che gira on line; la difesa di Mister X che dicev che al più riguarda una vicenda di costume ( peccato che sia un consigliere di stato ); il post di seppietta in cui si giustifica e si loda e imbroda.... a me tutto questo fa schifo se parliamo di magistratura: anzi di persone che si ritengono di elevata caratura giuridica.   Poi se invece questo è il mondo dello spettacolo, allora forse sono io disorientato e non ho capito nulla....... ma è difficile da capire? Ci indigniamo davanti a Berlusconi e qui giustifichiamo tutti. Ma il processo per la vicenda Ruby comp e vicende varie??? Ahh li' i magistrati dovevano intervenire. Oggi censura. E non sono berlusconiano ....

Da: VelaBlu 10/12/2017 23:35:41
Dall'articolo postato da Nomind ...

"Diritto e scienza è anche una pubblicazione curata dallo stesso magistrato ed è oggetto anche essa dell'incolpazione nei confronti di Bellomo. Ha ospitato contenuti difficilmente ascrivibili alla "scienza" giuridica. In particolare vi sono riportate le vicende personali di una borsista - indicata con nome e cognome - come gli incontri con un suo fidanzato, i luoghi dove avvenivano questi incontri, anche di natura sessuale, le descrizioni e tutta una serie di particolari intimi in evidente violazione della privacy. Sugli accadimenti della vita personale di questa donna si scatena poi una sorta di "caccia all'uomo", nella quale vari lettori della rivista intervengono per commentare le scelte e i fatti personalissimi della borsista. Alla quale dedica risposte lo stesso Bellomo, scientificamente s'intende: "È vero, lei ha evidenti limiti che l'addestramento non ha risolto, ma dell'immensa quantità di donne che ho avuto, peraltro di elevata qualità media, lei è stata una delle poche, se non l'unica, a non avermi fatto sentire solo. Se perderla è il prezzo che pago per le pubblicazioni, è alto. Mi consolo con l'utilità didattica che hanno avuto. Lo sviluppo palesato dagli allievi, costretti ad applicare categorie scientifiche ad una storia di vita, è stato eccezionale".

E allora ASPIRANTE REFERENDARIO ? cosa ne pensi adesso della violazione della riservatezza, del fare i nomi di persone ?
E voi moderati aspiranti giudici che chiedete il silenzio, che parlate di giustizialismo e di gogna, cosa ne pensate ?
E tu PASSANTE, tu che parli di questa faccenda come di una scivolata privata, cosa ne dici ? ... leggi ... qui si parla di soggetto "più dotato geneticamente". Ma tu lo sai chi applicava queste teorie?
Come si fa a giustificare un collaboratore che conosce questi fatti, queste parole, queste procedure e a 36 anni tace per timore di perdere carriera e privilegi ?
"Il codice di condotta di Bellomo è stringente: "Il borsista è vincolato alla fedeltà nei confronti del direttore"; "La scelta del partner (del borsista, ndr), applicando i dettami della teoria della selezione naturale, deve cadere sul soggetto che presenta le caratteristiche più vantaggiose. La preferenza deve essere dunque accordata al soggetto più dotato geneticamente".

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:37:47
Sul timore reverenziale rinvio al sito E-glossa.

Sulla nullità parziale:
- la nullita della clausola (salvo prova contraria, travolge l'intero contratto cui accede);
- se il contratto rimane in vita a dispetto della clausola nulla, quello dell'inadempimento a tale clausola è un falso problema

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:37:52
Sul timore reverenziale rinvio al sito E-glossa.

Sulla nullità parziale:
- la nullita della clausola (salvo prova contraria, travolge l'intero contratto cui accede);
- se il contratto rimane in vita a dispetto della clausola nulla, quello dell'inadempimento a tale clausola è un falso problema

Da: VelaBlu 10/12/2017 23:38:55
e tu SEPPIETTA, ossia Avvocato Federici, sono queste le persone per cui hai lavorato ? davvero giuristi raffinatissimi ...

Da: Luca03 10/12/2017 23:40:12
Velablu: come fa un personaggio così a ricoprire quella carica. Spiegamelo. Non ci arrivo

Da: Luca03 10/12/2017 23:43:58
Velablu: riguardo seppietta poi. Io di giuridico non vedo niente in lei. Manco beltà. Occhio che se come hai scritto ti ha minacciata di denunciarti magari lo rifà. Vabbè denuncerà anche me ... Ahaha

Da: -555-  10/12/2017 23:45:29
x Bada Bing

Sono argomenti che potrebbero convincere al massimo un neo-laureato in giurisprudenza, perché chiunque abbia avuto un minimo di esperienza professionale in materia di inadempimento contrattuale (o letto e capito un buon testo sull'argomento) si rende conto della complessità della questione.

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:53:22
Allora spiegami tu in che modo possano scaturire degli effetti da un certo tipo di contratti...

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:53:27
Allora spiegami tu in che modo possano scaturire degli effetti da un certo tipo di contratti...

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:53:31
Allora spiegami tu in che modo possano scaturire degli effetti da un certo tipo di contratti...

Da: Bada Bing  10/12/2017 23:55:49
E gia' che ci sei illustraci la tua esperienza professionale sull'inadempimento ed eli testi sull'argomento che hai letto e capito

Da: aspirante referendario 11/12/2017 00:04:20
Scusa Vela Blu (ti do del tu, visto che è reciproco), ma in quale parte dei miei post tu leggi mie giustificazioni ai comportamenti aberranti del Nostro, anche in punto di violazione della tutela della riservatezza? Te lo dico io: in nessuna, perché non condivido punto il suo comportamento e, probabilmente, il suo modo di essere.
Scusa se mi permetto, ma riesci a essere abbastanza sottile da cogliere nei miei post la vera argomentazione che ho addotto, che non riguarda il consigliere, ma noi utenti del forum?
Ribadisco con sottotitoli per i non udenti: fare qui il nome del consigliere non è un problema, perché si tratta di una questione apparsa sui giornali. Lo è rivelare unilateralmente, e senza declinare le proprie generalità, i nomi, i cognomi e le vicende personali di utenti del forum o di altre persone che non lo hanno autorizzato.
Provo a spiegarmi ancora meglio. Se io sono un personaggio pubblico, ho accettato implicitamente i rischi dell'uso mediatico della mia immagine e del mio nome. Se non lo sono e partecipo a un forum il cui codice di funzionamento si basa sull'anonimato, tu non puoi utilizzare informazioni che mi riguardano e che, sia pur legittimamente, detieni per altre vie e spiattellarle qui. Non puoi perché prima di farlo devi quanto meno presentarti. Con nome e cognome e nella stessa agorà che utilizzi per parlare di altri.
Non so chi sia Iure2 né se è realmente il pm di Rovigo. So che, nella (pur remota) ipotesi che le due persone non coincidano, la tua avventatezza e il tuo giustizialismo mediatico gli hanno causato un danno difficilmente riparabile. Convieni anche tu che è preferibile un innocente libero che un ladro in prigione? O dobbiamo credere che, viste alcune tue precedenti non proprio temperate interlocuzioni con lui in questa sede, tu ti sia lasciata prendere la mano, dando sfogo a ciò cui la parte più profonda di te anelava da tempo?
E la freddezza e l'imparzialità del magistrato?
Sii più tollerante, per favore. Non con chi commette nefandezze, che merita di  pagare il fio della propria scelleratezza, ma con chi semplicemente tesse argomentazioni diverse dalle tue.

Da: aspirante referendario 11/12/2017 00:07:51
chiedo scusa, ovviamente la metafora era: "un ladro libero che un innocente in prigione"

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