Mininterno.net FORUM - VALUTAZIONE TITOLI

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VALUTAZIONE TITOLI
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Da: piersi -banned!- 26/10/2013 11:37:21
a questo non avevo pensato. la tua osservazione è sottile e non si tratta di riflessioni cervellotiche. boh! mi informo
Comunque in bocca al lupo a tutti....................
se rinasco, voglio fare l'avvocato. Gli unici che, male che va, vincono sempre.

Da: Diabolique 26/10/2013 11:44:53
Non si tratta di riscrivere nulla!
Il giudice deve semplicemente accertare se il motivo del ricorso sia fondato oppure no.
Se lo ritiene fondato accoglie il ricorso ravvisando così un profilo di illegittimità del bando che ha disatteso le prescrizioni di legge.
Se, ad es., io faccio ricorso al TAR sostenendo, come motivo del ricorso, che il bando e' illegittimo nella parte in cui viola il Dpr (che prevede un'equivalenza tra i voti delle prove d'esame e il punteggio dei titoli) e il giudice accoglie il mio ricorso, si avrà che il Comune dovrà ottemperare alla pronuncia del giudice.
Non è il giudice che riscrive il bando: semplicemente accogliendo il ricorso stabilisce quali parti dello stesso sono illegittime perché violative della legge (il Dpr in questo caso).
La conseguenza e' che il comune dovrà eseguire tale giudicato e se non lo farà il ricorrente dovrà agire in ottemperanza.
Se ancora il comune fosse inadempiente verrà nominato un commissario ad acta che dovrà sostituirsi al comune riscrivendo la graduatoria sulla base di quello che è stato deciso nella sentenza dal g.a.

Da: alank 26/10/2013 11:58:38
Chi ha fatto entrambi i seguenti concorsi:
-155 istr.economico-finanziari;
-300 istr.amministrativi;
ha ricevuto le raccomandate di invito agli orali?
Cosa vi è riportato riguardo al valutazione dei titoli?
Voti in decimi o in trentesimi?

Da: piersi -banned!- 26/10/2013 13:19:32
Ho appena sentito un parente avvocato che mi ha confermato le perplessità di giove. Credo che per ora mi convenga aspettare

Da: Diabolique 26/10/2013 13:48:54
Cambia avvocato!

Da: ...trepuntini 26/10/2013 14:05:01
X giove giove. Il giudice non riscrive nè modifica un bando. Da che mondo è mondo un giudice annulla le parti viziate e ritenute illegittime del bando e del rispettivo regolamento dei concorsi, e in base a quanto decide nella sua sentenza dice al comune come e cosa fare, e quindi gli dice qui doveva fare la media e non la somma, oppure qui i titoli andavano calcolati in questo modo o altro.

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Da: marialun 26/10/2013 15:03:07
Ah che parlate di fare ricorso precisamente prima di arrivare le raccomandate per l'orale.... e precisamente da questa pagina in poi....http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=4079&nor=0&pag=304

Da: marialun 26/10/2013 15:50:30
ah dimenticavo! se qualcuno di voi deve fare ancora l'orale io sn a completa disposizione...così ci confrontiamo un pò su certi argomenti......mi trovate nell'altra pagina del forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: piersi -banned!- 26/10/2013 16:39:10
Leggo pareri dove non appare un dubbio ma solo certezze. Dubitare di chi non ha mai dubbi

Da: Diabolique 26/10/2013 16:51:16
Sai com'è i principi del diritto amministrativo sono abbastanza chiari...
Il problema e' che molti parlano dando interpretazioni personali.
Almeno l'umiltà di riconoscere i propri limiti o di andarsi a leggere un manuale di diritto amm. paragrafo giurisdizione di legittimità.
Direi piuttosto che la superbia e l'ignoranza sono talmente gravi da non far venire alcun dubbio...

Da: aboca 26/10/2013 18:09:45
Ancora nessuna precisa citazione di una sentenza TAR che riguardi il peso attribuito ai titoli nel punteggio finale e relativa correzione della graduatoria... insomma possibile che in tutta Italia non sia mai successo niente di simile a quello che in molti sostengono stia avvenendo con i famigerati bandi di Roma Capitale?

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 26/10/2013 18:39:54
Tra l'altro, il voto in decimi è anche riduttivo, in quanto , se prendere ad es 8 è considerato un buon voto, prendere 24 (il corrispettivo di 8 in trentesimi) non è poi un voto eclatante! Quindi secondo me doppia fregatura...

Da: Diabolique 26/10/2013 20:14:02
Va bene credo sia inutile continuare a ripetersi.
Il problema, per chi è in grado di capire, c'è ed è rilevante.

Da: newentryyy 28/10/2013 09:38:04
ragazzi il discorso è semplice: quando verrà pubblicata la graduatoria chi vorrà farà ricorso, io lo farò sia per la revisione dei titoli che per la media dei voti delle prove, poi quello che deciderà il giudice si vedrà....

Da: GioveGiove 28/10/2013 09:38:16
Quante certezze, principi del for...um :))
Scritte più sentenze qui, che a piazzale clodio :))
In bocca al lupo a tutti!!!

Da: newentryyy 28/10/2013 12:14:10
infatti le sentenze è meglio che le diano i giudici....l'importante è che il comune di roma agisca nella legalità e non favorisca i titolati....

Da: alank 28/10/2013 15:01:54
Invito tutti quelli che come me tengono alla trasparenza dei criteri adottati nella formazione della graduatoria a segnalare PRIMA della adozione delle stessa, anche solo provvisoria, al comune di Roma l'anomalia tra il calcolo in decimi per i titoli adottato per i concorsi di 155 istr. economico finanziario,150 istr. turistici, e il calcolo in trentesimi adottato per i 300 istr. amministrativi.
Stesso titolo, bandi simili e valutazioni "matematicamente" differenti.
Caso tipico di DISPARITA' di trattamento da Manuale di diritto amministrativo come ECCESSO DI POTERE.

Da: newentryyy 28/10/2013 15:18:43
grazie alank
un motivo in più per chiedere la revisione dei titoli..

Da: libellula786 28/10/2013 15:27:43
alank rompi in tutte le discussioni e i forum con le tue cavolate ma ti rendi conto che sei ridicolo!!!Il bando è chiaro titoli valutati in decimi ed è cosi anche per gli amministrativi dove nella loro raccomandata hanno rapportato i titoli in trentesimi solo perchè sono 3 le prove, ma sono valutati in decimi come da bando e come per tutte le procedure già concluse e che sono stati già assunti. Se non ci credete basta chiamare all'ufficio concorsi e vi daranno delucidazioni e vi confermeranno cio' che è stato detto anche a me. E adesso falla finita a rompere con i tuoi ricorsi mettiti a studiare per qualche altro concorso che forse li sarai piu' fortunato.

Da: silvi84 28/10/2013 15:28:36
Per Alank
Faccio parte del concorso degli insegnanti, mi mandi la tua mail perché anche nel nostro concorso i titoli sono valutati in decimo..
Grazie

Da: alank 28/10/2013 15:50:37
Silvi84 segnala questa anomalia all' ufficio concorsi, dipartimento risorse umane del COmune di ROma, per email e per telefono.
Ed anche all' URC... urc@comune.roma.it

Da: Diabolique 28/10/2013 16:31:44
Per alank:
Scusa non ho capito cosa intendi.
Nel bando da 155 istruttori economici, 150 istrutt. turistici e 300 istruttori amm. TUTTI i titoli sono stati valutati in 10/30!
Per tutti e tre i concorsi!
Qui si sta discutendo di altro.
X libellula:
Mi sa che anche tu hai capito poco.
Che vuol dire: "l bando è chiaro titoli valutati in decimi ed è cosi anche per gli amministrativi dove nella loro raccomandata hanno rapportato i titoli in trentesimi solo perchè sono 3 le prove, ma sono valutati in decimi come da bando e come per tutte le procedure già concluse e che sono stati già assunti".
??????
O ti sei spiegata male o non hai capito!
Il Comune sostiene (erroneamente) che nei bandi di categoria C i titoli possano incidere fino a 1/3 del voto finale.
Quindi, poiché le prove d'esame sono valutate in decimi, ai titoli e' stato dato un peso pari a 10/30.
Cioè si potrebbe arrivare come punteggio massimo a 30 ove si prendesse 10 alle due prove d'esame e 10 ai titoli.
X cui il voto che è stato attribuito con i titoli va aggiunto alla somma dei voti delle prove e si avrà il proprio punteggio.
Questo e' chiaro.
Il problema, però, che questa modalità di calcolo viola palesemente il Dpr '94 che stabilisce come devono essere valute le prove d'esame e i titoli nei concorsi pubblici x titoli ed esami.
Il Comune continua a sostenere (già avuto torto davanti al TAR) che, in questi casi non trova applicazione il Dpr trattandosi di un concorso di un ente locale x cui troverebbe applicazione l'art. 89, 4 comma, TUEL.
Il TAR, invece, ha affermato che a prevalere e' l'art. 35 Tupi che richiama proprio i principi del Dpr che, quindi, deve essere applicato.
Staremo a vedere cosa dirà il CdS: certo che se anche quest'ultimo (com'è più che probabile posto che il TAR ha posto a fondamento della sua decisione proprio delle pronunce del CdS) dovesse confermare la sentenza del TAR si avrebbe che i bandi del Comune sarebbero tutti illegittimi perché violativi del suddetto Dpr.
Da notare, infine, che senza neanche scomodare il Dpr l'illogicita' e l'irragionevolezza dei bandi emerge soprattutto confrontando quelli di categoria C con quelli di categoria D!
Poiché in quest'ultimi le prove d'esame sono tre e non due i relativi bandi stabiliscono che ai titoli non può essere attribuito più di 10 punti!
Non dicono, cioè, un punteggio di 10/30 com'è, ad es., per istrutt. economici, turistici e amm. (Bandi per profilo C).
Quindi la spiegazione che da il comune e' palesemente errata perché se fosse come dicono loro (e cioè che i titoli sono una parte, esattamente 1/3, del voto finale che può arrivare a 30) per quale motivo nei concorsi D i titoli valgono fino a 10 punti e non 10/30?????
La spiegazione e' che nei bandi D c'è una prova scritta in più per cui le prove non sono più due e i titoli ma sono tre e i titoli.
X cui se il bando avesse detto 10/30 anche per i bandi D si sarebbe palesemente contraddetto rispetto ai bandi C.
Avrebbe, allora, seguendo il ragionamento del Comune, e cioè che i titoli sono una parte del tutto, dovuto dire che i titoli si sarebbero dovuto valutare in 10/40: ma ciò avrebbe sempre costituito un'illogicita' in quanto nei bandi C si sostiene che i titoli incidono fino a 1/3.
È allora perché in quelli D incidono fino a 1/4???
Per questo nei bandi D si parla genericamente di 10 punti.

Da: scorpio8311 28/10/2013 17:16:56
Ragazzi dai non litigate. Non sono finite neanche le prove. E' naturale che ognuno si difende secondo il proprio interesse. Se l'amministrazione vorrà evitare una caterva di ricorsi e danno erariale dovrà per forza prendere in considerazione la sentenza del Consiglio di Stato. Lì sarà fatta luce sulla questione della prevalenza della fonte statale o meno. Nell'avvocatura capitolina sono mica stupidi!!! A seguito della sentenza del Consiglio di Stato vi sarà il provvedimento o meno in autotutela sulla valutazione titoli.

Da: foddy 28/10/2013 17:18:44
Io direi che non ci sono disparità tra prove e tantomeno dubbi interpretativi della legge.

In sostanza nella raccomandata degli amministrativi i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile in tutte le prove più i titoli.
Quindi nell'ipotesi di 2/30, 30 significa il massimo punteggio che ciascun candidato può aspirare al termine del concorso sommando i punteggi delle singole prove come da bando e dove la base delle singole prove, come del resto anche dei titoli rimane 10. Infatti (10 + 10 + 10 = 30)

Mentre nella raccomandata di economici i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile SOLO in relazione agli stessi titoli. Cioè massimo 10, per questo la base è necessariamente 10. Ad Es. 2/10.

Sono due espressioni diverse ma la sostanza è identica, nessuna disparità ,nessun trattamento diverso.

Da: scorpio8311 28/10/2013 17:25:07
foddy io credo che alank faccia riferimento a raccomandate pervenute a persone che hanno partecipato ad entrambi i concorsi. Dove su una si valuta in trentesimi ed una in decimi. In trentesimi il punteggio è minore rispetto a quello in decimi.

Da: aboca 28/10/2013 17:30:04
Ancora non leggo, a parte una marea di ipotesi calcoli e illazioni inutili, di una sentenza TAR o CdS che, a fronte di un bando simile a quelli di Roma, abbia modificato la graduatoria.

Da: aboca 28/10/2013 17:34:58
Attenzione che ci sono parecchi esclusi alle preselezioni o agli scritti che sono pronti a brindare per un annullamento generale delle procedure concorsuali per eventuale illeggittimità dei bandi: questa è una PANZANA paurosa.

Da: Diabolique 28/10/2013 17:42:51
X Scorpio.
Non è proprio come dici anzi.
Ciò perché la causa petendi del ricorso davanti al CdS non è l'equivalenza (che il Comune non avrebbe rispettato) tra valutazione delle prove d'esame e valutazione titoli, ma la media e non la somma dei voti delle prove scritte nel concorso per categoria D.
Ora il Comune sostiene (ha già avuto torto in primo grado) che, in questi casi, prevarebbe l'autonomia regolamentare su quella statale trattandosi di un concorso di un ente locale.
Troverebbe, cioè, applicazione l'art. 89 TUEL, 4 comma.
Il TAR, però, ha sostenuto, richiamando proprio delle decisioni del CdS, che tale articolo e' stato abrogato dall'art. 35 Tupi il quale richiama i principi del Dpr '94.
Per cui è quest'ultimo che dovrebbe essere applicato e non il regolamento comunale da cui origina il bando.
Ne consegue che saremmo in presenza di un "rapporto di simpatia" in quanto il vizio del regolamento comunale (che viola la legge e cioè il Dpr) e' stato mutuato nel bando che, pertanto, e' anch'esso illegittimo.
Ora è vero che, come detto, il ricorso pendente davanti al CdS si basa su un motivo diverso rispetto a quello di cui qui si discute, ma è evidente che se anche il CdS confermasse la sentenza di primo grado si aprirebbero degli scenari inquietanti perché si affermerebbe il principio per cui a prevalere non è l'autonomia regolamentare del Comune ma la legge statale e cioè il Dpr '94.
Non troverebbe, in altri termini, applicazione l'art. 89, 4 comma, TUEL ma l'art. 35, ultimo comma, Tupi.
Il che vuol dire tutte le graduatorie dei vari profili potrebbero essere impugnate perché risultanti da una modalità di calcolo del punteggio contraria rispetto a quanto affermato dagli artt. 7-8 Dpr '94.
Questi ultimi prevedono "un'equivalenza" tra i voti delle preve d'esame e il punteggio dei titoli e non già, come sostiene il Comune, che i titoli siano una parte del voto finale.
Conclusione questa, peraltro illogica, ove si confrontino i bandi di categoria D con quelli di categoria C per i motivi che ho spiegato prima.

Da: scorpio8311 28/10/2013 17:44:25
aboca ma chi arriva al termine della procedura non chiede mica l'annullamento dell'intera procedura?

Da: scorpio8311 28/10/2013 17:49:34
Diabolique la conosco la causa petendi di quel ricorso. Infatti ho detto che il principio basilare che in sede di appello si chiarirà è la prevalenza o meno del DPR sulla fonte regolamentare. Il che ha dirette ripercussioni su qualsiasi possibilità di difesa da parte del Comune sulla questione dei titoli.

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Da: piersi -banned!-	26/10/2013 11:37:21
a questo non avevo pensato. la tua osservazione è sottile e non si tratta di riflessioni cervellotiche. boh! mi informo Comunque in bocca al lupo a tutti.................... se rinasco, voglio fare l'avvocato. Gli unici che, male che va, vincono sempre.

Da: Diabolique	26/10/2013 11:44:53
Non si tratta di riscrivere nulla! Il giudice deve semplicemente accertare se il motivo del ricorso sia fondato oppure no. Se lo ritiene fondato accoglie il ricorso ravvisando così un profilo di illegittimità del bando che ha disatteso le prescrizioni di legge. Se, ad es., io faccio ricorso al TAR sostenendo, come motivo del ricorso, che il bando e' illegittimo nella parte in cui viola il Dpr (che prevede un'equivalenza tra i voti delle prove d'esame e il punteggio dei titoli) e il giudice accoglie il mio ricorso, si avrà che il Comune dovrà ottemperare alla pronuncia del giudice. Non è il giudice che riscrive il bando: semplicemente accogliendo il ricorso stabilisce quali parti dello stesso sono illegittime perché violative della legge (il Dpr in questo caso). La conseguenza e' che il comune dovrà eseguire tale giudicato e se non lo farà il ricorrente dovrà agire in ottemperanza. Se ancora il comune fosse inadempiente verrà nominato un commissario ad acta che dovrà sostituirsi al comune riscrivendo la graduatoria sulla base di quello che è stato deciso nella sentenza dal g.a.

Da: alank	26/10/2013 11:58:38
Chi ha fatto entrambi i seguenti concorsi: -155 istr.economico-finanziari; -300 istr.amministrativi; ha ricevuto le raccomandate di invito agli orali? Cosa vi è riportato riguardo al valutazione dei titoli? Voti in decimi o in trentesimi?

Da: piersi -banned!-	26/10/2013 13:19:32
Ho appena sentito un parente avvocato che mi ha confermato le perplessità di giove. Credo che per ora mi convenga aspettare

Da: ...trepuntini	26/10/2013 14:05:01
X giove giove. Il giudice non riscrive nè modifica un bando. Da che mondo è mondo un giudice annulla le parti viziate e ritenute illegittime del bando e del rispettivo regolamento dei concorsi, e in base a quanto decide nella sua sentenza dice al comune come e cosa fare, e quindi gli dice qui doveva fare la media e non la somma, oppure qui i titoli andavano calcolati in questo modo o altro.

Da: marialun	26/10/2013 15:03:07
Ah che parlate di fare ricorso precisamente prima di arrivare le raccomandate per l'orale.... e precisamente da questa pagina in poi....http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=4079&nor=0&pag=304

Da: marialun	26/10/2013 15:50:30
ah dimenticavo! se qualcuno di voi deve fare ancora l'orale io sn a completa disposizione...così ci confrontiamo un pò su certi argomenti......mi trovate nell'altra pagina del forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: piersi -banned!-	26/10/2013 16:39:10
Leggo pareri dove non appare un dubbio ma solo certezze. Dubitare di chi non ha mai dubbi

Da: Diabolique	26/10/2013 16:51:16
Sai com'è i principi del diritto amministrativo sono abbastanza chiari... Il problema e' che molti parlano dando interpretazioni personali. Almeno l'umiltà di riconoscere i propri limiti o di andarsi a leggere un manuale di diritto amm. paragrafo giurisdizione di legittimità. Direi piuttosto che la superbia e l'ignoranza sono talmente gravi da non far venire alcun dubbio...

Da: aboca	26/10/2013 18:09:45
Ancora nessuna precisa citazione di una sentenza TAR che riguardi il peso attribuito ai titoli nel punteggio finale e relativa correzione della graduatoria... insomma possibile che in tutta Italia non sia mai successo niente di simile a quello che in molti sostengono stia avvenendo con i famigerati bandi di Roma Capitale?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	26/10/2013 18:39:54
Tra l'altro, il voto in decimi è anche riduttivo, in quanto , se prendere ad es 8 è considerato un buon voto, prendere 24 (il corrispettivo di 8 in trentesimi) non è poi un voto eclatante! Quindi secondo me doppia fregatura...

Da: Diabolique	26/10/2013 20:14:02
Va bene credo sia inutile continuare a ripetersi. Il problema, per chi è in grado di capire, c'è ed è rilevante.

Da: newentryyy	28/10/2013 09:38:04
ragazzi il discorso è semplice: quando verrà pubblicata la graduatoria chi vorrà farà ricorso, io lo farò sia per la revisione dei titoli che per la media dei voti delle prove, poi quello che deciderà il giudice si vedrà....

Da: GioveGiove	28/10/2013 09:38:16
Quante certezze, principi del for...um :)) Scritte più sentenze qui, che a piazzale clodio :)) In bocca al lupo a tutti!!!

Da: newentryyy	28/10/2013 12:14:10
infatti le sentenze è meglio che le diano i giudici....l'importante è che il comune di roma agisca nella legalità e non favorisca i titolati....

Da: alank	28/10/2013 15:01:54
Invito tutti quelli che come me tengono alla trasparenza dei criteri adottati nella formazione della graduatoria a segnalare PRIMA della adozione delle stessa, anche solo provvisoria, al comune di Roma l'anomalia tra il calcolo in decimi per i titoli adottato per i concorsi di 155 istr. economico finanziario,150 istr. turistici, e il calcolo in trentesimi adottato per i 300 istr. amministrativi. Stesso titolo, bandi simili e valutazioni "matematicamente" differenti. Caso tipico di DISPARITA' di trattamento da Manuale di diritto amministrativo come ECCESSO DI POTERE.

Da: newentryyy	28/10/2013 15:18:43
grazie alank un motivo in più per chiedere la revisione dei titoli..

Da: libellula786	28/10/2013 15:27:43
alank rompi in tutte le discussioni e i forum con le tue cavolate ma ti rendi conto che sei ridicolo!!!Il bando è chiaro titoli valutati in decimi ed è cosi anche per gli amministrativi dove nella loro raccomandata hanno rapportato i titoli in trentesimi solo perchè sono 3 le prove, ma sono valutati in decimi come da bando e come per tutte le procedure già concluse e che sono stati già assunti. Se non ci credete basta chiamare all'ufficio concorsi e vi daranno delucidazioni e vi confermeranno cio' che è stato detto anche a me. E adesso falla finita a rompere con i tuoi ricorsi mettiti a studiare per qualche altro concorso che forse li sarai piu' fortunato.

Da: silvi84	28/10/2013 15:28:36
Per Alank Faccio parte del concorso degli insegnanti, mi mandi la tua mail perché anche nel nostro concorso i titoli sono valutati in decimo.. Grazie

Da: alank	28/10/2013 15:50:37
Silvi84 segnala questa anomalia all' ufficio concorsi, dipartimento risorse umane del COmune di ROma, per email e per telefono. Ed anche all' URC... urc@comune.roma.it

Da: Diabolique	28/10/2013 16:31:44
Per alank: Scusa non ho capito cosa intendi. Nel bando da 155 istruttori economici, 150 istrutt. turistici e 300 istruttori amm. TUTTI i titoli sono stati valutati in 10/30! Per tutti e tre i concorsi! Qui si sta discutendo di altro. X libellula: Mi sa che anche tu hai capito poco. Che vuol dire: "l bando è chiaro titoli valutati in decimi ed è cosi anche per gli amministrativi dove nella loro raccomandata hanno rapportato i titoli in trentesimi solo perchè sono 3 le prove, ma sono valutati in decimi come da bando e come per tutte le procedure già concluse e che sono stati già assunti". ?????? O ti sei spiegata male o non hai capito! Il Comune sostiene (erroneamente) che nei bandi di categoria C i titoli possano incidere fino a 1/3 del voto finale. Quindi, poiché le prove d'esame sono valutate in decimi, ai titoli e' stato dato un peso pari a 10/30. Cioè si potrebbe arrivare come punteggio massimo a 30 ove si prendesse 10 alle due prove d'esame e 10 ai titoli. X cui il voto che è stato attribuito con i titoli va aggiunto alla somma dei voti delle prove e si avrà il proprio punteggio. Questo e' chiaro. Il problema, però, che questa modalità di calcolo viola palesemente il Dpr '94 che stabilisce come devono essere valute le prove d'esame e i titoli nei concorsi pubblici x titoli ed esami. Il Comune continua a sostenere (già avuto torto davanti al TAR) che, in questi casi non trova applicazione il Dpr trattandosi di un concorso di un ente locale x cui troverebbe applicazione l'art. 89, 4 comma, TUEL. Il TAR, invece, ha affermato che a prevalere e' l'art. 35 Tupi che richiama proprio i principi del Dpr che, quindi, deve essere applicato. Staremo a vedere cosa dirà il CdS: certo che se anche quest'ultimo (com'è più che probabile posto che il TAR ha posto a fondamento della sua decisione proprio delle pronunce del CdS) dovesse confermare la sentenza del TAR si avrebbe che i bandi del Comune sarebbero tutti illegittimi perché violativi del suddetto Dpr. Da notare, infine, che senza neanche scomodare il Dpr l'illogicita' e l'irragionevolezza dei bandi emerge soprattutto confrontando quelli di categoria C con quelli di categoria D! Poiché in quest'ultimi le prove d'esame sono tre e non due i relativi bandi stabiliscono che ai titoli non può essere attribuito più di 10 punti! Non dicono, cioè, un punteggio di 10/30 com'è, ad es., per istrutt. economici, turistici e amm. (Bandi per profilo C). Quindi la spiegazione che da il comune e' palesemente errata perché se fosse come dicono loro (e cioè che i titoli sono una parte, esattamente 1/3, del voto finale che può arrivare a 30) per quale motivo nei concorsi D i titoli valgono fino a 10 punti e non 10/30????? La spiegazione e' che nei bandi D c'è una prova scritta in più per cui le prove non sono più due e i titoli ma sono tre e i titoli. X cui se il bando avesse detto 10/30 anche per i bandi D si sarebbe palesemente contraddetto rispetto ai bandi C. Avrebbe, allora, seguendo il ragionamento del Comune, e cioè che i titoli sono una parte del tutto, dovuto dire che i titoli si sarebbero dovuto valutare in 10/40: ma ciò avrebbe sempre costituito un'illogicita' in quanto nei bandi C si sostiene che i titoli incidono fino a 1/3. È allora perché in quelli D incidono fino a 1/4??? Per questo nei bandi D si parla genericamente di 10 punti.

Da: scorpio8311	28/10/2013 17:16:56
Ragazzi dai non litigate. Non sono finite neanche le prove. E' naturale che ognuno si difende secondo il proprio interesse. Se l'amministrazione vorrà evitare una caterva di ricorsi e danno erariale dovrà per forza prendere in considerazione la sentenza del Consiglio di Stato. Lì sarà fatta luce sulla questione della prevalenza della fonte statale o meno. Nell'avvocatura capitolina sono mica stupidi!!! A seguito della sentenza del Consiglio di Stato vi sarà il provvedimento o meno in autotutela sulla valutazione titoli.

Da: foddy	28/10/2013 17:18:44
Io direi che non ci sono disparità tra prove e tantomeno dubbi interpretativi della legge. In sostanza nella raccomandata degli amministrativi i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile in tutte le prove più i titoli. Quindi nell'ipotesi di 2/30, 30 significa il massimo punteggio che ciascun candidato può aspirare al termine del concorso sommando i punteggi delle singole prove come da bando e dove la base delle singole prove, come del resto anche dei titoli rimane 10. Infatti (10 + 10 + 10 = 30) Mentre nella raccomandata di economici i titoli sono riferiti al punteggio massimo ottenibile SOLO in relazione agli stessi titoli. Cioè massimo 10, per questo la base è necessariamente 10. Ad Es. 2/10. Sono due espressioni diverse ma la sostanza è identica, nessuna disparità ,nessun trattamento diverso.

Da: scorpio8311	28/10/2013 17:25:07
foddy io credo che alank faccia riferimento a raccomandate pervenute a persone che hanno partecipato ad entrambi i concorsi. Dove su una si valuta in trentesimi ed una in decimi. In trentesimi il punteggio è minore rispetto a quello in decimi.

Da: aboca	28/10/2013 17:30:04
Ancora non leggo, a parte una marea di ipotesi calcoli e illazioni inutili, di una sentenza TAR o CdS che, a fronte di un bando simile a quelli di Roma, abbia modificato la graduatoria.

Da: aboca	28/10/2013 17:34:58
Attenzione che ci sono parecchi esclusi alle preselezioni o agli scritti che sono pronti a brindare per un annullamento generale delle procedure concorsuali per eventuale illeggittimità dei bandi: questa è una PANZANA paurosa.

Da: Diabolique	28/10/2013 17:42:51
X Scorpio. Non è proprio come dici anzi. Ciò perché la causa petendi del ricorso davanti al CdS non è l'equivalenza (che il Comune non avrebbe rispettato) tra valutazione delle prove d'esame e valutazione titoli, ma la media e non la somma dei voti delle prove scritte nel concorso per categoria D. Ora il Comune sostiene (ha già avuto torto in primo grado) che, in questi casi, prevarebbe l'autonomia regolamentare su quella statale trattandosi di un concorso di un ente locale. Troverebbe, cioè, applicazione l'art. 89 TUEL, 4 comma. Il TAR, però, ha sostenuto, richiamando proprio delle decisioni del CdS, che tale articolo e' stato abrogato dall'art. 35 Tupi il quale richiama i principi del Dpr '94. Per cui è quest'ultimo che dovrebbe essere applicato e non il regolamento comunale da cui origina il bando. Ne consegue che saremmo in presenza di un "rapporto di simpatia" in quanto il vizio del regolamento comunale (che viola la legge e cioè il Dpr) e' stato mutuato nel bando che, pertanto, e' anch'esso illegittimo. Ora è vero che, come detto, il ricorso pendente davanti al CdS si basa su un motivo diverso rispetto a quello di cui qui si discute, ma è evidente che se anche il CdS confermasse la sentenza di primo grado si aprirebbero degli scenari inquietanti perché si affermerebbe il principio per cui a prevalere non è l'autonomia regolamentare del Comune ma la legge statale e cioè il Dpr '94. Non troverebbe, in altri termini, applicazione l'art. 89, 4 comma, TUEL ma l'art. 35, ultimo comma, Tupi. Il che vuol dire tutte le graduatorie dei vari profili potrebbero essere impugnate perché risultanti da una modalità di calcolo del punteggio contraria rispetto a quanto affermato dagli artt. 7-8 Dpr '94. Questi ultimi prevedono "un'equivalenza" tra i voti delle preve d'esame e il punteggio dei titoli e non già, come sostiene il Comune, che i titoli siano una parte del voto finale. Conclusione questa, peraltro illogica, ove si confrontino i bandi di categoria D con quelli di categoria C per i motivi che ho spiegato prima.

Da: scorpio8311	28/10/2013 17:44:25
aboca ma chi arriva al termine della procedura non chiede mica l'annullamento dell'intera procedura?

Da: scorpio8311	28/10/2013 17:49:34
Diabolique la conosco la causa petendi di quel ricorso. Infatti ho detto che il principio basilare che in sede di appello si chiarirà è la prevalenza o meno del DPR sulla fonte regolamentare. Il che ha dirette ripercussioni su qualsiasi possibilità di difesa da parte del Comune sulla questione dei titoli.