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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: paperik23/11/2011 12:48:29
Non ricordo chi chiedeva informazioni sui CTP, allora i CTP esistono ancora non è avvenuto il passaggio a CIPIA, sono parte integrante dell'Istituzione scolastica, i docenti partecipano al Collegio, hanno solitamente un rappresentate  nel Consiglio d'Istituto, una funzione strumentale. Hanno un proprio codice meccanografico, e per questo l'organico non rientra nelle graduatarie d'istuto.... chi vuole altre informazioni può contattarmi
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Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:49:42
Beh unaconsi hai ragione...se  ci addentriamo nel teatro dell'assurdo non ne usciamo più!!
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Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:51:22
Grazie Grifog....ora sì che mi vergogno di aver chiesto:-)))
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Da: non fate come al solito23/11/2011 12:51:46
@ quelli che i bidelli
in genere si risolve come ha detto Stefania39
si può far recuperare il personale ata nei giorni in cui non c'è lezione, loro sarebbero in servizio ma tutto sommato non servono al completo: agosto, vacanze di Natale,
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Da: grifog 23/11/2011 12:52:58



mannò perchè mai :-)
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Da: Stefania39 23/11/2011 12:53:00
sabbia
per i pon si

susy
Andiamooooo, personale esterno a pagamento...e con quali soldi????
Ma noooo. I bidelli rispondono al dsga che dispone un piano delle attività, in collaborazione dol ds.
Si mettono d'accordo prima in genere. le chiavi non sono un problema (si può pensare di andare a fare il progetto in qualche altro plesso del conprensivo...le scuole piccole scompariranno), e come dicevo possono fare servizio e recuperare in giornate diverse.
Loro preferiscono comunque farsi pagare...tanto le devono fare lo stesso quelle ore.
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Da: Stefania39 23/11/2011 12:56:21
ma scusate, con la marea di cose che ci sono da studiare ci stiamo fossilizzando sui bidelli? Per lo più sono materia specifica del dsga....un'infarinatura è più che sufficiente.....
Scusate..devo andare...ci si becca. Un bacio a tutti.
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Da: snorky23/11/2011 12:57:22
@susy

se si rifiutano...mi spiace per loro... uso la flessibilità dell'orario! devi fare 6 ore al giorno? ok! 3 le fai al mattino e 3 il pomeriggio perchè se la scuola serve aperta e custodita anche al pomeriggio, così deve essere! chi si mostra indisponibile a farlo in orario aggiuntivo ( remunerato) purtroppo si becca l'ordine di servizio! ma non per ritorsione ma per COMPROVATE ESIGENZE ORGANIZZATIVE.

a questo, ovviamente, il Dirigente scolastico giunge solo dopo aver esercitato senza successo, la leadership comunicativa, partecipativa e diffusa!

gli ordini di servizio, a turnazione, coinvolgeranno i restanti 5 collaboratori che si vedranno l'orario spezzato sino alla durata delle attività di cui al progetto pon.
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Da: snorky23/11/2011 13:12:31
@paperik
non hanno un rappresentante in seno al CdI se non perchè venga eletto da TUTTO il collegio.  se si candidano, vengono o meno votati; se non si candidano, no!
la funzione strumentale non è neppure obbligatoria anche perchè il coordinatore del centro è sempre e comunque il DS! tuttavia, se nell'organico del  CTP c'è una figura perticolarmente dotata di capacità organizzative, in seno alla giunta esecutiva prima, al cdi dopo, si delineano i criteri generali e gli ambiti di azione delle funzioni strumentali al POF e poi, con la RSU si decide il compenso in seno alla contrattazione preventiva.

gli 8 docenti ( 3 primaria e 5 secondaria di I  grado) non sono un ghetto ma parte integrante del CdD. e partecipano alla vita scolastica come tutti gli altri docenti di ordine e grado, seppur con orari diversi e responsabilità differenti!
Rispondi

Da: snorky23/11/2011 13:15:07
scusate contrattazione integrativa
Rispondi

Da: @snorky23/11/2011 13:26:29
Scusa snorky, tu dici che non partcipano, qui nell'ordinanza ministeriale parla chiaro 
Art. 9 - Organi Collegiali c.3
3. Alle riunioni del Consiglio di Istituto o di Circolo dell'Istituzione Scolastica che ha la responsabilità amministrativa del Centro, al fine di promuovere la progettualità relativa
all'educazione in età adulta, partecipano - a titolo consultivo - due rappresentanti dei docenti del Centro e due rappresentanti dei frequentanti appositamente designati, rispettivamente, dai docenti e dai frequentanti del Centro medesimo. È invitato a partecipare, altresì, allo stesso titolo, un rappresentante per ciascuno degli Enti o dei soggetti con cui si sono stipulate intese.
Rispondi

Da: @snorky23/11/2011 13:28:46
AH SCUSAMI,
SI TRATTA DELL'ORDINANZA MINISTERIALE 455/97
Rispondi

Da: snorky23/11/2011 13:30:39
esatto! a titolo consultivo! non fanno numero legale!
e nella mia scuola  non è mai stata rispettata questa dispozione...
mentre se vengono vtati ed eletti come membri allora sono e concorrono a deliberare nei cdi...
Rispondi

Da: il dubbio lecito 23/11/2011 13:30:40
e i poli tecnico professionali istituiti dal DL 7/2007 convertito nella l 40/2007 sono operativi?
Rispondi

Da: Divenire 23/11/2011 13:31:16
Paperik,
come viene determinato l' organico del CTP?
Grazie. . .
Rispondi

Da: alesil 23/11/2011 13:31:54
Sto impazzendo con la contrattazione integrativa.
Ma dobbiamo conoscere nel dettaglio il decreto Brunetta? Io credo che vada colto lo spirito e cioè il fatto che una PA efficiente deve dotarsi di un ciclo delle performance e affinché questo sia efficiente occorre che la contrattazione integrativa sia volta ad incrementare l ' efficienza e l efficacia del servizio. Questo implica che a livello individuale bisogna premiare il merito e ed evitare distribuzioni a pioggia. Il fatto che il ds sia responsabile dei risultati ha fatto si che alcune materie , che prima erano oggetto di contrattazione, come l organizzazione degli uffici, ora siano prerogativa del dirigente.
Ho detto scemenze?

Rispondi

Da: il dubbio lecito 23/11/2011 13:37:14
alesis hai detto giusto.
gli organici dei CTP sono 10 docenti ogni 120 iscritti sulla base storica degli scrutinati e dei diplomati.......
Rispondi

Da: snorky23/11/2011 13:40:14
@Divenire
art 1 c.4 dell'O.M.455/97:
"Provveditori agli Studi, sentito il Comitato Provinciale, istituiscono i Centri, a partire
dalle situazioni dove esistano consolidate esperienze o in presenza di una domanda
proveniente dalla comunità e sostenuta da reali prospettive di intese e accordi e dove sia
prevedibile un flusso - in corso d'anno - di 90/110 utenti."

poi vedi anche tutto l'articolo 4.
Rispondi

Da: alesil 23/11/2011 13:40:46
Il dubbio lecito

Grazie, questo mi conforta.
Rispondi

Da: immanuelcant 23/11/2011 13:50:28
@ alesil

...Sto impazzendo con la contrattazione integrativa. Ma dobbiamo conoscere nel dettaglio il decreto Brunetta? Il fatto che il ds sia responsabile dei risultati ha fatto si che alcune materie , che prima erano oggetto di contrattazione, come l organizzazione degli uffici, ora siano prerogativa del dirigente. Ho detto scemenze?...

no carissima, per niente: la sostanza della brunetta è proprio questa (in sè nn sarebbe neanche da buttare, ma tremo all'idea di vederla applicata da qualche ds di mia conoscenza... quis custodiet custodes?)
il fatto è che nn è chiaro da quando vanno in vigore i suoi provvedimenti: nel contratto vigente (ma scaduto), queste materie erano oggetto di contrattazione, saranno affidate direttamente alla gestione del ds dal prossimo contratto e al presente le interpretazioni sono ovviamente opposte.

suggerimento: prendi la brunetta per già applicabile, dì che ne discuteresti lo stesso con la RSU ma che comunque la decisione finale, concordata o meno, la prenderesti tu...

io mi regolo così, ma chiaramente si accettano suggerimenti
Rispondi

Da: non fate come al solito23/11/2011 13:50:56
@snorky
l'orario degli ata per contratto deve essere di 36 ore settimanali, 6 giorni a settimana, e CONTINUATIVE (art 51).  Quando apri la scuola il pomeriggio, non puoi usare per tre ore uno che ha lavorato al mattino per altre tre, a meno che non riesci a fare dei turni con 6 ore continuative di cui tre nella tarda mattinata e 3 nel primo pomeriggio, ma ti troveresti scoperta una parte della mattina con meno personale, ed il pomeriggio sarebbe utilizzabile solo in parte. Puoi utilizzarli anche fino a 9 ore, ma poi devono recuperare. La soluzione è la turnazione: nei giorni in cui ci sono progetti, alcune unità fanno 6 ore al mattino, altre 6 il pomeriggio. oppure i recuperi in giornate in cui non ci sia didattica. Mi dispiace per chi considera il problema banale, ma non è così. Quasi tutte le scuole hanno di questi problemi di carenza di personale ATA, e di questo va tenuto conto quando si progetta qualsiasi cosa. Va previsto in contrattazione integrativa, e non è vero come diceva qualcuno che è compito del DSGA, il "datore di lavoro e capo del personale è sempre e solo il DS, tant'è vero che il dsga formula una proposta al ds sul piano annuale di utilizzazione del personale ATA, ma questo viene adottato dal DS. E bisogna anche stare attenti con le turnazioni al pomeriggio, se si eccede qualcuno potrebbe chiedere l'applicazione dell'art. 55 del contratto: riduzione dell'orario settimanale a 35 ore..
Rispondi

Da: non fate come al solito23/11/2011 13:54:21
..tra l'altro il Ds, nel tener conto delle attività previste nel POF, deve valutare come utilizzare le risorse umane disponibili, anche in un'ottica di efficienza-efficacia-economicità, cioè non sprecarle..ne risponde sia da un punto di vista dei risultati, che erariale nei confroni dello stato..
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Da: versoitest 23/11/2011 13:55:25
@ alesil
anche precedentemente  la contrattazione integrativa era volta, almeno nella forma, ad incrementare l ' efficienza e l efficacia del servizio. Secondo me, lo spirito del legislatore è quello di ridimensionare da una parte gli effetti negativi sull'offerta formativa della caduta a pioggia dei fondi (cosa non ancora possibile per via del fatto che i criteri del merito per i docenti sono attualmente in stand by), ma soprattutto evitare che un muro contro muro tra le parti blocchi l'agire della PA.
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Da: alesil 23/11/2011 13:57:32
Grazie a tutti per il contributo
Rispondi

Da: non fate come al solito23/11/2011 13:57:45
..insomma magari dico un ca...ta, ma non è pissibile dire "se la veda il DSGA" oppure "faccio un ordine di servizio e gli spezzo l'orario", o addirittura snobbare il problema, non discutiamo dei bidelli. Senza un ordinato e oculato utilizzo del personale Ata, che è sempre meno numeroso, addio progetti, addio pof, addio scuola..
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Da: Doreciakgulp 23/11/2011 14:00:00
@alesil e immanuelcant

Dite bene, secondo me. Il senso della Riforma Brunetta è riassumibile in quel modo. Quanto alla contrattazione d'Istituto, la questione rimane controversa sia per le sentenze sia per la posizione di molti sindacati. Fino al rinnovo del contratto nazionale , 2013, conviene non irrigidirsi nelle posizioni, sia da parte del dirigente sia da parte delle RSU.
Il ds, se intelligente, capace di considerare la delicata situazione e in situazioni non conflittuali con il personale,, potrebbe tranquillamente continuare a contrattare  sulle materie dell'art. 6 del CNNL 
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Da: Divenire 23/11/2011 14:03:19
Grazie dubbio,
ma come viene scelto il personale da assegnare al ctp? Non c è una graduatoria?
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Da: albamores 23/11/2011 14:35:45
@ ...una considerazione....
Dove hai letto quel caso assurdo del ragazzo che ferisce il compagno, se stesso e  il docente?
Su qualche testo?
Rispondi

Da: snorky23/11/2011 14:40:02
@Divenire
la graduatoria è per ordine di scuola.
arrivato il turno del docente x, qualora possa scegliere e se il posto su CTP è disponibile, lo prende!
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Da: snorky23/11/2011 14:45:11
@non fate come...
scusa ma la turnazione, analogamente mi scopre il mattino se utilizzo il collaboratore di sera...
letto il 51...sono continuative è vero ( devo linciare il luminare che mi ha fatto prendere questo granchio: lo ha detto al corso!...).

io non ho mai parlato di DSGA e anzi ho detto che sarei giunto alle maniere "forti" solo se  la mediazione e sensibilizzazzione oltre che  il mio motivare il personale ata fosse fallito!
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