Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sabbia_vera 23/11/2011 11:40:23
Buondì:-) Chi mi sa dire la norma in base alla quale la pubblicazione e la diffusione di informazioni concernenti lo status socio economico della popolazione scolastica di riferimento può avvenire solo in forma aggregata?
Rispondi

Da: oh oh 23/11/2011 12:02:21
ma che cazzo di domanda è??? L'hai pensata stanotte?
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:03:59
Certo. Tra tante domande della minchia ho pensato di farne una del cazzo.
Rispondi

Da: PER ASTROVIVACE 23/11/2011 12:05:56
@astrovivace
semplimente perchè applica la tolleranza, conoscendo perfettamente chi sia il miutinickato (che fa e disfa per il gusto di scrivere!)
chi disturba è uno solo...
Rispondi

Da: ...una considerazione... 23/11/2011 12:05:57
ogni tanto entro nel forum e non posso notare questa ossessione per la norma...chi chiede il numero, chi pubblica interi stralci, la diatriba su codici si/ codici no..sembra un forum di aspiranti avvocati piuttosto che di ds....io spero che le commissioni propongano delle prove che non hanno assolutamente bisogno dei codici...la prova più corretta dovrebbe consistere in dei quesiti a risposta aperta su tematiche generali fondamento per svolgere l'attività di ds...la norma è fondamentale, è uno strumento per il ds e ancora di più lo sono le OM, le circolari e compagnia bella..però esse, a quanto pare, non possono essere utilizzate..questo è snaturare le prove..un ds nel lavoro quotidiano si avvale di una miriade di strumenti e la sua capacità consiste nel trovare la quadra giusta...alla selezione si dovrebbero valutare le capacità organizzative, di sintesi , di problem solving..invece ho l'impressione che andrà avanti chi saprà a memoria i riferimenti normativi...una cosa è certa, il ds deve lavorare per raggiungere un obiettivo molto alto: il successo formativo dei ragazzi..per garantire questo successo deve coordinare nel modo più ottimale le risorse a disposizione , nel rispetto dei diritti e doveri dei singoli e degli organi collegiali, in coerenza con i dettati normativi, in collaborazione con quanti sta a cuore portare avanti l'istituzione...
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:10:01
Non potrei essere più d'accordo..il punto è che se il caso è tecnico si avrà bisogno di appigli normativi..non mi preoccupa infatti la prima prova ( l'argomento o lo sai o non lo sai, le leggi servono a poco) quanto la seconda :-(
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Da: il dubbio lecito 23/11/2011 12:23:58
rispondo al mio quesito per informare anche chi gentilmente mi ha risposto: l'art.64 del 112/08 ha previsto uno Shema di regolamento che3 deve essere approvato per avviare nelle regioni interessate i CPIA incardinati nelle IS con autonomia didattica ed organizzativa costituiti in rete, porvinciale, massimo 150 in tutto il territorio nazionale.
ergo: sono ancora funzionanti i CTP
Rispondi

Da: ...una considerazione... 23/11/2011 12:26:30
non è assolutamente detto che per la seconda prova serva il codice..io credo che, considerate le 8 ore a disposizione, sia più probabile ci venga richiesto di articolare un progetto oppure elencare i passi da svolgere per una procedura di ordinaria amministrazione indicando i soggetti coinvolti, i tempi, le risorse..ecc....Non credo che i casi che verranno proposti all'esame saranno della tipologia che si leggono nei tanti testi in circolazione che sono dei trattati di giurisprudenza assolutamente inconcepibili per il lavoro di ds...sarei veramente curioso di conoscere il ds che di fronte a certe situazioni pondera le mille implicazioni normative e va a cercarsi tutti i riferimenti di legge e si cerca le sentenze di tar , corte costituzionale, corte di giustizia europea.....questo non vuol dire sminuire l'importanza della norma, ma bisogna essere in gradodi ponderare volta per volta e , soprattutto, ricordare quello che nella scuola avviene normalmente..se si presenta un caso spinoso da risolvere il ds alza la cornetta del telefono e chiama USR, avvocatura di Stato, MIUR, dirigenti tecnici...qui invece si ha l'impressione che il ds sia , nel su lavoro quotidiano, isolato da tutti e da tutti e , come un tuttologo, deve saper risolvere i mille problemi...un ds così dopo due giorni torna a casa volente o nolente...
Rispondi

Da: non fate come al solito 23/11/2011 12:28:36
Buongiorno a tutti..
Qualcuno ha provato a fare ordine nel delirio che deriva dal combinato disposto tra vecchia normativa sulla contrattazione d'istituto (quella per intenderci prevista nel CCNL del 2006) e il famigerato Dlgs 150 e successive circolari chiarificatrici che non chiariscono nulla? Ho provato a vedere cosa dicino i siti sindacali, ma le informazioni sono troppo politicamente connotate, per quanto non prive di ragioni, per poterle usare in sede concorsuale..
Grazie
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:30:48
comunque per quanto riguarda la mia domanda "del cazzo" era riferita al fatto che è doveroso per il ds conoscere non solo il territorio esterno alla scuola, ma anche è soprattutto coloro che nella scuola ci abitano: studenti e personale. Al fine di conoscere si potrebbe pensare ad interviste, sondaggi, rilevazioni di interessi, preferenze, avversioni per poi renderle patrimonio comune su cui costruire un'offerta formativa ad hoc (che non significa ovviamente introdurre l'ora delle figurine)...volevo solo sapere quale norma evidentemente mi obbliga a rilevare tutto in forma anonima....era una domanda facilissima la cui risposta dovrei pur conoscere solo che non mi sovviene...che fai?? Vuoi fustigarmi per questo?:-D
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:32:26
X consi. Ora vengo là, ovunque tu sia, e ti bacioooooo!!!!!!!!! :-))))))
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:34:21
Uelàààààà....buongiorno a tutti.
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:34:37
x nonfate. Non credo proprio, vista la confusione, che sarà oggetto delle prove :-)
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:35:52
Ciao Stefy!! Ora se ci dici che hai studiato tutta la notte, fatto 10 testi e 11 soluzioni di caso, giuro che ti tolgo il saluto!:-)
Rispondi

Da: geffy 23/11/2011 12:35:56
@ non fate
riguardo alla contrattazione c'è anche il dlgs141/11
Rispondi

Da: Susy_Isola 23/11/2011 12:36:56
Vi propongo il seguente caso che devo risolvere: chi mi dà qualche spunto?

"Nel predisporre l'attuazione dei progetti a carico del Fondo di Istituto e dei Pon-Fse, il DS di un Istituto superiore - dopo aver diffuso la Circolare per l'acquisizione della disponibilità ad effettuare lavoro straordinario da parte dei Collaboratori scolastici - viene informato dal DSGA che solo due unità di personale su sette effettivi si dichiara disposto a essere utilizzato nelle attività extrascolastiche.
Quali azioni predispone il DS per affrontare e risolvere il problema?"
Rispondi

Da: vilma 23/11/2011 12:39:04
...Una considerazione...

concordo pienamente!
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:39:42
ahahahha, ciao sabbia, tesoro.
No no, ieri ero cottissima.
Ho fatto i compitini che ci siamo scambiati con canguro e sono andata a morire nel letto, anche perchè non c'era linea ieri, ancora piove in terronia.
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:39:52
O ma tutti a voi li danno sti casi assurdi.....
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:40:53
no no, succede spesso invece

susy... per collaboratori intendi bidelli vero?

Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:41:22
Ci manca solo l'ammutinamento del Bounty...
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:42:16
Sì sì ma non lo vedo un caso "di spessore", tanto da farne oggetto di una prova di concorso.....
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:43:38
No, infatti, anche secondo me....in genere si risolve con l'intervento del dsga, con un ordine di servizio e con un recupero delle ore in giornate di non intervento didattico.
Quindi è preferibile che facciano i turni, almeno sono pagati.
Rispondi

Da: non fate come al solito 23/11/2011 12:44:55
@ sabbia
Anche io credo che non ci sarà niente di specifico su un tema così caldo..il mio problema è che per molte cose, sia nella prima che nella seconda prova, ci si potrebbe trovare a far riferimento alla contrattazione d'istituto, anche se non direttamente previsto
@ geffy
quello credo riguardi solo la contrattazione integrativa collettiva e le relative scadenze, non quella d'istituto..
Rispondi

Da: grifog 23/11/2011 12:45:00
@ sabbia

dai uno sguardo qui.... all'art. 8

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1556635
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:45:48
se invece intende i docenti le cose cambiano. I progetti a carico del FI e i PON vengono deliberati in collegio che ne determina l'obbligatorietà di attivazione e dunque di frequenza.
Rispondi

Da: Stefania39 23/11/2011 12:47:26
Scusate....la contrattazione con le rsu per un progetto extrascolastico????? Ma di che cosa stiamo parlando??????
Forse non sto capendo allora.
Rispondi

Da: sabbia_vera 23/11/2011 12:47:39
I pon sono solo per calabria sicilia puglia e campania se non ricordo male, vero?
Rispondi

Da: Susy_Isola 23/11/2011 12:47:51
@Stafania,
sì i bidelli, è una situazione abbastanza frequente, alcuni DS risovono dando incarichi a collaboratori esterni presi dalle graduatorie, ma non so se sia giusto; in questi casi, inoltre, bisogna affidare anche le chiavi della scuola a personale esterno e non so se sia prudente.
Secondo voi è possibile fare un ordine di servizio ai bidelli spezzando il loro orario di servizio? (mi pare di sì alla luce della recente normativa; leadership autoritaria); oppure è possibile trovare un accordo magari concedendo loro di non ndare a lavoro nei periodi meno intensi? (mese di agosto. leadership partecipativa)
Rispondi

Da: ...una considerazione... 23/11/2011 12:47:55
Ecco sabbia, io spero solo che le commissioni nel formulare le prove tengano conto della realtà lavorativa dei DS e di conseguenza propongano quesiti specifici e reali e non situazioni che non hanno probabilità di riscontro o quasi ...basta volerlo...
Per dire,qualche giorno fa ho letto di un caso al limite dell'assurdo: un ragazzo ferisce un compagno con un pezzo di vetro trovato in cortile, poi si autolesiona e , infine, colpisce ferendolo pure il docente ( che si faceva i fatti propri al cell invece di vigilare)...non racconto la trattazione ( 20 pagine di "palle" giurisprudenziali che neanche l'avvocato Bongiorno a mio parere sarebbe capace)...Una postila infine: siamo poi sicuri che nella commissione siano presenti commissari in gradi di formulare e , soprattutto , correggere certe tipologie di elaborati????
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 11:40:23
Buondì:-) Chi mi sa dire la norma in base alla quale la pubblicazione e la diffusione di informazioni concernenti lo status socio economico della popolazione scolastica di riferimento può avvenire solo in forma aggregata?
Rispondi

Da: oh oh	23/11/2011 12:02:21
ma che cazzo di domanda è??? L'hai pensata stanotte?
Rispondi

Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:03:59
Certo. Tra tante domande della minchia ho pensato di farne una del cazzo.
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Da: PER ASTROVIVACE	23/11/2011 12:05:56
@astrovivace semplimente perchè applica la tolleranza, conoscendo perfettamente chi sia il miutinickato (che fa e disfa per il gusto di scrivere!) chi disturba è uno solo...
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Da: ...una considerazione...	23/11/2011 12:05:57
ogni tanto entro nel forum e non posso notare questa ossessione per la norma...chi chiede il numero, chi pubblica interi stralci, la diatriba su codici si/ codici no..sembra un forum di aspiranti avvocati piuttosto che di ds....io spero che le commissioni propongano delle prove che non hanno assolutamente bisogno dei codici...la prova più corretta dovrebbe consistere in dei quesiti a risposta aperta su tematiche generali fondamento per svolgere l'attività di ds...la norma è fondamentale, è uno strumento per il ds e ancora di più lo sono le OM, le circolari e compagnia bella..però esse, a quanto pare, non possono essere utilizzate..questo è snaturare le prove..un ds nel lavoro quotidiano si avvale di una miriade di strumenti e la sua capacità consiste nel trovare la quadra giusta...alla selezione si dovrebbero valutare le capacità organizzative, di sintesi , di problem solving..invece ho l'impressione che andrà avanti chi saprà a memoria i riferimenti normativi...una cosa è certa, il ds deve lavorare per raggiungere un obiettivo molto alto: il successo formativo dei ragazzi..per garantire questo successo deve coordinare nel modo più ottimale le risorse a disposizione , nel rispetto dei diritti e doveri dei singoli e degli organi collegiali, in coerenza con i dettati normativi, in collaborazione con quanti sta a cuore portare avanti l'istituzione...
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:10:01
Non potrei essere più d'accordo..il punto è che se il caso è tecnico si avrà bisogno di appigli normativi..non mi preoccupa infatti la prima prova ( l'argomento o lo sai o non lo sai, le leggi servono a poco) quanto la seconda :-(
Rispondi

Da: il dubbio lecito	23/11/2011 12:23:58
rispondo al mio quesito per informare anche chi gentilmente mi ha risposto: l'art.64 del 112/08 ha previsto uno Shema di regolamento che3 deve essere approvato per avviare nelle regioni interessate i CPIA incardinati nelle IS con autonomia didattica ed organizzativa costituiti in rete, porvinciale, massimo 150 in tutto il territorio nazionale. ergo: sono ancora funzionanti i CTP
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Da: ...una considerazione...	23/11/2011 12:26:30
non è assolutamente detto che per la seconda prova serva il codice..io credo che, considerate le 8 ore a disposizione, sia più probabile ci venga richiesto di articolare un progetto oppure elencare i passi da svolgere per una procedura di ordinaria amministrazione indicando i soggetti coinvolti, i tempi, le risorse..ecc....Non credo che i casi che verranno proposti all'esame saranno della tipologia che si leggono nei tanti testi in circolazione che sono dei trattati di giurisprudenza assolutamente inconcepibili per il lavoro di ds...sarei veramente curioso di conoscere il ds che di fronte a certe situazioni pondera le mille implicazioni normative e va a cercarsi tutti i riferimenti di legge e si cerca le sentenze di tar , corte costituzionale, corte di giustizia europea.....questo non vuol dire sminuire l'importanza della norma, ma bisogna essere in gradodi ponderare volta per volta e , soprattutto, ricordare quello che nella scuola avviene normalmente..se si presenta un caso spinoso da risolvere il ds alza la cornetta del telefono e chiama USR, avvocatura di Stato, MIUR, dirigenti tecnici...qui invece si ha l'impressione che il ds sia , nel su lavoro quotidiano, isolato da tutti e da tutti e , come un tuttologo, deve saper risolvere i mille problemi...un ds così dopo due giorni torna a casa volente o nolente...
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Da: non fate come al solito	23/11/2011 12:28:36
Buongiorno a tutti.. Qualcuno ha provato a fare ordine nel delirio che deriva dal combinato disposto tra vecchia normativa sulla contrattazione d'istituto (quella per intenderci prevista nel CCNL del 2006) e il famigerato Dlgs 150 e successive circolari chiarificatrici che non chiariscono nulla? Ho provato a vedere cosa dicino i siti sindacali, ma le informazioni sono troppo politicamente connotate, per quanto non prive di ragioni, per poterle usare in sede concorsuale.. Grazie
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:30:48
comunque per quanto riguarda la mia domanda "del cazzo" era riferita al fatto che è doveroso per il ds conoscere non solo il territorio esterno alla scuola, ma anche è soprattutto coloro che nella scuola ci abitano: studenti e personale. Al fine di conoscere si potrebbe pensare ad interviste, sondaggi, rilevazioni di interessi, preferenze, avversioni per poi renderle patrimonio comune su cui costruire un'offerta formativa ad hoc (che non significa ovviamente introdurre l'ora delle figurine)...volevo solo sapere quale norma evidentemente mi obbliga a rilevare tutto in forma anonima....era una domanda facilissima la cui risposta dovrei pur conoscere solo che non mi sovviene...che fai?? Vuoi fustigarmi per questo?:-D
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:32:26
X consi. Ora vengo là, ovunque tu sia, e ti bacioooooo!!!!!!!!! :-))))))
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Da: Stefania39	23/11/2011 12:34:21
Uelàààààà....buongiorno a tutti.
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:34:37
x nonfate. Non credo proprio, vista la confusione, che sarà oggetto delle prove :-)
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:35:52
Ciao Stefy!! Ora se ci dici che hai studiato tutta la notte, fatto 10 testi e 11 soluzioni di caso, giuro che ti tolgo il saluto!:-)
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Da: geffy	23/11/2011 12:35:56
@ non fate riguardo alla contrattazione c'è anche il dlgs141/11
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Da: Susy_Isola	23/11/2011 12:36:56
Vi propongo il seguente caso che devo risolvere: chi mi dà qualche spunto? "Nel predisporre l'attuazione dei progetti a carico del Fondo di Istituto e dei Pon-Fse, il DS di un Istituto superiore - dopo aver diffuso la Circolare per l'acquisizione della disponibilità ad effettuare lavoro straordinario da parte dei Collaboratori scolastici - viene informato dal DSGA che solo due unità di personale su sette effettivi si dichiara disposto a essere utilizzato nelle attività extrascolastiche. Quali azioni predispone il DS per affrontare e risolvere il problema?"
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Da: vilma	23/11/2011 12:39:04
...Una considerazione... concordo pienamente!
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Da: Stefania39	23/11/2011 12:39:42
ahahahha, ciao sabbia, tesoro. No no, ieri ero cottissima. Ho fatto i compitini che ci siamo scambiati con canguro e sono andata a morire nel letto, anche perchè non c'era linea ieri, ancora piove in terronia.
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:39:52
O ma tutti a voi li danno sti casi assurdi.....
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Da: Stefania39	23/11/2011 12:40:53
no no, succede spesso invece susy... per collaboratori intendi bidelli vero?
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:41:22
Ci manca solo l'ammutinamento del Bounty...
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:42:16
Sì sì ma non lo vedo un caso "di spessore", tanto da farne oggetto di una prova di concorso.....
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Da: Stefania39	23/11/2011 12:43:38
No, infatti, anche secondo me....in genere si risolve con l'intervento del dsga, con un ordine di servizio e con un recupero delle ore in giornate di non intervento didattico. Quindi è preferibile che facciano i turni, almeno sono pagati.
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Da: non fate come al solito	23/11/2011 12:44:55
@ sabbia Anche io credo che non ci sarà niente di specifico su un tema così caldo..il mio problema è che per molte cose, sia nella prima che nella seconda prova, ci si potrebbe trovare a far riferimento alla contrattazione d'istituto, anche se non direttamente previsto @ geffy quello credo riguardi solo la contrattazione integrativa collettiva e le relative scadenze, non quella d'istituto..
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Da: grifog	23/11/2011 12:45:00
@ sabbia dai uno sguardo qui.... all'art. 8 http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1556635
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Da: Stefania39	23/11/2011 12:45:48
se invece intende i docenti le cose cambiano. I progetti a carico del FI e i PON vengono deliberati in collegio che ne determina l'obbligatorietà di attivazione e dunque di frequenza.
Rispondi

Da: Stefania39	23/11/2011 12:47:26
Scusate....la contrattazione con le rsu per un progetto extrascolastico????? Ma di che cosa stiamo parlando?????? Forse non sto capendo allora.
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Da: sabbia_vera	23/11/2011 12:47:39
I pon sono solo per calabria sicilia puglia e campania se non ricordo male, vero?
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Da: Susy_Isola	23/11/2011 12:47:51
@Stafania, sì i bidelli, è una situazione abbastanza frequente, alcuni DS risovono dando incarichi a collaboratori esterni presi dalle graduatorie, ma non so se sia giusto; in questi casi, inoltre, bisogna affidare anche le chiavi della scuola a personale esterno e non so se sia prudente. Secondo voi è possibile fare un ordine di servizio ai bidelli spezzando il loro orario di servizio? (mi pare di sì alla luce della recente normativa; leadership autoritaria); oppure è possibile trovare un accordo magari concedendo loro di non ndare a lavoro nei periodi meno intensi? (mese di agosto. leadership partecipativa)
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Da: ...una considerazione...	23/11/2011 12:47:55
Ecco sabbia, io spero solo che le commissioni nel formulare le prove tengano conto della realtà lavorativa dei DS e di conseguenza propongano quesiti specifici e reali e non situazioni che non hanno probabilità di riscontro o quasi ...basta volerlo... Per dire,qualche giorno fa ho letto di un caso al limite dell'assurdo: un ragazzo ferisce un compagno con un pezzo di vetro trovato in cortile, poi si autolesiona e , infine, colpisce ferendolo pure il docente ( che si faceva i fatti propri al cell invece di vigilare)...non racconto la trattazione ( 20 pagine di "palle" giurisprudenziali che neanche l'avvocato Bongiorno a mio parere sarebbe capace)...Una postila infine: siamo poi sicuri che nella commissione siano presenti commissari in gradi di formulare e , soprattutto , correggere certe tipologie di elaborati????
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