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Polizia Penitenziaria - 271 VICE ISPETTORI -
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Da: povia 11/06/2012 19:12:09
aspetto opinioni valide.....

Da: povia 11/06/2012 19:15:13
e che nessuno venga a dire che questo concorso e' maledetto che mi incazzo ancora di piu'.....qui c'e' solo la mano di gente incompetente...chiuso......ma non finisce qui......punto.

Da: povia 11/06/2012 19:20:29
e aggiungo ...e ancora al dap...sono convinti.......a lavare la testa all'asino perdi l'acqua e pure il sapone....e chiudo.

Da: povia 11/06/2012 19:23:34
e magari ora ci diranno....vabbe' non e' colpa nostra se il vostro esame non e' valido...se siete veramente preparati lo risupererete con facilita'...vaffanculo..

Da: leion 11/06/2012 19:29:20
D.P.R. 9-5-1994 n. 487

art 9. Commissioni esaminatrici

4. Il presidente ed i membri delle commissioni esaminatrici possono essere scelti anche tra il personale in quiescenza che abbia posseduto, durante il servizio attivo, la qualifica richiesta per i concorsi sopra indicati. L'utilizzazione del personale in quiescenza non è consentita se il rapporto di servizio sia stato risolto per motivi disciplinari, per ragioni di salute o per decadenza dall'impiego comunque determinata e, in ogni caso, qualora la decorrenza del collocamento a riposo risalga ad oltre un triennio dalla data di pubblicazione del bando di concorso.

però mentre il d.m. non ha forza di legge il dpr lo è anche se atto secondario rispetto al d.lgs.; inoltre il dpr ha come soggetto le modalità di esecuzione delle leggi e decreti legislativi (art.17 legge 400/88) quindi il d.lgs. 443/92 e il d.p.r. 487/94 dovrebbero raccordarsi a vicenda;

Da: .,.,.,.,.,., 11/06/2012 19:29:44
non sono molto brava con fb, in realtà ci litigo. come funziona la registrazione?
abbi presente che non ci sto molto su internet..............

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Da: AVVOCATOSUPERSTAR 11/06/2012 19:31:34
Allora. Vi do il mio parere. E gratis...:-)
Il problema di fondo è che il ricorso è motivato da una presunta illegittimità di un atto fondamentale in questo procedimento amministrativo ( il concorso).
Come voi mi insegnerete, un vizio di legittimità è causa di annullabilità (in questo caso direi di nullità) dell'atto amministrativo nel suo complesso o, per meglio dire, del procedimento amministrativo.
Qualora il TAR dovesse ritenere fondata questa tesi, sarebbe nullo l'intero atto amministrativo e, volendo per ipotesi ritenere individuale il ricorso in argomento, la nullità del procedimento amministrativo dovrebbe necessariamente essere estesa a tutti i partecipanti, siano essi idonei oppure no.
Prima della conclusione nel merito, vorrei esprimermi la mia opinione: perchè accidenti hanno deciso di bocciare così tante persone (alcune anche con voti di alcuni decimi inferiori al 6) se i posti disponibili per gli esterni erano superiori agli idonei? Che senso ha dopo 10 anni di concorso? Direi che, in tal senso, l'Amministrazione Penitenziaria se la è andata a cercare....era chiaro che chiunque dei candidati, dopo dieci anni di attesa, di fronte ad un atteggiamento così ostativo da parte della commissione, sarebbe andato a cercare qualsiasi cavillo normativo per ripagare con la stessa moneta. E' forse la prima volta, nella storia dei concorsi della P.A., che i posti disponibili sono superiori agli idonei..era proprio il caso di di mandare a casa gente che aspettava questo posto di lavoro da 10 anni? Per pochi decimi di voto? Secondo me no.
Detto ciò, credo vi convenga resistere in giudizio, perchè tutti insieme potrete prendere un buon avvocato specializzato nel settore, che sicuramente saprà far meglio dell'avvocatura di stato che, fidatevi, spesso manda a discutere il giudizio avvocati che neanche hanno letto i documenti.Loro vengono pagati a prescindere dall'esito del giudizio, quindi non hanno alcun interesse o, meglio, alcuna motivazione al raggiungimento dell'obiettivo.Di avvocati preparati in questo settore ce ne sono un paio a roma, davvero preparati. Ovviamente non faccio nomi. Ma sono certo che saprete trovarli. In bocca al lupo...

Da: povia 11/06/2012 19:32:29
si amico caro ma qua e' proprio un bel casotto....ma chi cazzo ...li comandava a loro di giocare con questi cavilli del cazzo sulla nostra pelle?non era piu' facile e lineare nominare un dirigente in servizio?qua arriviamo a gennaio con la paura a 90 ....cazzo...

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 11/06/2012 19:33:11
Allora. Vi do il mio parere. E gratis...:-)
Il problema di fondo è che il ricorso è motivato da una presunta illegittimità di un atto fondamentale in questo procedimento amministrativo ( il concorso).
Come voi mi insegnerete, un vizio di legittimità è causa di annullabilità (in questo caso direi di nullità) dell'atto amministrativo nel suo complesso o, per meglio dire, del procedimento amministrativo.
Qualora il TAR dovesse ritenere fondata questa tesi, sarebbe nullo l'intero atto amministrativo e, volendo per ipotesi ritenere individuale il ricorso in argomento, la nullità del procedimento amministrativo dovrebbe necessariamente essere estesa a tutti i partecipanti, siano essi idonei oppure no.
Prima della conclusione nel merito, vorrei esprimerVI la mia opinione: perchè accidenti hanno deciso di bocciare così tante persone (alcune anche con voti di alcuni decimi inferiori al 6) se i posti disponibili per gli esterni erano superiori agli idonei? Che senso ha dopo 10 anni di concorso? Direi che, in tal senso, l'Amministrazione Penitenziaria se la è andata a cercare....era chiaro che chiunque dei candidati, dopo dieci anni di attesa, di fronte ad un atteggiamento così ostativo da parte della commissione, sarebbe andato a cercare qualsiasi cavillo normativo per ripagare con la stessa moneta. E' forse la prima volta, nella storia dei concorsi della P.A., che i posti disponibili sono superiori agli idonei..era proprio il caso di di mandare a casa gente che aspettava questo posto di lavoro da 10 anni? Per pochi decimi di voto? Secondo me no.
Detto ciò, credo vi convenga resistere in giudizio, perchè tutti insieme potrete prendere un buon avvocato specializzato nel settore, che sicuramente saprà far meglio dell'avvocatura di stato che, fidatevi, spesso manda a discutere il giudizio avvocati che neanche hanno letto i documenti.Loro vengono pagati a prescindere dall'esito del giudizio, quindi non hanno alcun interesse o, meglio, alcuna motivazione al raggiungimento dell'obiettivo.Di avvocati preparati in questo settore ce ne sono un paio a roma, davvero preparati. Ovviamente non faccio nomi. Ma sono certo che saprete trovarli. In bocca al lupo...

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 11/06/2012 19:40:34
Povia, spero che le cose vadano per il meglio. Se per qualsiasi motivo non dovessero andare per il meglio, io al posto vostro citerei l'Amministrazione Penitenziaria, che pure era stata messa al corrente dell'incoerente nomina. Bastava chiedere un parere all'avvocatura di stato piuttosto che rispondere con una nota - seppure autorevole - per essere certi di fare la cosa giusta. Ma loro se ne sono fregati. E questo è il risultato.

Da: povia 11/06/2012 19:40:50
be' allora e' finita...io ho piu' fiducia in superstar che nell'avvocatura di stato...perche' nei fatti....la sua tesi era esatta...ora non ci resta che chiedere i danni....

Da: povia 11/06/2012 19:47:16
superstar ha ragione...prima di emanare il decreto di nomina ....era semplicissimo chiedere un parere consultivo...vista l'importanza di questo per la validita' della prova...roba da far venire il vomito...quindi se tutto va bene si concludera' il 1014..e' scontato e un idoneo potrebbe essere bocciato o superato in graduatoria la prossima volta...e chi ci ripaga?io100000euro non li accetto...voglio di piu'.

Da: povia 11/06/2012 19:55:43
l'unica cosa che c'e' da chiedersi seriamente e' come si risolvera' l'antinomia: quando sto cazzo di dpr entra in contrasto con un DM cronologicamente successivo ...che cazzo succede....rispondimi tu perfavore superstar...

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 11/06/2012 19:56:28
citi l'amministrazione in sede penale o civile, e con che reato ?

Da: FUNERALE 271 VICE ISPETTORI 11/06/2012 19:58:32
domani alle 15 tutti in piazza luigi daga per il funerale dei 271 caduti vice ispettori fantasmi del corpo di polizia penitenziaria

Da: povia 11/06/2012 19:59:31
nessuno..era uno sfogo....ma dimmi tu se questa cosa si puo' accettare?

Da: E'' finita 11/06/2012 20:01:28
ADDIO

Da: povia 11/06/2012 20:01:35
l'unica cosa che c'e' da chiedersi seriamente e' come si risolvera' l'antinomia: quando sto cazzo di dpr entra in contrasto con un DM cronologicamente successivo ...che cazzo succede....rispondimi tu perfavore superstar...

Da: ... 11/06/2012 20:04:34
cmq il fatto dei posti superiori agli idonei credo non faccia testo. anche negli esami in magistratura (passatemi il paragone) succede spesso così, e non c'è nessun complotto

Da: povia x fulmine 11/06/2012 20:07:28
allora tutti zitti e rifacciamo l'esame....non c'e' niente da fare ...le colpe sono nostre...l'amm. non si puo' citare perche' non puo' avere responsabilita'.....solo noi cittadini rispondiamo delle nostre azioni...e non ne parliamo piu' questa e' la realta'....chi ha fatto il suo dovere adesso e' esposto al pubblico ludibrio....chi ha sbagliato non ne puo' rispondere ....bene....ci passeranno almeno con la mutua na scatola di antidepressivi?

Da: MALEDIZIONE!!! 11/06/2012 20:09:53
La maledizione del concorso dei 271 vice ispettori:
nuova sentenza del TAR che sospende le procedure
Notizia del 10/06/2012
in Anche le Formiche nel loro piccolo si incazzano, (Letto 137 volte)
Scritto da: Agente Furioso - WWW.POLIZIAPENITENZIARIA.IT
Adesso abbiamo la certezza assoluta: il concorso pubblico per
l'assunzione di 271 vice ispettori della Polizia Penitenziaria, bandito
nel 2003, è stato colpito da una maledizione!
Non sono ancora bastati dieci anni per portare a termine le
procedure infinite del concorso.
Adesso il TAR del Lazio, accogliendo il ricorso di un candidato
non idoneo alla prova orale, ha sospeso l'efficacia delle procedure in
attesa di pronunciarsi nel merito sulla legittimità della Commissione
Esaminatrice, perchè il Presidente non è un funzionario in servizio,
come previsto dal bando e dalla norma.
La tentazione di gridare "Noi l'avevamo detto!" è davvero forte,
soprattutto in considerazione delle lettere che il Sappe aveva
indirizzato al Dap contro la scelta di nominare in Commissione
dirigenti in pensione, ma siamo così costernati, delusi ed amareggiati
per questa ennesima battuta d'arresto del concorso, che non abbiamo
nessuna voglia di dichiarare una vittoria di Pirro.
Per il momento, abbiamo ancora una speranza che l'ordinanza
del TAR abbia e mantenga efficacia soltanto per l'esame orale del
ricorrente ma, francamente, siamo molto scettici in tal senso
considerate le argomentazioni del Tar e, soprattutto, le probabilità di
un effetto domino della pronuncia tra i non idonei agli esami orali.
Sindacato Autonomo Polizia Penitenziaria
Segreteria Generale:
Via Trionfale, 79/A - 00136 Roma
E pur tuttavia, adesso sarebbe davvero opportuno che qualcuno
si assumesse la responsabilità di questa ennesima cantonata (per
usare un eufemismo) sopraggiunta dopo tante altre cantonate che
sono costate disagi per il personale, spese di giudizio e danni erariali.
Se qualche dirigente generale non è all'altezza dell'incarico che
ricopre ci auguriamo che abbia l'onestà intellettuale e la dignità per
dimettersi.
Anche perché, se non lo farà nemmeno dopo questa ennesima
stupidaggine, non è escluso che qualcuno - ben presto - ne chiederà
la rimozione !
Ecco la sentenza:
N. 02040/2012 REG.PROV.CAU.
N. 03630/2012 REG.RIC.
REPUBBLICA ITALIANA
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio
(Sezione Prima Quater)
ha pronunciato la presente
ORDINANZA
sul ricorso numero di registro generale 3630 del 2012, proposto da:
.........., rappresentato e difeso dagli avv. Angelo Piraino, Ernesto Trimarco,
con domicilio eletto presso Studio Legale Piraino & Partners in Roma, via degli
Scipioni, 252;
contro
Ministero della Giustizia - Dap, rappresentato e difeso per legge
dall'Avvocatura Dello Stato, domiciliata in Roma, via dei Portoghesi, 12;
per l'annullamento previa sospensione dell'efficacia,
del provvedimento con cui è stata disposta l'inidoneità alla prova orale
sostenuta in data 29.2.2012, emesso dalla commissione esaminatrice prevista
dal bando di concorso indetto con decreto del capo del dipartimento
amministrazione penitenziaria del 6.2.03, per la nomina a 271 allievi vice
ispettori della Polizia Penitenziaria emesso e notificato in pari data.
Visti il ricorso e i relativi allegati;
Visto l'atto di costituzione in giudizio di Ministero della Giustizia - Dap;
Vista la domanda di sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato,
presentata in via incidentale dalla parte ricorrente;
Visto l'art. 55 cod. proc. amm.;
Visti tutti gli atti della causa;
Ritenuta la propria giurisdizione e competenza;
Relatore nella camera di consiglio del giorno 7 giugno 2012 il dott. Marco
Bignami e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale;
Considerato che l'amministrazione non contesta che il presidente della
commissione di concorso non è funzionario in servizio, secondo quanto
denunciato dalla ricorrente;
che l'art. 87 del d.lgl. n. 443 del 992 prevede che per i concorsi di accesso al
ruolo di ispettore, quale è il concorso per cui è causa, il presidente della
commissione sia in servizio, mentre, significativamente, tale previsione non è
replicata con riguardo ai concorsi di accesso al ruolo di agente della Polizia
Penitenziaria;
che l'art. 87 è del resto riprodotto, quanto al punto che interessa, dall'art. 6 del
bando di concorso;
che, quindi, sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del
presidente della commissione;
che l'atto impugnato va perciò sospeso sotto tale profilo, spettando
all'amministrazione, per effetto di ciò, valutare le forme di rinnovazione della
prova orale innanzi a commissione costituita in applicazione dell'art. 6 del
bando;
che le spese restano compensate, alla luce della natura delle questioni trattate
P.Q.M.
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater)
Accoglie la domanda cautelare e per l'effetto:
a) sospende gli atti impugnati
b) fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 10
gennaio 2013, ore di rito .
Compensa le spese.
Ricordiamo che sul nostro blog www.poliziapenitenziaria.it potete leggere anche le
altre discussioni collegate:
CONCORSO 271 POSTI VICE ISPETTORE E COMPOSIZIONE
COMMISSIONE D'ESAME
CONCORSO 271 VICE ISPETTORI: COMMISSIONE ESAMINATRICE
30/09/2011
COMMISSIONE ESAMINATRICE CONCORSO 271 POSTI VICE
ISPETTORE: NOTA ALLA MINISTRO GUARDASIGILLI
05/12/2011
COMMISSIONE ESAMINATRICE CONCORSO 271 POSTI VICE
ISPETTORE: "TUTTO REGOLARE", SECONDO IL DAP...
20/12/2011

Da: povia x ... 11/06/2012 20:10:49
spiegati meglio

Da: povia x ... 11/06/2012 20:20:35
pero' resta sempre sta cazzo di antinomia tra il dpr e il DM nessuno sa esprimersi su come si risolve?

Da: povia x ... 11/06/2012 20:22:44
neanche tu superstar mi sai dare spiegazioni su questo?

Da: povia x ... 11/06/2012 20:26:59
tutto tace ....brutto segno.

Da: fabius1 11/06/2012 20:31:43
naturalmente per tutto qst dovremo ringraziare un unica org sindacale(non c'è bisogno che indichi il nome,sapete a chi mi riferisco),che ha dato il la per qst ricorsi e adesso cosa fa????...si rammarica per tutto questo.....qualora qst eterno concorso dovesse andare a buon fine,invito tutti a prenderne atto e quindi evitare di iscriversi a qst org sindcale che ha cercato in tutti i modi di boicottare qst infinito concorso...aspetto una vstr risposta....

Da: x superstar dall''altro forum 11/06/2012 20:32:34

Nota dell'OSAPP del 11/06/2012

Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi
Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale,
riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative
all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente
fornire alcuni chiarimenti:
1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e
straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente;
2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei
provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati
(disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero
concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle
ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del
dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del
dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali
Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in
quiescenza (in pensione da meno di 3 anni);
3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi,
sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro
possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed
interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il
corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di
dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili
dovrebbero essere ampliati da 11 a 67.
4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di
assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare
in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di
Controllo.

Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dallaltro forum 11/06/2012 20:46:26

Nota dell'OSAPP del 11/06/2012

Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi
Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale,
riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative
all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente
fornire alcuni chiarimenti:
1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e
straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente;
2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei
provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati
(disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero
concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle
ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del
dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del
dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali
Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in
quiescenza (in pensione da meno di 3 anni);
3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi,
sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro
possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed
interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il
corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di
dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili
dovrebbero essere ampliati da 11 a 67.
4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di
assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare
in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di
Controllo.

Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dall''altro forum 11/06/2012 20:47:39
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012

Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi
Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale,
riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative
all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente
fornire alcuni chiarimenti:
1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e
straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente;
2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei
provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati
(disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero
concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle
ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del
dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del
dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali
Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in
quiescenza (in pensione da meno di 3 anni);
3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi,
sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro
possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed
interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il
corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di
dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili
dovrebbero essere ampliati da 11 a 67.
4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di
assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare
in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di
Controllo.

Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dallaltro forum 11/06/2012 20:48:47
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012

Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi
Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale,
riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative
all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente
fornire alcuni chiarimenti:
1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e
straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente;
2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei
provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati
(disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero
concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle
ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del
dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del
dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali
Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in
quiescenza (in pensione da meno di 3 anni);
3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi,
sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro
possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed
interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il
corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di
dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili
dovrebbero essere ampliati da 11 a 67.
4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di
assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare
in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di
Controllo.

Tutto il resto sono chiacchere.

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Da: povia	11/06/2012 19:12:09
aspetto opinioni valide.....

Da: povia	11/06/2012 19:15:13
e che nessuno venga a dire che questo concorso e' maledetto che mi incazzo ancora di piu'.....qui c'e' solo la mano di gente incompetente...chiuso......ma non finisce qui......punto.

Da: povia	11/06/2012 19:20:29
e aggiungo ...e ancora al dap...sono convinti.......a lavare la testa all'asino perdi l'acqua e pure il sapone....e chiudo.

Da: povia	11/06/2012 19:23:34
e magari ora ci diranno....vabbe' non e' colpa nostra se il vostro esame non e' valido...se siete veramente preparati lo risupererete con facilita'...vaffanculo..

Da: leion	11/06/2012 19:29:20
D.P.R. 9-5-1994 n. 487 art 9. Commissioni esaminatrici 4. Il presidente ed i membri delle commissioni esaminatrici possono essere scelti anche tra il personale in quiescenza che abbia posseduto, durante il servizio attivo, la qualifica richiesta per i concorsi sopra indicati. L'utilizzazione del personale in quiescenza non è consentita se il rapporto di servizio sia stato risolto per motivi disciplinari, per ragioni di salute o per decadenza dall'impiego comunque determinata e, in ogni caso, qualora la decorrenza del collocamento a riposo risalga ad oltre un triennio dalla data di pubblicazione del bando di concorso. però mentre il d.m. non ha forza di legge il dpr lo è anche se atto secondario rispetto al d.lgs.; inoltre il dpr ha come soggetto le modalità di esecuzione delle leggi e decreti legislativi (art.17 legge 400/88) quindi il d.lgs. 443/92 e il d.p.r. 487/94 dovrebbero raccordarsi a vicenda;

Da: .,.,.,.,.,.,	11/06/2012 19:29:44
non sono molto brava con fb, in realtà ci litigo. come funziona la registrazione? abbi presente che non ci sto molto su internet..............

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	11/06/2012 19:31:34
Allora. Vi do il mio parere. E gratis...:-) Il problema di fondo è che il ricorso è motivato da una presunta illegittimità di un atto fondamentale in questo procedimento amministrativo ( il concorso). Come voi mi insegnerete, un vizio di legittimità è causa di annullabilità (in questo caso direi di nullità) dell'atto amministrativo nel suo complesso o, per meglio dire, del procedimento amministrativo. Qualora il TAR dovesse ritenere fondata questa tesi, sarebbe nullo l'intero atto amministrativo e, volendo per ipotesi ritenere individuale il ricorso in argomento, la nullità del procedimento amministrativo dovrebbe necessariamente essere estesa a tutti i partecipanti, siano essi idonei oppure no. Prima della conclusione nel merito, vorrei esprimermi la mia opinione: perchè accidenti hanno deciso di bocciare così tante persone (alcune anche con voti di alcuni decimi inferiori al 6) se i posti disponibili per gli esterni erano superiori agli idonei? Che senso ha dopo 10 anni di concorso? Direi che, in tal senso, l'Amministrazione Penitenziaria se la è andata a cercare....era chiaro che chiunque dei candidati, dopo dieci anni di attesa, di fronte ad un atteggiamento così ostativo da parte della commissione, sarebbe andato a cercare qualsiasi cavillo normativo per ripagare con la stessa moneta. E' forse la prima volta, nella storia dei concorsi della P.A., che i posti disponibili sono superiori agli idonei..era proprio il caso di di mandare a casa gente che aspettava questo posto di lavoro da 10 anni? Per pochi decimi di voto? Secondo me no. Detto ciò, credo vi convenga resistere in giudizio, perchè tutti insieme potrete prendere un buon avvocato specializzato nel settore, che sicuramente saprà far meglio dell'avvocatura di stato che, fidatevi, spesso manda a discutere il giudizio avvocati che neanche hanno letto i documenti.Loro vengono pagati a prescindere dall'esito del giudizio, quindi non hanno alcun interesse o, meglio, alcuna motivazione al raggiungimento dell'obiettivo.Di avvocati preparati in questo settore ce ne sono un paio a roma, davvero preparati. Ovviamente non faccio nomi. Ma sono certo che saprete trovarli. In bocca al lupo...

Da: povia	11/06/2012 19:32:29
si amico caro ma qua e' proprio un bel casotto....ma chi cazzo ...li comandava a loro di giocare con questi cavilli del cazzo sulla nostra pelle?non era piu' facile e lineare nominare un dirigente in servizio?qua arriviamo a gennaio con la paura a 90 ....cazzo...

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	11/06/2012 19:33:11
Allora. Vi do il mio parere. E gratis...:-) Il problema di fondo è che il ricorso è motivato da una presunta illegittimità di un atto fondamentale in questo procedimento amministrativo ( il concorso). Come voi mi insegnerete, un vizio di legittimità è causa di annullabilità (in questo caso direi di nullità) dell'atto amministrativo nel suo complesso o, per meglio dire, del procedimento amministrativo. Qualora il TAR dovesse ritenere fondata questa tesi, sarebbe nullo l'intero atto amministrativo e, volendo per ipotesi ritenere individuale il ricorso in argomento, la nullità del procedimento amministrativo dovrebbe necessariamente essere estesa a tutti i partecipanti, siano essi idonei oppure no. Prima della conclusione nel merito, vorrei esprimerVI la mia opinione: perchè accidenti hanno deciso di bocciare così tante persone (alcune anche con voti di alcuni decimi inferiori al 6) se i posti disponibili per gli esterni erano superiori agli idonei? Che senso ha dopo 10 anni di concorso? Direi che, in tal senso, l'Amministrazione Penitenziaria se la è andata a cercare....era chiaro che chiunque dei candidati, dopo dieci anni di attesa, di fronte ad un atteggiamento così ostativo da parte della commissione, sarebbe andato a cercare qualsiasi cavillo normativo per ripagare con la stessa moneta. E' forse la prima volta, nella storia dei concorsi della P.A., che i posti disponibili sono superiori agli idonei..era proprio il caso di di mandare a casa gente che aspettava questo posto di lavoro da 10 anni? Per pochi decimi di voto? Secondo me no. Detto ciò, credo vi convenga resistere in giudizio, perchè tutti insieme potrete prendere un buon avvocato specializzato nel settore, che sicuramente saprà far meglio dell'avvocatura di stato che, fidatevi, spesso manda a discutere il giudizio avvocati che neanche hanno letto i documenti.Loro vengono pagati a prescindere dall'esito del giudizio, quindi non hanno alcun interesse o, meglio, alcuna motivazione al raggiungimento dell'obiettivo.Di avvocati preparati in questo settore ce ne sono un paio a roma, davvero preparati. Ovviamente non faccio nomi. Ma sono certo che saprete trovarli. In bocca al lupo...

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	11/06/2012 19:40:34
Povia, spero che le cose vadano per il meglio. Se per qualsiasi motivo non dovessero andare per il meglio, io al posto vostro citerei l'Amministrazione Penitenziaria, che pure era stata messa al corrente dell'incoerente nomina. Bastava chiedere un parere all'avvocatura di stato piuttosto che rispondere con una nota - seppure autorevole - per essere certi di fare la cosa giusta. Ma loro se ne sono fregati. E questo è il risultato.

Da: povia	11/06/2012 19:40:50
be' allora e' finita...io ho piu' fiducia in superstar che nell'avvocatura di stato...perche' nei fatti....la sua tesi era esatta...ora non ci resta che chiedere i danni....

Da: povia	11/06/2012 19:47:16
superstar ha ragione...prima di emanare il decreto di nomina ....era semplicissimo chiedere un parere consultivo...vista l'importanza di questo per la validita' della prova...roba da far venire il vomito...quindi se tutto va bene si concludera' il 1014..e' scontato e un idoneo potrebbe essere bocciato o superato in graduatoria la prossima volta...e chi ci ripaga?io100000euro non li accetto...voglio di piu'.

Da: povia	11/06/2012 19:55:43
l'unica cosa che c'e' da chiedersi seriamente e' come si risolvera' l'antinomia: quando sto cazzo di dpr entra in contrasto con un DM cronologicamente successivo ...che cazzo succede....rispondimi tu perfavore superstar...

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	11/06/2012 19:56:28
citi l'amministrazione in sede penale o civile, e con che reato ?

Da: FUNERALE 271 VICE ISPETTORI	11/06/2012 19:58:32
domani alle 15 tutti in piazza luigi daga per il funerale dei 271 caduti vice ispettori fantasmi del corpo di polizia penitenziaria

Da: povia	11/06/2012 19:59:31
nessuno..era uno sfogo....ma dimmi tu se questa cosa si puo' accettare?

Da: povia	11/06/2012 20:01:35
l'unica cosa che c'e' da chiedersi seriamente e' come si risolvera' l'antinomia: quando sto cazzo di dpr entra in contrasto con un DM cronologicamente successivo ...che cazzo succede....rispondimi tu perfavore superstar...

Da: ...	11/06/2012 20:04:34
cmq il fatto dei posti superiori agli idonei credo non faccia testo. anche negli esami in magistratura (passatemi il paragone) succede spesso così, e non c'è nessun complotto

Da: povia x fulmine	11/06/2012 20:07:28
allora tutti zitti e rifacciamo l'esame....non c'e' niente da fare ...le colpe sono nostre...l'amm. non si puo' citare perche' non puo' avere responsabilita'.....solo noi cittadini rispondiamo delle nostre azioni...e non ne parliamo piu' questa e' la realta'....chi ha fatto il suo dovere adesso e' esposto al pubblico ludibrio....chi ha sbagliato non ne puo' rispondere ....bene....ci passeranno almeno con la mutua na scatola di antidepressivi?

Da: MALEDIZIONE!!!	11/06/2012 20:09:53
La maledizione del concorso dei 271 vice ispettori: nuova sentenza del TAR che sospende le procedure Notizia del 10/06/2012 in Anche le Formiche nel loro piccolo si incazzano, (Letto 137 volte) Scritto da: Agente Furioso - WWW.POLIZIAPENITENZIARIA.IT Adesso abbiamo la certezza assoluta: il concorso pubblico per l'assunzione di 271 vice ispettori della Polizia Penitenziaria, bandito nel 2003, è stato colpito da una maledizione! Non sono ancora bastati dieci anni per portare a termine le procedure infinite del concorso. Adesso il TAR del Lazio, accogliendo il ricorso di un candidato non idoneo alla prova orale, ha sospeso l'efficacia delle procedure in attesa di pronunciarsi nel merito sulla legittimità della Commissione Esaminatrice, perchè il Presidente non è un funzionario in servizio, come previsto dal bando e dalla norma. La tentazione di gridare "Noi l'avevamo detto!" è davvero forte, soprattutto in considerazione delle lettere che il Sappe aveva indirizzato al Dap contro la scelta di nominare in Commissione dirigenti in pensione, ma siamo così costernati, delusi ed amareggiati per questa ennesima battuta d'arresto del concorso, che non abbiamo nessuna voglia di dichiarare una vittoria di Pirro. Per il momento, abbiamo ancora una speranza che l'ordinanza del TAR abbia e mantenga efficacia soltanto per l'esame orale del ricorrente ma, francamente, siamo molto scettici in tal senso considerate le argomentazioni del Tar e, soprattutto, le probabilità di un effetto domino della pronuncia tra i non idonei agli esami orali. Sindacato Autonomo Polizia Penitenziaria Segreteria Generale: Via Trionfale, 79/A - 00136 Roma E pur tuttavia, adesso sarebbe davvero opportuno che qualcuno si assumesse la responsabilità di questa ennesima cantonata (per usare un eufemismo) sopraggiunta dopo tante altre cantonate che sono costate disagi per il personale, spese di giudizio e danni erariali. Se qualche dirigente generale non è all'altezza dell'incarico che ricopre ci auguriamo che abbia l'onestà intellettuale e la dignità per dimettersi. Anche perché, se non lo farà nemmeno dopo questa ennesima stupidaggine, non è escluso che qualcuno - ben presto - ne chiederà la rimozione ! Ecco la sentenza: N. 02040/2012 REG.PROV.CAU. N. 03630/2012 REG.RIC. REPUBBLICA ITALIANA Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) ha pronunciato la presente ORDINANZA sul ricorso numero di registro generale 3630 del 2012, proposto da: .........., rappresentato e difeso dagli avv. Angelo Piraino, Ernesto Trimarco, con domicilio eletto presso Studio Legale Piraino & Partners in Roma, via degli Scipioni, 252; contro Ministero della Giustizia - Dap, rappresentato e difeso per legge dall'Avvocatura Dello Stato, domiciliata in Roma, via dei Portoghesi, 12; per l'annullamento previa sospensione dell'efficacia, del provvedimento con cui è stata disposta l'inidoneità alla prova orale sostenuta in data 29.2.2012, emesso dalla commissione esaminatrice prevista dal bando di concorso indetto con decreto del capo del dipartimento amministrazione penitenziaria del 6.2.03, per la nomina a 271 allievi vice ispettori della Polizia Penitenziaria emesso e notificato in pari data. Visti il ricorso e i relativi allegati; Visto l'atto di costituzione in giudizio di Ministero della Giustizia - Dap; Vista la domanda di sospensione dell'esecuzione del provvedimento impugnato, presentata in via incidentale dalla parte ricorrente; Visto l'art. 55 cod. proc. amm.; Visti tutti gli atti della causa; Ritenuta la propria giurisdizione e competenza; Relatore nella camera di consiglio del giorno 7 giugno 2012 il dott. Marco Bignami e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale; Considerato che l'amministrazione non contesta che il presidente della commissione di concorso non è funzionario in servizio, secondo quanto denunciato dalla ricorrente; che l'art. 87 del d.lgl. n. 443 del 992 prevede che per i concorsi di accesso al ruolo di ispettore, quale è il concorso per cui è causa, il presidente della commissione sia in servizio, mentre, significativamente, tale previsione non è replicata con riguardo ai concorsi di accesso al ruolo di agente della Polizia Penitenziaria; che l'art. 87 è del resto riprodotto, quanto al punto che interessa, dall'art. 6 del bando di concorso; che, quindi, sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del presidente della commissione; che l'atto impugnato va perciò sospeso sotto tale profilo, spettando all'amministrazione, per effetto di ciò, valutare le forme di rinnovazione della prova orale innanzi a commissione costituita in applicazione dell'art. 6 del bando; che le spese restano compensate, alla luce della natura delle questioni trattate P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) Accoglie la domanda cautelare e per l'effetto: a) sospende gli atti impugnati b) fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 10 gennaio 2013, ore di rito . Compensa le spese. Ricordiamo che sul nostro blog www.poliziapenitenziaria.it potete leggere anche le altre discussioni collegate: CONCORSO 271 POSTI VICE ISPETTORE E COMPOSIZIONE COMMISSIONE D'ESAME CONCORSO 271 VICE ISPETTORI: COMMISSIONE ESAMINATRICE 30/09/2011 COMMISSIONE ESAMINATRICE CONCORSO 271 POSTI VICE ISPETTORE: NOTA ALLA MINISTRO GUARDASIGILLI 05/12/2011 COMMISSIONE ESAMINATRICE CONCORSO 271 POSTI VICE ISPETTORE: "TUTTO REGOLARE", SECONDO IL DAP... 20/12/2011

Da: povia x ...	11/06/2012 20:20:35
pero' resta sempre sta cazzo di antinomia tra il dpr e il DM nessuno sa esprimersi su come si risolve?

Da: povia x ...	11/06/2012 20:22:44
neanche tu superstar mi sai dare spiegazioni su questo?

Da: povia x ...	11/06/2012 20:26:59
tutto tace ....brutto segno.

Da: fabius1	11/06/2012 20:31:43
naturalmente per tutto qst dovremo ringraziare un unica org sindacale(non c'è bisogno che indichi il nome,sapete a chi mi riferisco),che ha dato il la per qst ricorsi e adesso cosa fa????...si rammarica per tutto questo.....qualora qst eterno concorso dovesse andare a buon fine,invito tutti a prenderne atto e quindi evitare di iscriversi a qst org sindcale che ha cercato in tutti i modi di boicottare qst infinito concorso...aspetto una vstr risposta....

Da: x superstar dall''altro forum	11/06/2012 20:32:34
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012 Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale, riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente fornire alcuni chiarimenti: 1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente; 2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati (disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in quiescenza (in pensione da meno di 3 anni); 3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi, sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili dovrebbero essere ampliati da 11 a 67. 4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dallaltro forum	11/06/2012 20:46:26
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012 Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale, riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente fornire alcuni chiarimenti: 1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente; 2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati (disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in quiescenza (in pensione da meno di 3 anni); 3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi, sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili dovrebbero essere ampliati da 11 a 67. 4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dall''altro forum	11/06/2012 20:47:39
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012 Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale, riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente fornire alcuni chiarimenti: 1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente; 2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati (disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in quiescenza (in pensione da meno di 3 anni); 3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi, sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili dovrebbero essere ampliati da 11 a 67. 4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. Tutto il resto sono chiacchere.

Da: x superstar dallaltro forum	11/06/2012 20:48:47
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012 Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale, riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente fornire alcuni chiarimenti: 1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente; 2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati (disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in quiescenza (in pensione da meno di 3 anni); 3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi, sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili dovrebbero essere ampliati da 11 a 67. 4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. Tutto il resto sono chiacchere.