Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Polizia Penitenziaria - 271 VICE ISPETTORI -
40365 messaggi, letto 524121 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, ..., 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346 - Successiva >>

Da: fdsfds 12/06/2012 11:49:46
ad ogni modo, anche dopo la ricezione , continueranno, potendo interpretare l'ordinanza relativa solo alla ricorrente. Nn vedo l'ora di conoscere le azioni del dipartimento. posso decidere di fare un sacco dicose per continuare, ma non sapremo mai la strada ch prenderanno in anticipo...

Da: fdsfds 12/06/2012 11:50:47
l'importante è che si sveglino, che qualcuno li schiaffeggiasse per favore per svegliarli ( sindacati) e ai più alti vertici.

Da: ognuno dice la sua 12/06/2012 11:50:52
ho solo copiato la notizia del sindacato alsippe e poi appunto ho detto però intanto stanno esaminando proprio a voler smentire tale sindacato, concordo con avv super star fate ricorso a scatola chiusa poi quando verrà aperta troverete la sorpresa un bel ...........

Da: x fdsfds 12/06/2012 11:55:17
guarda chè è come dici tu. l'ordinanza non è per tutti, riguarda solo i due ricorrenti

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 12:15:30
Se le prove potessero continuare a prescindere dall'avvenuta notifica della sospensiva, a che servirebbe una sospensiva? Cosa sospenderebbe se non avesse efficacia sulle prove in corso? Ragionate un pò prima di esprimervi..

Da: x AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 12:16:35
sospende l'efficacia del provvedimento impugnato.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 12:17:12
Appunto colpiscono solo i ricorrenti non a noi

Da: turi pecora 12/06/2012 12:22:04
superstar qua si puo' ragionare fino a domani mattina e' nessuno avra' la risposta in tasca,io volevo dire solo 3 cose:
1spero che il dap tuteli chi l'idoneita' l'ha meritata.
2se anche un ricorrente dovrebbe venire al corso con noi mi farebbe solo piacere;
3apprezzo il modo in cui hanno formulato la domanda i ricorrenti...non pregiudicando la prova di chi e' gia' idoneo ...e spero si mantenga questa linea di correttezza.

Da: SINDACATI 12/06/2012 12:27:08
SINDACATI ... ORA SE VOLETE ESSERE CREDIBILI DOVETE INTERVENIRE PER TUTELARE TUTTE LE PERSONE SERIE CHE CON GRANDI SACRIFICI HANNO SUPERATO E SUPERERANNO LA PROVA ...

Da: LEONE MARINO 12/06/2012 12:28:12
X FULMINE,VORREI SAPERE SE OLTRE AL MINISTERO CITATO E DIFESO DALL'AVVOCATURA DELLO STATO, (IL QUALE NON HA NEANCHE LETTO LA CITAZIONE), SE IL CANDIDATOTO CITATO IN GIUDIZIO, SI E' PRESENTATO IL PROPRIO AVVOCATO?, E SE LO STESSO CANDIDATO ERA TRA GLI IDONEI. IL NOMINATIVO LO TROVI COME BEN SAI SUL RICORSO N�°3719?

Da: x turi pecora 12/06/2012 12:28:56
hai ragione che qui si puo ragionare all'infinito senza avere una risposta in tasca, ma bisogna farlo seriamente. avvocatosuperstar mi da l'impressione di una persona che parla per provocare.

Da: turi pecora x superstar 12/06/2012 12:30:04
superstar qua si puo' ragionare fino a domani mattina e' nessuno avra' la risposta in tasca,io volevo dire solo 3 cose:
1spero che il dap tuteli chi l'idoneita' l'ha meritata.
2se anche un ricorrente dovrebbe venire al corso con noi mi farebbe solo piacere;
3apprezzo il modo in cui hanno formulato la domanda i ricorrenti...non pregiudicando la prova di chi e' gia' idoneo ...e spero si mantenga questa linea di correttezza.

Da: fdsfds 12/06/2012 12:30:09
x avvocato: allora ti spiego il ragionamento,perchè non sei l'unico ad avere capacità logiche. dopo la ricezione dell'ordinanza, potrebbero continuare perchè questa non interviene direttamente sulle prove , stabilisce : l'atto impugnato va perciò sospeso ( e si riferisce a quelli di inidoneità della ricorrente), spettando all'amministrazione, per effetto di ciò, valutare le forme di rinnovazione della prova orale innanzi a commissione costituita in applicazione dell'art. 6 del bando;(si riferisce sempre al suo atto). dove vedi che sta scritto che l'ordinanza impone la sospensione delle prove ?

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 12:30:48
per leone marino il citato ovvero landolfi combinazione è un mio amico e non si è presentato per nulla non considerandoli nemmeno su consiglio di un avvocato che appunto gli ha detto che la sua posizione non mutava si è idoneo

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 12:30:58
Esatto. Quindi, secondo voi, cosa dovrebbe sospendere? L'inidoneità? Bene. Allora, siccome presumibilmente il corso inizierà prima della discussione nel merito cosa dovrebbe accadere? Ammissione al corso con riserva? Direi di no in quanto manca l'idoneità in ogni caso. Nomina di nuovi presidenti? Sarebbe come ammettere che gli attuali sono illegittimi, e gli altri non idonei? Non risponde al vero che i termini sarebbero scaduti a Gennaio, in quanto è la sentenza che determina l'illegittimità ed è da quel punto che decorrono i termini, non possono certo essere antecedenti!!
Per chi invece mi chiedeva perchè citare l'Amministrazione in caso di prolungamento dei tempi del concorso, direi che è palese la colpa (intesa come inosservanza di leggi e regolamenti) dell'amministrazione in questo caso. Se nell'episodio relativo alla prima sospensione del concorso poteva addebitarsi l'erronea compilazione dei questionari ad una ditta esterna, qui la nomina della commissione è stata fatta dall'Amministrazione, che non ha neanche sentito la necessità di consultarsi ( e ne aveva facoltà) con un organo appositamente preposto ( e questo la avrebbe posta al riparo da eventuali colpe dirette) pur di confermare una commissione sulla cui legittimità diversi dubbi erano stati sollevati da più parti.
Da non trascurare anche la misteriosa sostituzione della commissione (quella iniziale) che sarebbe stata legittima, con quest'ultima.....troppi lati oscuri.

Da: fdsfds 12/06/2012 12:31:10
la sospensiva riguarda il provvedimento di inidoneità, non il concorso. il sogetto della frase è importante, ragioniamo prima di dire che gli altri non ragionano..

Da: fdsfds 12/06/2012 12:34:58
ma secondo te sospendono l'intero concorso anche se l'ordinanza non lo prevede, perchè sarebbe una logica conseguenza? l'unica cosa che faranno sarà l'unica cosa vincolante e disposta dall'ordinanza. sospendono l'atto che la rende inidonea, eventualemnte le faranno rifare la prova con altro presidente. poi , dopo la trattazione nel merito, si riattiverà l'inidoneità dell'atto sospeso, e sarà esclusa.

Da: turi pecora x superstar 12/06/2012 12:35:49
ma ancora continui.....cosi' mi fai pensare che tu auspichi si rifaccia l'intera prova...non credo ....non conviene a nessuno o mi sbaglio?

Da: fdsfds 12/06/2012 12:36:19
naturalemnte se nel merito vince l'amministrazione. se poi va l'avvocato ubriaco e la vince, allora la situazione si complica . ma allo stato attuale le carte sono queste

Da: ................................. 12/06/2012 12:36:52
PARLATE COME MANGIATE,NON FATE I SAPIENTONI CHE NON SIETE.LE PROVE SI STANNO TENENDO?CHI HA NOTIZIA DAL DAP?

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 12:41:05
Fds, non vedermi come un nemico. Io ho già premesso, nell'altro post, che gli idonei non possono avere nocumento da questa situazione. Non sarebbe giusto nè, secondo me, legittimo. Ma converrai sul fatto che, alla luce di questa sospensiva, i ricorsi si moltiplicheranno ( e qualcuno avrà anche motivazioni più forti).. quindi dovrebbero ripetere tutti le prove - perchè è chiaro che se è stata emessa una sospensiva per un ricorrente, ne saranno emesse altrettante per tutti gli altri ricorrenti con medesime argomentazioni - con un nuovo calendario di esami che, con immancabili certificati medici e slittamenti vari, porterebbe le sessioni a date successive al previsto inizio del corso? Non ti pare un po' irreale tutto cio'?

Da: turi pecora x superstar 12/06/2012 12:43:00
io pero' ho una sensazione fortissima.....che ripresentarsi a sostenere una prova come questa ....cosi difficile...cosi' vasta di contenuti....mah...secondo me i ricorsisti si sono fatti un'autogol....qua si puo' rischiare anche l'umiliazione e l'esposizione al pubblico ludibrio...e soprattutto sostanzialmente essere comunque non idonei e non cambia nulla gli stesso...

Da: Dal DAP 12/06/2012 12:43:04
Le prove si stanno tenendo ma nessuno dei presidenti è presente!

Da: fdsfds 12/06/2012 12:43:30
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater)

Accoglie la domanda cautelare e per l'effetto:

a) sospende gli atti impugnati.

lo dice esplicitamente , è chiaro avvocato? non dice :sospende le successive prove. che poi si potrebbe anche nominare un nuovo presidente, semre in via cautelare, ma non cambia niente. se nel merito vince l'amministrazione, gli atti di inidoneità dalla signorina e compagnia, ritorneranno ad essere pienamente validi.

Da: LEONE MARINO 12/06/2012 12:45:23
x fulmine, QUINDI siamo stati tutelati se così si puo dire solo dall'Avvocatura dello Stato ( l'avvocato che neanche aveva letto di cosa si trattava). PER il nominativo da te citato, si è vero che per lui non cambiava nulla, perchè il ricorrente a qualcuno lo doveva notificare, ma se puoi farti dire, e pubblicare ciò che è meglio specificato nel verbale redatto in camera di consiglio del 07.06.2012 della d.ssa.........., è importante fulmine, cosi ti spiego anche ciò che si discute stamatina al dipartimento.

Da: fdsfds 12/06/2012 12:46:07
e certo che hai ragione. ci saranno ricorsi a pioggia. l'ho scritto prima anche io . ora tutti gli inidonei si sentiranno forti e spenderanno soldi perchè incoraggiati dall'ordinanza che intravede l'illegittimità del presidente. ma questa è una conseguenza. allo stato attuale i vincoli sono solo quelli.

Da: per dap 12/06/2012 12:46:30
e' matematicamente impossibile

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 12:48:02
Si Turi, hai ragione. Ma io non credo che i ricorsisti puntino a rifare l'esame. Sanno bene che verrebbero con molta probabilità dichiarati nuovamente non idonei. Loro puntano all'illegittimità della commissione, così da creare un effetto valanga che si tradurrebbe necessariamente in una ripetizione totale del concorso. Altrimenti avrebbero assunto altre motivazioni circostanziate alla loro prova (domande non pertinenti, di maggiore difficoltà), in modo da ottenere solo una ripetizione della LORO prova. Se hanno addotto la legittimità della commissione, io penso proprio che non puntino a ripetere la prova con presidente diverso. Almeno questo è quello che credo io.

Da: fdsfds 12/06/2012 12:49:16
poi le cose possono andare malissimo per incompetenze e circostanze varie , magari l'amministrazione perde nel merito e li io temo anche il peggio! non ti vedo come nemico, io parlo sempre tranquillo.

Da: turi pecora 12/06/2012 12:49:28
io pero' ho una sensazione fortissima.....che ripresentarsi a sostenere una prova come questa ....cosi difficile...cosi' vasta di contenuti....mah...secondo me i ricorsisti si sono fatti un'autogol....qua si puo' rischiare anche l'umiliazione e l'esposizione al pubblico ludibrio...e soprattutto sostanzialmente essere comunque non idonei e non cambia nulla gli stesso...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, ..., 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346 - Successiva >>

Torna al forum

Da: fdsfds	12/06/2012 11:49:46
ad ogni modo, anche dopo la ricezione , continueranno, potendo interpretare l'ordinanza relativa solo alla ricorrente. Nn vedo l'ora di conoscere le azioni del dipartimento. posso decidere di fare un sacco dicose per continuare, ma non sapremo mai la strada ch prenderanno in anticipo...

Da: fdsfds	12/06/2012 11:50:47
l'importante è che si sveglino, che qualcuno li schiaffeggiasse per favore per svegliarli ( sindacati) e ai più alti vertici.

Da: ognuno dice la sua	12/06/2012 11:50:52
ho solo copiato la notizia del sindacato alsippe e poi appunto ho detto però intanto stanno esaminando proprio a voler smentire tale sindacato, concordo con avv super star fate ricorso a scatola chiusa poi quando verrà aperta troverete la sorpresa un bel ...........

Da: x fdsfds	12/06/2012 11:55:17
guarda chè è come dici tu. l'ordinanza non è per tutti, riguarda solo i due ricorrenti

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 12:15:30
Se le prove potessero continuare a prescindere dall'avvenuta notifica della sospensiva, a che servirebbe una sospensiva? Cosa sospenderebbe se non avesse efficacia sulle prove in corso? Ragionate un pò prima di esprimervi..

Da: x AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 12:16:35
sospende l'efficacia del provvedimento impugnato.

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 12:17:12
Appunto colpiscono solo i ricorrenti non a noi

Da: turi pecora	12/06/2012 12:22:04
superstar qua si puo' ragionare fino a domani mattina e' nessuno avra' la risposta in tasca,io volevo dire solo 3 cose: 1spero che il dap tuteli chi l'idoneita' l'ha meritata. 2se anche un ricorrente dovrebbe venire al corso con noi mi farebbe solo piacere; 3apprezzo il modo in cui hanno formulato la domanda i ricorrenti...non pregiudicando la prova di chi e' gia' idoneo ...e spero si mantenga questa linea di correttezza.

Da: SINDACATI	12/06/2012 12:27:08
SINDACATI ... ORA SE VOLETE ESSERE CREDIBILI DOVETE INTERVENIRE PER TUTELARE TUTTE LE PERSONE SERIE CHE CON GRANDI SACRIFICI HANNO SUPERATO E SUPERERANNO LA PROVA ...

Da: LEONE MARINO	12/06/2012 12:28:12
X FULMINE,VORREI SAPERE SE OLTRE AL MINISTERO CITATO E DIFESO DALL'AVVOCATURA DELLO STATO, (IL QUALE NON HA NEANCHE LETTO LA CITAZIONE), SE IL CANDIDATOTO CITATO IN GIUDIZIO, SI E' PRESENTATO IL PROPRIO AVVOCATO?, E SE LO STESSO CANDIDATO ERA TRA GLI IDONEI. IL NOMINATIVO LO TROVI COME BEN SAI SUL RICORSO N�°3719?

Da: x turi pecora	12/06/2012 12:28:56
hai ragione che qui si puo ragionare all'infinito senza avere una risposta in tasca, ma bisogna farlo seriamente. avvocatosuperstar mi da l'impressione di una persona che parla per provocare.

Da: turi pecora x superstar	12/06/2012 12:30:04
superstar qua si puo' ragionare fino a domani mattina e' nessuno avra' la risposta in tasca,io volevo dire solo 3 cose: 1spero che il dap tuteli chi l'idoneita' l'ha meritata. 2se anche un ricorrente dovrebbe venire al corso con noi mi farebbe solo piacere; 3apprezzo il modo in cui hanno formulato la domanda i ricorrenti...non pregiudicando la prova di chi e' gia' idoneo ...e spero si mantenga questa linea di correttezza.

Da: fdsfds	12/06/2012 12:30:09
x avvocato: allora ti spiego il ragionamento,perchè non sei l'unico ad avere capacità logiche. dopo la ricezione dell'ordinanza, potrebbero continuare perchè questa non interviene direttamente sulle prove , stabilisce : l'atto impugnato va perciò sospeso ( e si riferisce a quelli di inidoneità della ricorrente), spettando all'amministrazione, per effetto di ciò, valutare le forme di rinnovazione della prova orale innanzi a commissione costituita in applicazione dell'art. 6 del bando;(si riferisce sempre al suo atto). dove vedi che sta scritto che l'ordinanza impone la sospensione delle prove ?

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 12:30:48
per leone marino il citato ovvero landolfi combinazione è un mio amico e non si è presentato per nulla non considerandoli nemmeno su consiglio di un avvocato che appunto gli ha detto che la sua posizione non mutava si è idoneo

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 12:30:58
Esatto. Quindi, secondo voi, cosa dovrebbe sospendere? L'inidoneità? Bene. Allora, siccome presumibilmente il corso inizierà prima della discussione nel merito cosa dovrebbe accadere? Ammissione al corso con riserva? Direi di no in quanto manca l'idoneità in ogni caso. Nomina di nuovi presidenti? Sarebbe come ammettere che gli attuali sono illegittimi, e gli altri non idonei? Non risponde al vero che i termini sarebbero scaduti a Gennaio, in quanto è la sentenza che determina l'illegittimità ed è da quel punto che decorrono i termini, non possono certo essere antecedenti!! Per chi invece mi chiedeva perchè citare l'Amministrazione in caso di prolungamento dei tempi del concorso, direi che è palese la colpa (intesa come inosservanza di leggi e regolamenti) dell'amministrazione in questo caso. Se nell'episodio relativo alla prima sospensione del concorso poteva addebitarsi l'erronea compilazione dei questionari ad una ditta esterna, qui la nomina della commissione è stata fatta dall'Amministrazione, che non ha neanche sentito la necessità di consultarsi ( e ne aveva facoltà) con un organo appositamente preposto ( e questo la avrebbe posta al riparo da eventuali colpe dirette) pur di confermare una commissione sulla cui legittimità diversi dubbi erano stati sollevati da più parti. Da non trascurare anche la misteriosa sostituzione della commissione (quella iniziale) che sarebbe stata legittima, con quest'ultima.....troppi lati oscuri.

Da: fdsfds	12/06/2012 12:31:10
la sospensiva riguarda il provvedimento di inidoneità, non il concorso. il sogetto della frase è importante, ragioniamo prima di dire che gli altri non ragionano..

Da: fdsfds	12/06/2012 12:34:58
ma secondo te sospendono l'intero concorso anche se l'ordinanza non lo prevede, perchè sarebbe una logica conseguenza? l'unica cosa che faranno sarà l'unica cosa vincolante e disposta dall'ordinanza. sospendono l'atto che la rende inidonea, eventualemnte le faranno rifare la prova con altro presidente. poi , dopo la trattazione nel merito, si riattiverà l'inidoneità dell'atto sospeso, e sarà esclusa.

Da: turi pecora x superstar	12/06/2012 12:35:49
ma ancora continui.....cosi' mi fai pensare che tu auspichi si rifaccia l'intera prova...non credo ....non conviene a nessuno o mi sbaglio?

Da: fdsfds	12/06/2012 12:36:19
naturalemnte se nel merito vince l'amministrazione. se poi va l'avvocato ubriaco e la vince, allora la situazione si complica . ma allo stato attuale le carte sono queste

Da: .................................	12/06/2012 12:36:52
PARLATE COME MANGIATE,NON FATE I SAPIENTONI CHE NON SIETE.LE PROVE SI STANNO TENENDO?CHI HA NOTIZIA DAL DAP?

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 12:41:05
Fds, non vedermi come un nemico. Io ho già premesso, nell'altro post, che gli idonei non possono avere nocumento da questa situazione. Non sarebbe giusto nè, secondo me, legittimo. Ma converrai sul fatto che, alla luce di questa sospensiva, i ricorsi si moltiplicheranno ( e qualcuno avrà anche motivazioni più forti).. quindi dovrebbero ripetere tutti le prove - perchè è chiaro che se è stata emessa una sospensiva per un ricorrente, ne saranno emesse altrettante per tutti gli altri ricorrenti con medesime argomentazioni - con un nuovo calendario di esami che, con immancabili certificati medici e slittamenti vari, porterebbe le sessioni a date successive al previsto inizio del corso? Non ti pare un po' irreale tutto cio'?

Da: turi pecora x superstar	12/06/2012 12:43:00
io pero' ho una sensazione fortissima.....che ripresentarsi a sostenere una prova come questa ....cosi difficile...cosi' vasta di contenuti....mah...secondo me i ricorsisti si sono fatti un'autogol....qua si puo' rischiare anche l'umiliazione e l'esposizione al pubblico ludibrio...e soprattutto sostanzialmente essere comunque non idonei e non cambia nulla gli stesso...

Da: Dal DAP	12/06/2012 12:43:04
Le prove si stanno tenendo ma nessuno dei presidenti è presente!

Da: fdsfds	12/06/2012 12:43:30
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima Quater) Accoglie la domanda cautelare e per l'effetto: a) sospende gli atti impugnati. lo dice esplicitamente , è chiaro avvocato? non dice :sospende le successive prove. che poi si potrebbe anche nominare un nuovo presidente, semre in via cautelare, ma non cambia niente. se nel merito vince l'amministrazione, gli atti di inidoneità dalla signorina e compagnia, ritorneranno ad essere pienamente validi.

Da: LEONE MARINO	12/06/2012 12:45:23
x fulmine, QUINDI siamo stati tutelati se così si puo dire solo dall'Avvocatura dello Stato ( l'avvocato che neanche aveva letto di cosa si trattava). PER il nominativo da te citato, si è vero che per lui non cambiava nulla, perchè il ricorrente a qualcuno lo doveva notificare, ma se puoi farti dire, e pubblicare ciò che è meglio specificato nel verbale redatto in camera di consiglio del 07.06.2012 della d.ssa.........., è importante fulmine, cosi ti spiego anche ciò che si discute stamatina al dipartimento.

Da: fdsfds	12/06/2012 12:46:07
e certo che hai ragione. ci saranno ricorsi a pioggia. l'ho scritto prima anche io . ora tutti gli inidonei si sentiranno forti e spenderanno soldi perchè incoraggiati dall'ordinanza che intravede l'illegittimità del presidente. ma questa è una conseguenza. allo stato attuale i vincoli sono solo quelli.

Da: per dap	12/06/2012 12:46:30
e' matematicamente impossibile

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 12:48:02
Si Turi, hai ragione. Ma io non credo che i ricorsisti puntino a rifare l'esame. Sanno bene che verrebbero con molta probabilità dichiarati nuovamente non idonei. Loro puntano all'illegittimità della commissione, così da creare un effetto valanga che si tradurrebbe necessariamente in una ripetizione totale del concorso. Altrimenti avrebbero assunto altre motivazioni circostanziate alla loro prova (domande non pertinenti, di maggiore difficoltà), in modo da ottenere solo una ripetizione della LORO prova. Se hanno addotto la legittimità della commissione, io penso proprio che non puntino a ripetere la prova con presidente diverso. Almeno questo è quello che credo io.

Da: fdsfds	12/06/2012 12:49:16
poi le cose possono andare malissimo per incompetenze e circostanze varie , magari l'amministrazione perde nel merito e li io temo anche il peggio! non ti vedo come nemico, io parlo sempre tranquillo.

Da: turi pecora	12/06/2012 12:49:28
io pero' ho una sensazione fortissima.....che ripresentarsi a sostenere una prova come questa ....cosi difficile...cosi' vasta di contenuti....mah...secondo me i ricorsisti si sono fatti un'autogol....qua si puo' rischiare anche l'umiliazione e l'esposizione al pubblico ludibrio...e soprattutto sostanzialmente essere comunque non idonei e non cambia nulla gli stesso...