Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria

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Polizia Penitenziaria - 271 VICE ISPETTORI -
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Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 10:03:28
in ogni caso la ricorrente chiede:
l'annullamento
previa sospensione dell'efficacia,
del provvedimento con cui è stata disposta l'inidoneità alla prova orale sostenuta in data 29.2.2012,
trovando parziale accoglimento da parte del tar in quanto a supporto ci sarebbe
che l'art. 87 è del resto riprodotto, quanto al punto che interessa, dall'art. 6 del bando di concorso;
che, quindi, sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del presidente della commissione;
che l'atto impugnato va perciò sospeso sotto tale profilo

fate un passo indietro e vedete che il provvedimento impugnato e la sua inidoneità non l'intera procedura concorsuale quindi a voi la sentenza

Da: x alba dorata 12/06/2012 10:14:27
e xchè allora sta procedendo con le prove fino a quella straordinaria di fine mese?? un motivo ci sara' nn credi.......se fosse come dici tu avrebbe già sospeso tutto in attesa di situazioni piu' concrete....

Da: albat dorata 12/06/2012 10:19:43
sarebbe stata la cosa più saggia da fare a mio avviso, evidentemente spera nel merito!!!!!
per fulmine: non per contraddirti, dato che sicuramente ne sai più di me...ma io dico, se la sospensione dopo il merito si trasforma in esecuzione, cosa accade: che ci saranno dei corsisti che sono stati valutati da una commissione non idonea ( che non li poteva-doveva valutare), e sola la ricorrente sarà valutata da una commissione diversa e quindi legittima????
qualcosa non torna!!!!

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 10:22:11
AL MASSIMO IL PRESIDENTE E NON L'INTERA COMMISSIONE E CAMBIA NOTEVOLMENTE DIREI!!!!!
IN AMMINISTRATIVO I GIUDICI NON POSSONO ANDARE OLTRE LA DOMANDA, QUINDI SE LA RICORRENTE HA CHIESTO L'ANNULLAMENTO DEL SUO PROVVEDIMENTO DEVONO ATTENERSI A QUELLO.

Da: albat dorata 12/06/2012 10:22:20
tra l'altro, se leggi l'ordinanza c'è un chiaro invito da parte del tribunale a ripetere la prova!!!

Da: fdsfds 12/06/2012 10:23:33
l'errore di fondo c'è sempre, è normale che se ottiene la sospensione la ricorrente e ottiene un'ordinanza favorevole, dopo a cascata tutti gli inidonei emuleranno.
l'amministrazione motiverà a dovere tardi. quindi un sacco di poveracci inidonei che si erano rassegnati, pagheranno adesso volentiri qualche migliaio di euro che probabilemnte non hanno, nella speranza quasi sicuramente vana di avere un'altra possibilità.
quindi chi se la prende nel... la seconda volta? sempre loro! E basta. un'ordinanza invece imparziale non avrebbe accesso tutte queste illusioni.

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Da: albat dorata 12/06/2012 10:24:45
sul fatto che l'incompetenza rigurdi solo il presidente sono d'accordo con te!!!! ciòpotrebbe facilitare l'AAPP ripetendo le prove solo per una pro forma!!accellerando notevolmente i tempi, e nonsarebbe necessario neanche attendere gennaio

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 10:25:07
è chiaro avendo annullato l'efficacia del provvedimento di non idoneità, pertanto lei deve ripetere la prova se il dap lo ritiene opportuno, essendo un invito a valutare quello ricevuto dallo stesso dap, sai che se lei ripete la prova e viene nuovamente ritenuta non idonea il merito non sarà discusso venendo meno l'interesse?

Da: ......................... 12/06/2012 10:31:47
Come vi dicevo in passato sapete che l'avvocato della ricorrente è un avvocato del sappe? lascio a voi ogni pensiero ricordate gente quando sarete ispettori che questo sindacato tenetelo a bada stanno sempre con due piedi in una scarpa cercando di prendere a destra e a manca ciao ispettori il corso partirà state tranquilli non fate nessuna azione perchè qualcuno di questi potrebbero bagnarci il biscottino

Da: fdsfds 12/06/2012 10:31:54
l'invito da parte del tribunale a ripetere la prova fa paura, infatti se anche in appello si presenta l'avvocato ubriaco e l'amministrazione non ha sanato in qualche modo, c'è un rischio serio. per questo sarebe opportunoresistere con avvocati interessati perchè pagati non a prestazione, ma a risultati... al contrario di quelli dell'avvocatura di stato.

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 12/06/2012 10:34:45
ancora? non è necessario, riflettete sul post dei puntini, che una volta mi trova daccordo, la ragazza è loro, io ho assistito al suo esame e al suo sfogo post esame e non dico altro.

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 10:37:48
Se lo scrive l'OSAPP, potete stare tranquilli....che le cose stanno al contrario di quello che dicono!!!

Da: albat dorata 12/06/2012 10:39:48
si ma qui non èun problema di soli sindacati, ma anche e sopratutto di avvocati, che avendo ottenuto un asospensiva ora possono mungere tutti i non idonei, al di la dell'esito del merito!!!!il più delle volte questi loschi avvocati sono proprio quelli dell'amministrazione , in combutta con i sindacati....non un problema solo di sappe, ma di tutto il sistema , come alsolito!molto probabilmente lko studio dell'avvocato del ricorrente fa solo da prestanome!!!!!!

Da: che schifo 12/06/2012 10:54:32
ma lo capite o no che questo concorso non sa da fare?

Da: ... 12/06/2012 11:03:23
inutile fare previsioni e parlare senza sapere le cose ... qui bisogna consultare un avvocato amministrativista, possibilmente professore universitario - che scrive i testi su cui studiano i magistrati del tar - e chiedergli cosa succderà ... poi si puo decidere il da farsi

Da: AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 11:08:30
A mio avviso una cosa è certa: anche se il ricorso è individuale, se il tar dovesse sancire l'illegittimità della commissione, si aprirebbe un varco per tutti quelli giudicati non idonei da una commissione giuridicamente illegittima. E i ricorsi si estenderebbero all'infinito...

Da: che schifo 12/06/2012 11:09:13
si ma quello che voglio dire che l'amministrazione aveva modo e tempo per rimediare sulla legittimità della commissione e non lo ha fatto come se lo facessero a posta.....

Da: fdsfds 12/06/2012 11:13:19
hai sicuramente ragione avvocatosuper, ma se siamo già partiti a dicembre o hanno sanato in qualche modo, per gli idonei non ci sarà problema e se ne avvantaggeranno anche in quel caso solo gli inidonei. se invece l'aministrazione rimane inerme, non si procede, in trattazione del merito l'avvocato risponde "non contesto", allora si rifà la prova orale... ma non penso che sono così addormentati ai vertici. un tantino casinisti, ma completamente fatti no...

Da: Di Natale gleador 12/06/2012 11:15:11
- Messaggio eliminato -

Da: esperiamobene 12/06/2012 11:20:22
è vero che i ricorsi presentati riguardano la singola posizione ma è anche vero che qualora il tar dovesse provvedere nel senso dell'annullamento tale decisione aprirebbe le porte ad un ricorso diretto ad ottenere un altro risultato, per così dire collettivo

personalmente cmq credo che per gennaio noi saremo già al corso
abbiate fede

Da: mister y 12/06/2012 11:22:18
la situazione è complessa e delicata. possiamo stare qui a parlare mesi senza cacciare un ragno dal buco. dobbiamo solo attendere ed osservare l'evolversi della situazione. nell'attesa speriamo bene.

Da: x zac 2 e avvocatosuperstarre 12/06/2012 11:31:36
Da: x tutti dallaltro forum 11/06/2012 22.19.10
Nota dell'OSAPP del 11/06/2012

Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi
Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale,
riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative
all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente
fornire alcuni chiarimenti:
1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e
straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente;
2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei
provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati
(disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero
concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle
ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del
dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del
dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali
Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in
quiescenza (in pensione da meno di 3 anni);
3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi,
sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro
possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed
interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il
corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di
dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili
dovrebbero essere ampliati da 11 a 67.
4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di
assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare
in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di
Controllo.

Tutto il resto sono chiacchere.

Da: mister y x x zac 2 e avvocatosuperstarre 12/06/201 12/06/2012 11:35:19
abbiamo capito, e con ciò?
questa nota per me non ha nessus significato, non mi tranquillizza affatto.

Da: fdsfds 12/06/2012 11:43:33
OSAPP è solo un sindacato, non è una fonte ufficiale dipartimentale. ad ogni modo delinea una certa iniziativa di difesa,una cosa buona, ma alla fine i giochi si faranno di fronte al tar. quindi se l'osapp vuole fare qualcosa, si accerti della competenza degli avvocati e della partecipazione dei vertici alla vicenda, per evitare ulteriori episodi di incompetenza.

Da: x AVVOCATOSUPERSTAR 12/06/2012 11:44:26
fare ricorso adesso è un rischio in quanto si potrebbe ottenere soltanto una sospensiva che potrebbe portare a niente se il tar a gennaio dovesse dichiarare la legittimità della commissione, se invece a gennaio il tar dovesse confermare l'illegittimità della commissione quali ricorsi all'infinito si estenderebbero? i termini per proporre ricorso sarebbero scaduti per tutti.

Da: ognuno dice la sua 12/06/2012 11:45:03
TAR del Lazio blocca il Concorso per la nomina a 271 allievi vice ispettori della polizia penitenziaria (prossima udienza gennaio 2013) nelle motivazioni sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del presidente della commissione;

però bloccato un bel niente oggi stanno esaminando!!!!!

Da: fdsfds 12/06/2012 11:45:34
la parte finale poi :
non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo.
non significa niente così come posta

Da: ognuno dice la sua 12/06/2012 11:46:14
alsippe fonte

Da: x ognuno dice la sua 12/06/2012 11:46:57
guarda che il tar non ha bloccato un bel niente, ha ordinato solo di ripetere la prova orale per i ricorrenti. tutto qua.

Da: fdsfds 12/06/2012 11:47:43
oggi stanno esaminando perchè la notifica ufficiale dell'ordinanza ancora non è avvenuta! ci vuole almeno una settimana credo. non ricordo i termini ufficiali. spero che non arrivi, o non facciano in modo di riceverla prima della conclusione di tutte le sedute...

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Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 10:03:28
in ogni caso la ricorrente chiede: l'annullamento previa sospensione dell'efficacia, del provvedimento con cui è stata disposta l'inidoneità alla prova orale sostenuta in data 29.2.2012, trovando parziale accoglimento da parte del tar in quanto a supporto ci sarebbe che l'art. 87 è del resto riprodotto, quanto al punto che interessa, dall'art. 6 del bando di concorso; che, quindi, sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del presidente della commissione; che l'atto impugnato va perciò sospeso sotto tale profilo fate un passo indietro e vedete che il provvedimento impugnato e la sua inidoneità non l'intera procedura concorsuale quindi a voi la sentenza

Da: x alba dorata	12/06/2012 10:14:27
e xchè allora sta procedendo con le prove fino a quella straordinaria di fine mese?? un motivo ci sara' nn credi.......se fosse come dici tu avrebbe già sospeso tutto in attesa di situazioni piu' concrete....

Da: albat dorata	12/06/2012 10:19:43
sarebbe stata la cosa più saggia da fare a mio avviso, evidentemente spera nel merito!!!!! per fulmine: non per contraddirti, dato che sicuramente ne sai più di me...ma io dico, se la sospensione dopo il merito si trasforma in esecuzione, cosa accade: che ci saranno dei corsisti che sono stati valutati da una commissione non idonea ( che non li poteva-doveva valutare), e sola la ricorrente sarà valutata da una commissione diversa e quindi legittima???? qualcosa non torna!!!!

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 10:22:11
AL MASSIMO IL PRESIDENTE E NON L'INTERA COMMISSIONE E CAMBIA NOTEVOLMENTE DIREI!!!!! IN AMMINISTRATIVO I GIUDICI NON POSSONO ANDARE OLTRE LA DOMANDA, QUINDI SE LA RICORRENTE HA CHIESTO L'ANNULLAMENTO DEL SUO PROVVEDIMENTO DEVONO ATTENERSI A QUELLO.

Da: albat dorata	12/06/2012 10:22:20
tra l'altro, se leggi l'ordinanza c'è un chiaro invito da parte del tribunale a ripetere la prova!!!

Da: fdsfds	12/06/2012 10:23:33
l'errore di fondo c'è sempre, è normale che se ottiene la sospensione la ricorrente e ottiene un'ordinanza favorevole, dopo a cascata tutti gli inidonei emuleranno. l'amministrazione motiverà a dovere tardi. quindi un sacco di poveracci inidonei che si erano rassegnati, pagheranno adesso volentiri qualche migliaio di euro che probabilemnte non hanno, nella speranza quasi sicuramente vana di avere un'altra possibilità. quindi chi se la prende nel... la seconda volta? sempre loro! E basta. un'ordinanza invece imparziale non avrebbe accesso tutte queste illusioni.

Da: albat dorata	12/06/2012 10:24:45
sul fatto che l'incompetenza rigurdi solo il presidente sono d'accordo con te!!!! ciòpotrebbe facilitare l'AAPP ripetendo le prove solo per una pro forma!!accellerando notevolmente i tempi, e nonsarebbe necessario neanche attendere gennaio

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 10:25:07
è chiaro avendo annullato l'efficacia del provvedimento di non idoneità, pertanto lei deve ripetere la prova se il dap lo ritiene opportuno, essendo un invito a valutare quello ricevuto dallo stesso dap, sai che se lei ripete la prova e viene nuovamente ritenuta non idonea il merito non sarà discusso venendo meno l'interesse?

Da: .........................	12/06/2012 10:31:47
Come vi dicevo in passato sapete che l'avvocato della ricorrente è un avvocato del sappe? lascio a voi ogni pensiero ricordate gente quando sarete ispettori che questo sindacato tenetelo a bada stanno sempre con due piedi in una scarpa cercando di prendere a destra e a manca ciao ispettori il corso partirà state tranquilli non fate nessuna azione perchè qualcuno di questi potrebbero bagnarci il biscottino

Da: fdsfds	12/06/2012 10:31:54
l'invito da parte del tribunale a ripetere la prova fa paura, infatti se anche in appello si presenta l'avvocato ubriaco e l'amministrazione non ha sanato in qualche modo, c'è un rischio serio. per questo sarebe opportunoresistere con avvocati interessati perchè pagati non a prestazione, ma a risultati... al contrario di quelli dell'avvocatura di stato.

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	12/06/2012 10:34:45
ancora? non è necessario, riflettete sul post dei puntini, che una volta mi trova daccordo, la ragazza è loro, io ho assistito al suo esame e al suo sfogo post esame e non dico altro.

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 10:37:48
Se lo scrive l'OSAPP, potete stare tranquilli....che le cose stanno al contrario di quello che dicono!!!

Da: albat dorata	12/06/2012 10:39:48
si ma qui non èun problema di soli sindacati, ma anche e sopratutto di avvocati, che avendo ottenuto un asospensiva ora possono mungere tutti i non idonei, al di la dell'esito del merito!!!!il più delle volte questi loschi avvocati sono proprio quelli dell'amministrazione , in combutta con i sindacati....non un problema solo di sappe, ma di tutto il sistema , come alsolito!molto probabilmente lko studio dell'avvocato del ricorrente fa solo da prestanome!!!!!!

Da: che schifo	12/06/2012 10:54:32
ma lo capite o no che questo concorso non sa da fare?

Da: ...	12/06/2012 11:03:23
inutile fare previsioni e parlare senza sapere le cose ... qui bisogna consultare un avvocato amministrativista, possibilmente professore universitario - che scrive i testi su cui studiano i magistrati del tar - e chiedergli cosa succderà ... poi si puo decidere il da farsi

Da: AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 11:08:30
A mio avviso una cosa è certa: anche se il ricorso è individuale, se il tar dovesse sancire l'illegittimità della commissione, si aprirebbe un varco per tutti quelli giudicati non idonei da una commissione giuridicamente illegittima. E i ricorsi si estenderebbero all'infinito...

Da: che schifo	12/06/2012 11:09:13
si ma quello che voglio dire che l'amministrazione aveva modo e tempo per rimediare sulla legittimità della commissione e non lo ha fatto come se lo facessero a posta.....

Da: fdsfds	12/06/2012 11:13:19
hai sicuramente ragione avvocatosuper, ma se siamo già partiti a dicembre o hanno sanato in qualche modo, per gli idonei non ci sarà problema e se ne avvantaggeranno anche in quel caso solo gli inidonei. se invece l'aministrazione rimane inerme, non si procede, in trattazione del merito l'avvocato risponde "non contesto", allora si rifà la prova orale... ma non penso che sono così addormentati ai vertici. un tantino casinisti, ma completamente fatti no...

Da: Di Natale gleador	12/06/2012 11:15:11
- Messaggio eliminato -

Da: esperiamobene	12/06/2012 11:20:22
è vero che i ricorsi presentati riguardano la singola posizione ma è anche vero che qualora il tar dovesse provvedere nel senso dell'annullamento tale decisione aprirebbe le porte ad un ricorso diretto ad ottenere un altro risultato, per così dire collettivo personalmente cmq credo che per gennaio noi saremo già al corso abbiate fede

Da: mister y	12/06/2012 11:22:18
la situazione è complessa e delicata. possiamo stare qui a parlare mesi senza cacciare un ragno dal buco. dobbiamo solo attendere ed osservare l'evolversi della situazione. nell'attesa speriamo bene.

Da: x zac 2 e avvocatosuperstarre	12/06/2012 11:31:36
Da: x tutti dallaltro forum 11/06/2012 22.19.10 Nota dell'OSAPP del 11/06/2012 Concorso 271 Vice Ispettori - Posti e i Ricorsi Rispetto alle voci che si stanno rincorrendo sul territorio nazionale, riguardo alla sospensione delle procedure concorsuali relative all'assunzione di 271 Vice Ispettori, appare opportuno ed urgente fornire alcuni chiarimenti: 1) le ulteriori sessioni d'esame (12, 13 e 19 giugno e straordinaria il 25 giugno) si terranno regolarmente; 2) recenti ordinanze del TAR Lazio sospendono l'esecuzione dei provvedimenti di inidoneità alla prova orale di singoli candidati (disponendo la rinnovazione delle prove) e non riguardano l'intero concorso. Tra l'altro, ferma restando l'impugnativa delle ordinanze al CdS da parte del Dap, il TAR Lazio cita l'art.87 del dpr 30 ottobre 1992, n.443 e non l'articolo 9 (comma 4) del dpr 487/1994 secondo cui è possibile designare quali Componenti e Presidenti delle Commissioni anche il personale in quiescenza (in pensione da meno di 3 anni); 3) la durata del corso dovrebbe essere ridotta da 18 a 12 mesi, sulla base di una norma specifica. Secondo i dati in nostro possesso, per quanto riguarda gli uomini, gli idonei tra esterni ed interni sono in numero inferiore ai 260 posti disponibili per cui il corso dovrebbe avere inizio per tutti entro il prossimo mese di dicembre. Per il Personale femminile i posti disponibili dovrebbero essere ampliati da 11 a 67. 4) l'intera procedura dovrebbe rientrare nell'autorizzazione di assunzione per il turn-over 2011 (vacanze 2012) e non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. Tutto il resto sono chiacchere.

Da: mister y x x zac 2 e avvocatosuperstarre 12/06/201	12/06/2012 11:35:19
abbiamo capito, e con ciò? questa nota per me non ha nessus significato, non mi tranquillizza affatto.

Da: fdsfds	12/06/2012 11:43:33
OSAPP è solo un sindacato, non è una fonte ufficiale dipartimentale. ad ogni modo delinea una certa iniziativa di difesa,una cosa buona, ma alla fine i giochi si faranno di fronte al tar. quindi se l'osapp vuole fare qualcosa, si accerti della competenza degli avvocati e della partecipazione dei vertici alla vicenda, per evitare ulteriori episodi di incompetenza.

Da: x AVVOCATOSUPERSTAR	12/06/2012 11:44:26
fare ricorso adesso è un rischio in quanto si potrebbe ottenere soltanto una sospensiva che potrebbe portare a niente se il tar a gennaio dovesse dichiarare la legittimità della commissione, se invece a gennaio il tar dovesse confermare l'illegittimità della commissione quali ricorsi all'infinito si estenderebbero? i termini per proporre ricorso sarebbero scaduti per tutti.

Da: ognuno dice la sua	12/06/2012 11:45:03
TAR del Lazio blocca il Concorso per la nomina a 271 allievi vice ispettori della polizia penitenziaria (prossima udienza gennaio 2013) nelle motivazioni sussistono dubbi sulla legittimità del provvedimento di nomina del presidente della commissione; però bloccato un bel niente oggi stanno esaminando!!!!!

Da: fdsfds	12/06/2012 11:45:34
la parte finale poi : non riguardare in alcun modo possibili interventi ostativi da parte degli Organi di Controllo. non significa niente così come posta

Da: x ognuno dice la sua	12/06/2012 11:46:57
guarda che il tar non ha bloccato un bel niente, ha ordinato solo di ripetere la prova orale per i ricorrenti. tutto qua.

Da: fdsfds	12/06/2012 11:47:43
oggi stanno esaminando perchè la notifica ufficiale dell'ordinanza ancora non è avvenuta! ci vuole almeno una settimana credo. non ricordo i termini ufficiali. spero che non arrivi, o non facciano in modo di riceverla prima della conclusione di tutte le sedute...