Mininterno.net FORUM - ESAMI AVVOCATO 2009/2010 CATANZARO (corretto da catania)

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ESAMI AVVOCATO 2009/2010 CATANZARO (corretto da catania)
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Da: INCOGNIT x SAUL 28/07/2010 17:42:02
Non sono un amministrativista.
Però penso che l'annullamento purchessia non gioverebbe ai non ammessi e pregiudicherebbe gli ammessi.
Se ci fosse la ricorrezione il discorso cambierebbe!

Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 17:46:32
Si infatti, la ricorrezione in capo ad un organo superiore, ripone tutti allo stesso livello di legittimità. Salvo ovviamente le indescrezione trapelate dagli abbinamenti dell'apertura.

Da: Dario Storniolli 28/07/2010 17:50:49
No, esame2009cz, sei in errore.
1) il Tar viene adito ad una persona che chiede qualcosa: il Tar risponde sulla domanda, come si dice, sul "petitum", non può ordinare la ricorrezione di un numero indefinito di persone, anche eventualmente di chi non ha fatto ricorso;
2)il provvedimento del Tar non può giammai provocare un provvedimento di autotutela. Sarebbe, invece, il contrario, cioè un provvedimento etroproveniente e non un intervento di autotutela.

Ti posto la definizione di autotutela:
"Nozione e definizione
lâ��autotutela amministrativa può essere definitva come quel complesso di attività con cui ogni pubblica amministrazione risolve i conflitti potenziali ed attuali, relativi ai suoi provvedimenti o alle sue pretese. In questi casi la pubblica amministrazione interviene unilateralmente con i mezzi amministrativi a sua disposizione (salvo ovviamente ogni sindacato giurisdizionale), tutelando autonomamente la propria sfera dâ��azione.
Il suo fondamento si rinviene pertanto nella potestà generale che lâ��ordinamento riconosce ad ogni pubblica amministrazione di intervenire unilateralmente su ogni questione di propria competenza (ed è per questo che la si considera espressione del più generale concetto di autarchia)."(Cfr. Gianluca Sgueo, Diritto Amministrativo, 2007)

Per Greta
Buona parte dei non ammessi deve l'insuccesso al fatto che uno o più elaborati risultano copiati o affetti da evidenti errori grammaticali e sintattici. Per questi non c'è nulla da riconsiderare, se non un'espulsione da ogni concorso per evidente incapacità.

La limitazione ai non ammessi marginali di un riesame è legittimata dalla giurisprudenza che ritiene non adeguato il solo giudizio numerico, senza motivazione, quando il motivo della non ammissione risiede nella carenza di una frazione infinitesimale

Da: INCOGNIT x SAUL 28/07/2010 17:51:50
Guarda da ignorante ritengo che gli idonei non abbiano nulla da temere perchè i non ammessi non sono stati pregiudicati da catania anzi il pregiudizio sarebbe nato se catania avesse aperto la busta non siglata e avesse valutato positivamente quell'elaborato.
Ma ciò non è stato e i non ammessi devono soltanto ringraziare e non chiedere annullamenti

Da: INCOGNIT x DARIO STORNIOLLI 28/07/2010 17:54:10
Convengo pienamente al di là che l'affermazione abbia una fonte ufficiale!

Da: greta 28/07/2010 17:56:57
vado a bagno ...

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Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 17:57:35
Non mi sono spiegato bene forse.

Il pregiudizio per i non ammessi si verificherebbe qualora dalla riunione di questi giorni, emergesse una opinabilità sul metodo correttivo di ct o sulle operazioni di abbinamento di cz.

Cioè se a sbagliare sono stati i correttori non può pagare il corretto.

All'infuori di questo caso, la procedura è da ritenersi corretta.

Ripeto, non avendo purtroppo informazioni precise, non si può discutere se non per ipotesi.
Le mio sono solo ed esclusivamente ipotesi.
Poi tutti vogliamo che si verifichi la situazione a noi più opportuna.

Da: esame2009cz 28/07/2010 18:14:50
ragazzi avete frainteso.
@ Dario
infatti ho detto e dico da gg che la "ri-correzione" può essere effettuata ma solo laddove il tar l'autorizzi...è normale che vi deve essere la domanda da parte di chi ne ha interesse.Certamente non sarà il tar a dire "ri-correzioneâ�� in toto a cz perchè ci stan simpatici, o hanno subito un torto...credo che qst sia chiaro a tutti. Se avessi letto bene il post avresti capito che escludo l'autotutela, ormai, definendola impossibile.
Impossibile ricorrervi perchè viene meno, come detto nel post precedente e affermato anche da saul, il principio proprio di qst abilitazione,l'anonimato, in seguito all'apertura delle buste con tanto di verbale ed autentificazione dei candidati.
Dunque non credo di essere in errore, riguardo a quanto precedentemente affermato....anzi!
Credo sia assurdo invece poter credere a voci del genere.

Da: Dario Storniolli 28/07/2010 18:26:19
L'anonimato non c'entra più. Lo dimostra il fatto che non ci sia "violazione" dell'anonimato più evidente da quella conseguente ad un ricorso accolto dal Tar che ordinasse, accogliendo la domanda dell'interessato, ad una Commissione di riesaminare l'elaborato, nel contempo, in via d'urgenza, ammettendo con riserva, il ricorrente all'orale. In questo caso non vi sarebbe alcuna autotutela. La commissione eseguirebbe un ordine del giudice amministrativo che è il contrario dell'autotutela.

Da: INCOGNIT x SAUL 28/07/2010 18:26:27
Scusate il ritardo.
Io parto dal tuo stesso presupposto: i corretti non paghino per un errore dei correttori( ma l'errore è stato commesso proprio dal correttore=catania?)
ma non sarebbe proprio questo quello che si verificherebbe se si annullasse( limitandosi a questo) l'intera sessione?

Da: Dario Storniolli 28/07/2010 18:33:06
Aggiungo per completezza di informazione, che la soluzione di cui ho prima parlato è in discussione in più ambienti; insomma, ci si sta consultando per verificare se sia una via praticabile. Il fatto poi che venga posta in discussione anche sui forum può significare anche fare una specie di sondaggio per verificare se la soluzione sia popolare o meno. Sul piano tecnico non vi sono preblemi procedurali che possano inibire una soluzione siffatta, come pensa "esame". Il Problema è di opportunità. L'alternativa è quella di dare puramente e semplicemente attuazione a quanto deciso da Catania, quindi...
Voi cosa ne pensate, in punto di opportunità ? Riterreste giusto un simile modus operandi?

Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 18:36:22
Ripeto le mie sono solo ed esclusivamente ipotesi.
Se l'errore è stato commesso dai correttori (catania per la correzione - catanzaro per gli abbinamenti e la mancata impressione del timbro) si delegittimerebbero le operazioni successive all'esame, facendo passare in secondo piano il merito (estensione corretta dell'elaborato) ponendo accento sulla procedura, che garantisce e legittima in via generale ed assoluta tutti i concorrenti.
pertanto il provvedimento tanto di ricorrezione che di annullamento in linea di principio potrebbe legittimare tutti, al di là delle singole situazioni personali.

Da: ciccia81 28/07/2010 18:41:57
avrei tanto da dire su questo esame..... ma veramente tanto...... sono fortemente delusa ed annoiata di tutto ciò..... un forte in bocca al lupo a chi si trova nella mia stessa situazione.....

Da: Dario Storniolli 28/07/2010 18:43:20
Vedo che non vi esprimete. Come mai?

Da: INCOGNIT x DARIO STORNELLI 28/07/2010 18:44:06
Perchè rivalutare dopo gli elaborati o alcuni di essi se la correzione primitiva era in buona fede?

Da: ..... 28/07/2010 18:50:23
Gli ammessi devono sostenere gli orali.
I non ammessi lo rifacciano pure a dicembre.
In tal modo, nessuno rimarrà deluso.
Vi rendete conto che annullare l'esame, significherebbe far perdere un altro anno a chi è stato ammesso all'orale - magari dopo aver rifatto gli scritti altre volte (1, 2, 3 ...- ) ed avrebbe buone chances di superare l'orale stesso ?
Chi risarcirebbe i danni di costoro?
Vi mettete nei panni di chi, dopo aver superato l'esame, affrontandolo più volte, si ritroverebbe questa amara sorte?

Da: INCOGNIT x ........ 28/07/2010 18:53:23
è l'unica cosa secondo me certa: gli ammessi non devono essere lesi!

Da: INCOGNIT x ........ 28/07/2010 18:55:27
o comunque non debbono esserlo in caso di irregolarità pacifiche commesse dai corettori senza che vi sia un vantaggio per i non ammessi!

Da: Dario Storniolli 28/07/2010 18:56:48
@INCOGNIT
Pder il semplicissimo motivo che coloro i quali non sono stati ammessi per un punto, vincerebbero certamente un eventuale ricorso.

Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 18:56:59
si infatti gli ammessi non devono esser lesi, salvo problematiche inerenti la correzione che purtroppo non salva nessuno, nemmeno chi dopo 2, 3 volte è passato in questa situazione.

Da: uffa!!! 28/07/2010 18:57:46
ma può essere nn ci sia nessuno di cz che magari sia andato in corte d'appello e abbia notizie più attendibili

Da: INCOGNIT x DARIO STORNIOLLI 28/07/2010 18:58:51
perchè quest'esito sarebbe matematico?

Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 18:59:01
che intendi dire con :
senza che vi sia un vantaggio per i non ammessi! ???????

Da: INCOGNIT x SAUL 28/07/2010 19:00:49
voglio dire che il non ammesso di fronte ad un annullamento della sessione non avrebbe nessun vantaggio

Da: ..... 28/07/2010 19:02:18
Il fatto che ci siano stati pochi ammessi, fa propendere per una rigidità e rigore della commissione catanese, piuttosto che per un comportamento irregolare.
Cmq, le percentuali di Cz sarebbero in linea con il resto di Italia.
RC ha avuto molti, ma molti annullamenti e nessuno ha messo in dubbio la regolarità di quell'esame.
Quindi, devo dedurre che solo a CZ vi siano state irregolarità.
Mah!?

Da: INCOGNIT x SAUL 28/07/2010 19:03:49
il rischio dell'ammesso di non sostenere gli orali deve essere compensato almeno dalla possibilità del non ammesso di ottenere una rivalutazione

Da: saul x INCOGNIT 28/07/2010 19:05:18
bè è una cosa ovvia questa, perchè la ribadisci?

Non c'è una competizione tra ammessi e non ammessi, il problema è a monte,io non penso che ci siano vantaggi per nessuno.
Ovvio se si confermano le indiscrezioni tutti contenti, meno gli ammessi.
Ma se si verifica una ipotesi di illegittimità non è mica responsabile il non ammesso.
Bisogna ragionare in modo più ampio e con i piedi di piombo, aspettandosi qualsiasi tipo di provvedimento e conclusione della vicenda.

Da: uffa!!! per........ 28/07/2010 19:05:31
ma a rc nn hanno dimenticato di correggere un compito!!e in ogni caso questa "svista" nn può pregiudicare coloro che hanno passato l'esame!!! nn scherziamo....

Da: INCOGNIT x...... 28/07/2010 19:05:35
quello successo a catanzaro mi sembra qualcosa quanto meno di piu' anomalo rispetto alle situazioni che hanno dato luogo agli annullamenti altrove

Da: INCOGNIT 28/07/2010 19:07:48
scusate ma per quanto possa apparire banale è chiaro che molto per non dire tutto dipende dalla natura del'inconveniente: equivoco o espediente?

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Da: INCOGNIT x SAUL	28/07/2010 17:42:02
Non sono un amministrativista. Però penso che l'annullamento purchessia non gioverebbe ai non ammessi e pregiudicherebbe gli ammessi. Se ci fosse la ricorrezione il discorso cambierebbe!

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 17:46:32
Si infatti, la ricorrezione in capo ad un organo superiore, ripone tutti allo stesso livello di legittimità. Salvo ovviamente le indescrezione trapelate dagli abbinamenti dell'apertura.

Da: Dario Storniolli	28/07/2010 17:50:49
No, esame2009cz, sei in errore. 1) il Tar viene adito ad una persona che chiede qualcosa: il Tar risponde sulla domanda, come si dice, sul "petitum", non può ordinare la ricorrezione di un numero indefinito di persone, anche eventualmente di chi non ha fatto ricorso; 2)il provvedimento del Tar non può giammai provocare un provvedimento di autotutela. Sarebbe, invece, il contrario, cioè un provvedimento etroproveniente e non un intervento di autotutela. Ti posto la definizione di autotutela: "Nozione e definizione lâ��autotutela amministrativa può essere definitva come quel complesso di attività con cui ogni pubblica amministrazione risolve i conflitti potenziali ed attuali, relativi ai suoi provvedimenti o alle sue pretese. In questi casi la pubblica amministrazione interviene unilateralmente con i mezzi amministrativi a sua disposizione (salvo ovviamente ogni sindacato giurisdizionale), tutelando autonomamente la propria sfera dâ��azione. Il suo fondamento si rinviene pertanto nella potestà generale che lâ��ordinamento riconosce ad ogni pubblica amministrazione di intervenire unilateralmente su ogni questione di propria competenza (ed è per questo che la si considera espressione del più generale concetto di autarchia)."(Cfr. Gianluca Sgueo, Diritto Amministrativo, 2007) Per Greta Buona parte dei non ammessi deve l'insuccesso al fatto che uno o più elaborati risultano copiati o affetti da evidenti errori grammaticali e sintattici. Per questi non c'è nulla da riconsiderare, se non un'espulsione da ogni concorso per evidente incapacità. La limitazione ai non ammessi marginali di un riesame è legittimata dalla giurisprudenza che ritiene non adeguato il solo giudizio numerico, senza motivazione, quando il motivo della non ammissione risiede nella carenza di una frazione infinitesimale

Da: INCOGNIT x SAUL	28/07/2010 17:51:50
Guarda da ignorante ritengo che gli idonei non abbiano nulla da temere perchè i non ammessi non sono stati pregiudicati da catania anzi il pregiudizio sarebbe nato se catania avesse aperto la busta non siglata e avesse valutato positivamente quell'elaborato. Ma ciò non è stato e i non ammessi devono soltanto ringraziare e non chiedere annullamenti

Da: INCOGNIT x DARIO STORNIOLLI	28/07/2010 17:54:10
Convengo pienamente al di là che l'affermazione abbia una fonte ufficiale!

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 17:57:35
Non mi sono spiegato bene forse. Il pregiudizio per i non ammessi si verificherebbe qualora dalla riunione di questi giorni, emergesse una opinabilità sul metodo correttivo di ct o sulle operazioni di abbinamento di cz. Cioè se a sbagliare sono stati i correttori non può pagare il corretto. All'infuori di questo caso, la procedura è da ritenersi corretta. Ripeto, non avendo purtroppo informazioni precise, non si può discutere se non per ipotesi. Le mio sono solo ed esclusivamente ipotesi. Poi tutti vogliamo che si verifichi la situazione a noi più opportuna.

Da: esame2009cz	28/07/2010 18:14:50
ragazzi avete frainteso. @ Dario infatti ho detto e dico da gg che la "ri-correzione" può essere effettuata ma solo laddove il tar l'autorizzi...è normale che vi deve essere la domanda da parte di chi ne ha interesse.Certamente non sarà il tar a dire "ri-correzioneâ�� in toto a cz perchè ci stan simpatici, o hanno subito un torto...credo che qst sia chiaro a tutti. Se avessi letto bene il post avresti capito che escludo l'autotutela, ormai, definendola impossibile. Impossibile ricorrervi perchè viene meno, come detto nel post precedente e affermato anche da saul, il principio proprio di qst abilitazione,l'anonimato, in seguito all'apertura delle buste con tanto di verbale ed autentificazione dei candidati. Dunque non credo di essere in errore, riguardo a quanto precedentemente affermato....anzi! Credo sia assurdo invece poter credere a voci del genere.

Da: Dario Storniolli	28/07/2010 18:26:19
L'anonimato non c'entra più. Lo dimostra il fatto che non ci sia "violazione" dell'anonimato più evidente da quella conseguente ad un ricorso accolto dal Tar che ordinasse, accogliendo la domanda dell'interessato, ad una Commissione di riesaminare l'elaborato, nel contempo, in via d'urgenza, ammettendo con riserva, il ricorrente all'orale. In questo caso non vi sarebbe alcuna autotutela. La commissione eseguirebbe un ordine del giudice amministrativo che è il contrario dell'autotutela.

Da: INCOGNIT x SAUL	28/07/2010 18:26:27
Scusate il ritardo. Io parto dal tuo stesso presupposto: i corretti non paghino per un errore dei correttori( ma l'errore è stato commesso proprio dal correttore=catania?) ma non sarebbe proprio questo quello che si verificherebbe se si annullasse( limitandosi a questo) l'intera sessione?

Da: Dario Storniolli	28/07/2010 18:33:06
Aggiungo per completezza di informazione, che la soluzione di cui ho prima parlato è in discussione in più ambienti; insomma, ci si sta consultando per verificare se sia una via praticabile. Il fatto poi che venga posta in discussione anche sui forum può significare anche fare una specie di sondaggio per verificare se la soluzione sia popolare o meno. Sul piano tecnico non vi sono preblemi procedurali che possano inibire una soluzione siffatta, come pensa "esame". Il Problema è di opportunità. L'alternativa è quella di dare puramente e semplicemente attuazione a quanto deciso da Catania, quindi... Voi cosa ne pensate, in punto di opportunità ? Riterreste giusto un simile modus operandi?

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 18:36:22
Ripeto le mie sono solo ed esclusivamente ipotesi. Se l'errore è stato commesso dai correttori (catania per la correzione - catanzaro per gli abbinamenti e la mancata impressione del timbro) si delegittimerebbero le operazioni successive all'esame, facendo passare in secondo piano il merito (estensione corretta dell'elaborato) ponendo accento sulla procedura, che garantisce e legittima in via generale ed assoluta tutti i concorrenti. pertanto il provvedimento tanto di ricorrezione che di annullamento in linea di principio potrebbe legittimare tutti, al di là delle singole situazioni personali.

Da: ciccia81	28/07/2010 18:41:57
avrei tanto da dire su questo esame..... ma veramente tanto...... sono fortemente delusa ed annoiata di tutto ciò..... un forte in bocca al lupo a chi si trova nella mia stessa situazione.....

Da: Dario Storniolli	28/07/2010 18:43:20
Vedo che non vi esprimete. Come mai?

Da: INCOGNIT x DARIO STORNELLI	28/07/2010 18:44:06
Perchè rivalutare dopo gli elaborati o alcuni di essi se la correzione primitiva era in buona fede?

Da: .....	28/07/2010 18:50:23
Gli ammessi devono sostenere gli orali. I non ammessi lo rifacciano pure a dicembre. In tal modo, nessuno rimarrà deluso. Vi rendete conto che annullare l'esame, significherebbe far perdere un altro anno a chi è stato ammesso all'orale - magari dopo aver rifatto gli scritti altre volte (1, 2, 3 ...- ) ed avrebbe buone chances di superare l'orale stesso ? Chi risarcirebbe i danni di costoro? Vi mettete nei panni di chi, dopo aver superato l'esame, affrontandolo più volte, si ritroverebbe questa amara sorte?

Da: INCOGNIT x ........	28/07/2010 18:53:23
è l'unica cosa secondo me certa: gli ammessi non devono essere lesi!

Da: INCOGNIT x ........	28/07/2010 18:55:27
o comunque non debbono esserlo in caso di irregolarità pacifiche commesse dai corettori senza che vi sia un vantaggio per i non ammessi!

Da: Dario Storniolli	28/07/2010 18:56:48
@INCOGNIT Pder il semplicissimo motivo che coloro i quali non sono stati ammessi per un punto, vincerebbero certamente un eventuale ricorso.

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 18:56:59
si infatti gli ammessi non devono esser lesi, salvo problematiche inerenti la correzione che purtroppo non salva nessuno, nemmeno chi dopo 2, 3 volte è passato in questa situazione.

Da: uffa!!!	28/07/2010 18:57:46
ma può essere nn ci sia nessuno di cz che magari sia andato in corte d'appello e abbia notizie più attendibili

Da: INCOGNIT x DARIO STORNIOLLI	28/07/2010 18:58:51
perchè quest'esito sarebbe matematico?

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 18:59:01
che intendi dire con : senza che vi sia un vantaggio per i non ammessi! ???????

Da: INCOGNIT x SAUL	28/07/2010 19:00:49
voglio dire che il non ammesso di fronte ad un annullamento della sessione non avrebbe nessun vantaggio

Da: .....	28/07/2010 19:02:18
Il fatto che ci siano stati pochi ammessi, fa propendere per una rigidità e rigore della commissione catanese, piuttosto che per un comportamento irregolare. Cmq, le percentuali di Cz sarebbero in linea con il resto di Italia. RC ha avuto molti, ma molti annullamenti e nessuno ha messo in dubbio la regolarità di quell'esame. Quindi, devo dedurre che solo a CZ vi siano state irregolarità. Mah!?

Da: INCOGNIT x SAUL	28/07/2010 19:03:49
il rischio dell'ammesso di non sostenere gli orali deve essere compensato almeno dalla possibilità del non ammesso di ottenere una rivalutazione

Da: saul x INCOGNIT	28/07/2010 19:05:18
bè è una cosa ovvia questa, perchè la ribadisci? Non c'è una competizione tra ammessi e non ammessi, il problema è a monte,io non penso che ci siano vantaggi per nessuno. Ovvio se si confermano le indiscrezioni tutti contenti, meno gli ammessi. Ma se si verifica una ipotesi di illegittimità non è mica responsabile il non ammesso. Bisogna ragionare in modo più ampio e con i piedi di piombo, aspettandosi qualsiasi tipo di provvedimento e conclusione della vicenda.

Da: uffa!!! per........	28/07/2010 19:05:31
ma a rc nn hanno dimenticato di correggere un compito!!e in ogni caso questa "svista" nn può pregiudicare coloro che hanno passato l'esame!!! nn scherziamo....

Da: INCOGNIT x......	28/07/2010 19:05:35
quello successo a catanzaro mi sembra qualcosa quanto meno di piu' anomalo rispetto alle situazioni che hanno dato luogo agli annullamenti altrove

Da: INCOGNIT	28/07/2010 19:07:48
scusate ma per quanto possa apparire banale è chiaro che molto per non dire tutto dipende dalla natura del'inconveniente: equivoco o espediente?