Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: FabioCz 07/06/2017 10:15:09
@shedar

Continui a guardare il mio dito e non la luna. Non ti sto dicendo che è sicuramente giusto ciò che hanno fatto. Ma che non c'era molto da fare. Anzi, ti ho anche elencato una soluzione alternativa che toglieva le castagne dal fuoco.
Il problema però resta un altro. Perché chi ha avuto la prova completa e non ha avuto problemi di nessun genere, deve ripeterla?? Chi ha avuto la domanda tronca ha avuto uno svantaggio? Si. Non ha potuto, oggettivamente, svolgere la sua prova nelle stesse condizioni degli altri? Si. E allora ci può stare che ripeti la prova.
Già più problematica è la faccendo dell'abbuono. Io non avrei abbuonato nulla, perché secondo me è li che la p.a. rischia di creare disparità. Ma non nei confronti dei 48, che cmq non rientrano nei 3200, ma nei confronti dei 50 che dovranno concorrere con gente a cui è stata regalata una domanda!!!
Poi le nostre sono tutti ragionamenti personali, un giorno arriverà un giudice che dirà la sua e che chiuderà ogni tipo di discorso!!

Da: HannaLiza 07/06/2017 10:16:22
@fabio, premesso che qua stiamo tutti in attesa di sviluppi oggettivi , ma siccome hai scritto che per i nuovi aventi diritto potrebbe essere prevista un bd diversa, come si potrà avere unagraduatoria finale omogenea se i criteri di selezione sono stati diversi?dobbiamo sempre tenere presenti i principi a cui l'azione amministrativa non può derogare.E si torna al punto di partenza che dobbiamo analizzare come si muoverà la p.a. in capo al potere esecutivo che rappresenta ed esercita.Qua si parla solo di sentenze come fosse l'UNICA variabile .

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 07/06/2017 10:18:01
no vasko nel caso di specie non c'è alcuna discrasia, quanto meno al momento

nessuna censura sul modo di gestire la preselezione è stata avanzata da alcuno finora
Quindi ipotizzare eventuali interventi del CDS attualmente non ha senso

Da: FabioCz 07/06/2017 10:20:08
@Hannaliza
Secondo me ha detto bene @Merkel
Riapriranno i termini e faranno una preselettiva di difficoltà pari alla nostra ma con differente banca dati. Altrimenti davvero avrebbero 2/3 mesi per prepararsi come si deve ahahah
Per quanto riguarda i criteri diversi....e quando non c'è una bnaca dati come la fanno la graduatoria? Con i compiti tutti diversi, domande tutte diverse come fanno? Si affidano ad un generale livello di difficoltà uguale per tutti.

Da: HannaLiza 07/06/2017 10:21:31
So che sono noiosa, ma lo ripeto, sulla graduatoria si giocherà il destino di questo concorso.

Da: Shedar 07/06/2017 10:22:06
X Fabio Cz

Quando decidi per l'abbuono, il numero di domande deve ridursi per tutti ovvero il punteggio per passare deve diventare quello conseguito dal tronchista al netto degli abbuoni.
Comunque, lo hai detto pure tu...sarà il Tar a pronunciarsi.

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Da: fedenada80 07/06/2017 10:23:30
Ragazzi in bocca a lupo per le prove scritte. Io non ho partecipato al concorso e me ne pento. Le procedure sono bellisime.

Da: Shedar 07/06/2017 10:24:24
X Fabio Cz

Guardala dal punto di vista che ho delineato...e vedi che lo svantaggio per i 48,65 lo individui facilmente.

Da: FabioCz 07/06/2017 10:24:48
x shedar

Vedremo dai ;) nel frattempo studiamo che è meglio!!!

Da: HannaLiza 07/06/2017 10:25:23
Be quando NON C'è la bd si usa un criterio di valutazione che è ovviamente diverso da quando la bd c'è. In questo caso c'è ed il criterio deve essere coerente ed omogeneo , e deve esserlo in modo trasparente ed imparziale.

Da: poveri@noi 07/06/2017 10:25:54
@fabio

ho capito il tuo ragionamento sui 50isti ... e ci sta
è giusto aver fatto ripetere la prova a chi si è trovato di fronte a domande che hanno creato "panico"... ma quelli riconvocati senza aver trovato queste domande?
e non vedo giusto l'abbuono e la possibilità di scelta ...
o prendi l'abbuono o ti ripresenti alla prova gli è stato detto... vedi tu la situazione migliore per te! e no! non va bene!
allora sulla base degli abbuoni adesso è giusto abbassare la soglia

Da: monviso57 07/06/2017 10:26:36
@beferazzo

Sono un 48,65 che dici abbiamo qualche speranza?

Da: VerbalKint -banned!- 07/06/2017 10:27:23
diciamo che se uscise che il massimo di domande troche era 2, visto che hanno rifatto la prova quelli con prova fino a 2 tronche, allora toccherebbe far passare quelli che hanno fatto 48/50 per non discriminarli. Sarebbero circa 10,000 persone che hanno il punteggio fino a 47'3. Detto questo, sono inutili problemi, penso senza dubbio andranno avanti solo i 50. Tanto tuonò che non pioverà

Da: magmapro 07/06/2017 10:27:25
Pippo parla di presunta illegittimità delle prove svolte il 31 con un'ordinanza di sospensione emessa il 27. Che ne pensate?

Da: francofesta 07/06/2017 10:28:26
Ragazzi vi avevo fatto una domanda verso le 9 e nessuno mi ha gentilmente risposto!😑 Manco vi avessi kiesto un prestito 😁

Da: VerbalKint -banned!- 07/06/2017 10:29:38
qua ci uccidiamo per un concorso da 1200 - affitto, figurarsi se ti diamo un prestito

Da: ortega 07/06/2017 10:32:14
Vi dico la mia. Ho partecipato tempo fa a un concorso pubblico da funzionario. C'erano posti riservati a chi già era dipendente dell'amministrazione, e posti aperti a tutti.
Ci fu un ricorso degli esterni contro gli interni, o viceversa non ricordo.
L'udienza del merito fu fissata di li a qualche mese.
L'amministrazione, andò avanti per la sua, fu approvata la graduatoria e i vincitori assunti regolarmente.
Nel merito il ricorso fu accolto, ma ormai i vincitori erano a lavoro.
Non so se la questione è stata chiusa, mi sa che le udienze vanno ancora avanti.

Secondo me è quello che intende fare il ministero. Terminare gli orali, approvare graduatoria e assumere i vincitori prima del 7 dicembre. Tanto una volta che vi è "diritto acquisito" ai vincitori non li tocca più nessuno. E poi anni e anni di ricorsi per definire la questione della ragazza albanese. Magari nel frattempo si rompe le p. e ritira il ricorso ella stessa.

Da: calmaegesso 07/06/2017 10:33:01
Hanno appena arrestato uno scafista.
Tratta inusuale: da Brindisi a Durazzo.
Tutti vogliono una nuova cittadinanza.

Da: pelliccia bionda 07/06/2017 10:33:05
@hannaliza
Dai tuoi interventi si capisce che hai una confusione abnorme. La vedo dura quando arriverai agli orali, molto dura.

Da: cicciopasticcio84 07/06/2017 10:33:30
la banca dati se saranno riaperti i termini sarà la stessa.
è ovvio

Da: cicciopasticcio84 07/06/2017 10:33:31
la banca dati se saranno riaperti i termini sarà la stessa.
è ovvio

Da: Kolors 07/06/2017 10:33:57
Ritengo pure io che ,se tra colori che hanno rifatto la preselettiva c'erano persone che non avevano avuto nel loro esame domande incomplete ,siano stati lesi i diritti degli altri concorsisti!e avendo preso atto del modus operandi di questo ministero nn penso abbiano analizzato ogni singolo compito!e in questo caso penso che nessun giudice potrebbe dare loro ragione!

Da: Ultraserena 07/06/2017 10:36:41
Nessuno ha chiamato in Fiera o al call center?

Da: pelliccia bionda 07/06/2017 10:37:07
francofesta
Non si può perché accettando di rifarla hai annullato il precedente risultato. Rileggi l'avviso nella tua area personale e renditi conto che la precedente prova è stata tolta.

Da: Vasko 07/06/2017 10:39:13
a: martyrs73 07/06/2017 10.18.01
no vasko nel caso di specie non c'è alcuna discrasia, quanto meno al momento

nessuna censura sul modo di gestire la preselezione è stata avanzata da alcuno finora
Quindi ipotizzare eventuali interventi del CDS attualmente non ha senso

Il punto o meglio il nodo centrale, perchè non ritengo le altre lamentele come viziate (come chi sostiene che non è giusto abbonare e/o non è giusto rifare la preselezione per quei 5 mila candidati), insomma qui chi ha fatto un test regolare senza difetti si trova nel difetto di interesse, è che gli attuali avvocati puntano a far amplicare gli ammessi alle prove scritte applicando il voto di 22,5/30 delle prove scritte (equivalente a 37,5/50) anche per la preselezione. I ricorrenti sicuramente puntano a questo, perchè loro ritengono che il vincolo dei 4 volte è basso e quindi è illegittimo, rapportandosi alla sentenza del Tar Lazio 12787/2016 che rispetto, ma non la condivido pienamente, anche in base a quanto era accaduto nel concorso (preselezione) della scuola, dove infatti tale sentenza si collega proprio a un'altra sentenza (sempre tar lazio) della scuola, (fa solo riferimento a quella), ecco perchè almeno io la ritengo una sentenza monca o comunque incompleta, perchè nel suo interno non tiene conto di precedenti dei giudici supremi. Quindi sicuramente i ricorrenti nel loro ricorso inseriscono tale sentenza del Tar Lazio 2016, che ad oggi è stata appellata. L'eventuale annullamento di tale sentenza, farà capire in sostanza che la PA deve scremare (e che c'entra poco che la preselezione non serve a saggiare i candidati come dice il tar, anche perchè è un controsenso, devo saggiare per scremare!!!) e che la stessa può adottare i vari strumenti che permettono di saggiare per scremare. Poi se il Consiglio di Stato darà ragione al giudice di primo grado, non avrò problemi ad alzare le mani, ma ad oggi (almeno per me) non abbiamo un giudizio completo di quella sentenza e quindi sapere cosa ne pensa anche il Consiglio di Stato è un bene per tutti.

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 07/06/2017 10:39:27
@ortega

bravissimo, la penso come te
Il Ministero intende secondo me procedere velocemente ed arrivare ad assumere prime del 7 dicembre (cosa fattibilissima se gli orali cominciassero in autunno)
A quel punto il giudice del 7 dicembre potrebbe emettere la sentenza che vuole
gli assunti a quel punto non li toccherebbe nessuno

Da: alycyna 07/06/2017 10:39:27
Sono appena arrivata in tribunale... cerco di investigare 😊

Da: rocx 07/06/2017 10:42:23
vai Alycyna.....;)

Da: pizzico
Reputazione utente: +62 07/06/2017 10:43:35
In bocca al lupo per le prove scritte! Ma quali prove scritte?
Qua non è uscita la graduatoria, non si sa quando esce la banca dati, figuriamoci le prove scritte.......

Da: pelliccia bionda 07/06/2017 10:46:06
@alycyna
Sei una grande

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Da: FabioCz	07/06/2017 10:15:09
@shedar Continui a guardare il mio dito e non la luna. Non ti sto dicendo che è sicuramente giusto ciò che hanno fatto. Ma che non c'era molto da fare. Anzi, ti ho anche elencato una soluzione alternativa che toglieva le castagne dal fuoco. Il problema però resta un altro. Perché chi ha avuto la prova completa e non ha avuto problemi di nessun genere, deve ripeterla?? Chi ha avuto la domanda tronca ha avuto uno svantaggio? Si. Non ha potuto, oggettivamente, svolgere la sua prova nelle stesse condizioni degli altri? Si. E allora ci può stare che ripeti la prova. Già più problematica è la faccendo dell'abbuono. Io non avrei abbuonato nulla, perché secondo me è li che la p.a. rischia di creare disparità. Ma non nei confronti dei 48, che cmq non rientrano nei 3200, ma nei confronti dei 50 che dovranno concorrere con gente a cui è stata regalata una domanda!!! Poi le nostre sono tutti ragionamenti personali, un giorno arriverà un giudice che dirà la sua e che chiuderà ogni tipo di discorso!!

Da: HannaLiza	07/06/2017 10:16:22
@fabio, premesso che qua stiamo tutti in attesa di sviluppi oggettivi , ma siccome hai scritto che per i nuovi aventi diritto potrebbe essere prevista un bd diversa, come si potrà avere unagraduatoria finale omogenea se i criteri di selezione sono stati diversi?dobbiamo sempre tenere presenti i principi a cui l'azione amministrativa non può derogare.E si torna al punto di partenza che dobbiamo analizzare come si muoverà la p.a. in capo al potere esecutivo che rappresenta ed esercita.Qua si parla solo di sentenze come fosse l'UNICA variabile .

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	07/06/2017 10:18:01
no vasko nel caso di specie non c'è alcuna discrasia, quanto meno al momento nessuna censura sul modo di gestire la preselezione è stata avanzata da alcuno finora Quindi ipotizzare eventuali interventi del CDS attualmente non ha senso

Da: FabioCz	07/06/2017 10:20:08
@Hannaliza Secondo me ha detto bene @Merkel Riapriranno i termini e faranno una preselettiva di difficoltà pari alla nostra ma con differente banca dati. Altrimenti davvero avrebbero 2/3 mesi per prepararsi come si deve ahahah Per quanto riguarda i criteri diversi....e quando non c'è una bnaca dati come la fanno la graduatoria? Con i compiti tutti diversi, domande tutte diverse come fanno? Si affidano ad un generale livello di difficoltà uguale per tutti.

Da: HannaLiza	07/06/2017 10:21:31
So che sono noiosa, ma lo ripeto, sulla graduatoria si giocherà il destino di questo concorso.

Da: Shedar	07/06/2017 10:22:06
X Fabio Cz Quando decidi per l'abbuono, il numero di domande deve ridursi per tutti ovvero il punteggio per passare deve diventare quello conseguito dal tronchista al netto degli abbuoni. Comunque, lo hai detto pure tu...sarà il Tar a pronunciarsi.

Da: fedenada80	07/06/2017 10:23:30
Ragazzi in bocca a lupo per le prove scritte. Io non ho partecipato al concorso e me ne pento. Le procedure sono bellisime.

Da: Shedar	07/06/2017 10:24:24
X Fabio Cz Guardala dal punto di vista che ho delineato...e vedi che lo svantaggio per i 48,65 lo individui facilmente.

Da: FabioCz	07/06/2017 10:24:48
x shedar Vedremo dai ;) nel frattempo studiamo che è meglio!!!

Da: HannaLiza	07/06/2017 10:25:23
Be quando NON C'è la bd si usa un criterio di valutazione che è ovviamente diverso da quando la bd c'è. In questo caso c'è ed il criterio deve essere coerente ed omogeneo , e deve esserlo in modo trasparente ed imparziale.

Da: poveri@noi	07/06/2017 10:25:54
@fabio ho capito il tuo ragionamento sui 50isti ... e ci sta è giusto aver fatto ripetere la prova a chi si è trovato di fronte a domande che hanno creato "panico"... ma quelli riconvocati senza aver trovato queste domande? e non vedo giusto l'abbuono e la possibilità di scelta ... o prendi l'abbuono o ti ripresenti alla prova gli è stato detto... vedi tu la situazione migliore per te! e no! non va bene! allora sulla base degli abbuoni adesso è giusto abbassare la soglia

Da: monviso57	07/06/2017 10:26:36
@beferazzo Sono un 48,65 che dici abbiamo qualche speranza?

Da: VerbalKint -banned!-	07/06/2017 10:27:23
diciamo che se uscise che il massimo di domande troche era 2, visto che hanno rifatto la prova quelli con prova fino a 2 tronche, allora toccherebbe far passare quelli che hanno fatto 48/50 per non discriminarli. Sarebbero circa 10,000 persone che hanno il punteggio fino a 47'3. Detto questo, sono inutili problemi, penso senza dubbio andranno avanti solo i 50. Tanto tuonò che non pioverà

Da: magmapro	07/06/2017 10:27:25
Pippo parla di presunta illegittimità delle prove svolte il 31 con un'ordinanza di sospensione emessa il 27. Che ne pensate?

Da: francofesta	07/06/2017 10:28:26
Ragazzi vi avevo fatto una domanda verso le 9 e nessuno mi ha gentilmente risposto!😑 Manco vi avessi kiesto un prestito 😁

Da: VerbalKint -banned!-	07/06/2017 10:29:38
qua ci uccidiamo per un concorso da 1200 - affitto, figurarsi se ti diamo un prestito

Da: ortega	07/06/2017 10:32:14
Vi dico la mia. Ho partecipato tempo fa a un concorso pubblico da funzionario. C'erano posti riservati a chi già era dipendente dell'amministrazione, e posti aperti a tutti. Ci fu un ricorso degli esterni contro gli interni, o viceversa non ricordo. L'udienza del merito fu fissata di li a qualche mese. L'amministrazione, andò avanti per la sua, fu approvata la graduatoria e i vincitori assunti regolarmente. Nel merito il ricorso fu accolto, ma ormai i vincitori erano a lavoro. Non so se la questione è stata chiusa, mi sa che le udienze vanno ancora avanti. Secondo me è quello che intende fare il ministero. Terminare gli orali, approvare graduatoria e assumere i vincitori prima del 7 dicembre. Tanto una volta che vi è "diritto acquisito" ai vincitori non li tocca più nessuno. E poi anni e anni di ricorsi per definire la questione della ragazza albanese. Magari nel frattempo si rompe le p. e ritira il ricorso ella stessa.

Da: calmaegesso	07/06/2017 10:33:01
Hanno appena arrestato uno scafista. Tratta inusuale: da Brindisi a Durazzo. Tutti vogliono una nuova cittadinanza.

Da: pelliccia bionda	07/06/2017 10:33:05
@hannaliza Dai tuoi interventi si capisce che hai una confusione abnorme. La vedo dura quando arriverai agli orali, molto dura.

Da: cicciopasticcio84	07/06/2017 10:33:30
la banca dati se saranno riaperti i termini sarà la stessa. è ovvio

Da: cicciopasticcio84	07/06/2017 10:33:31
la banca dati se saranno riaperti i termini sarà la stessa. è ovvio

Da: Kolors	07/06/2017 10:33:57
Ritengo pure io che ,se tra colori che hanno rifatto la preselettiva c'erano persone che non avevano avuto nel loro esame domande incomplete ,siano stati lesi i diritti degli altri concorsisti!e avendo preso atto del modus operandi di questo ministero nn penso abbiano analizzato ogni singolo compito!e in questo caso penso che nessun giudice potrebbe dare loro ragione!

Da: Ultraserena	07/06/2017 10:36:41
Nessuno ha chiamato in Fiera o al call center?

Da: pelliccia bionda	07/06/2017 10:37:07
francofesta Non si può perché accettando di rifarla hai annullato il precedente risultato. Rileggi l'avviso nella tua area personale e renditi conto che la precedente prova è stata tolta.

Da: Vasko	07/06/2017 10:39:13
a: martyrs73 07/06/2017 10.18.01 no vasko nel caso di specie non c'è alcuna discrasia, quanto meno al momento nessuna censura sul modo di gestire la preselezione è stata avanzata da alcuno finora Quindi ipotizzare eventuali interventi del CDS attualmente non ha senso Il punto o meglio il nodo centrale, perchè non ritengo le altre lamentele come viziate (come chi sostiene che non è giusto abbonare e/o non è giusto rifare la preselezione per quei 5 mila candidati), insomma qui chi ha fatto un test regolare senza difetti si trova nel difetto di interesse, è che gli attuali avvocati puntano a far amplicare gli ammessi alle prove scritte applicando il voto di 22,5/30 delle prove scritte (equivalente a 37,5/50) anche per la preselezione. I ricorrenti sicuramente puntano a questo, perchè loro ritengono che il vincolo dei 4 volte è basso e quindi è illegittimo, rapportandosi alla sentenza del Tar Lazio 12787/2016 che rispetto, ma non la condivido pienamente, anche in base a quanto era accaduto nel concorso (preselezione) della scuola, dove infatti tale sentenza si collega proprio a un'altra sentenza (sempre tar lazio) della scuola, (fa solo riferimento a quella), ecco perchè almeno io la ritengo una sentenza monca o comunque incompleta, perchè nel suo interno non tiene conto di precedenti dei giudici supremi. Quindi sicuramente i ricorrenti nel loro ricorso inseriscono tale sentenza del Tar Lazio 2016, che ad oggi è stata appellata. L'eventuale annullamento di tale sentenza, farà capire in sostanza che la PA deve scremare (e che c'entra poco che la preselezione non serve a saggiare i candidati come dice il tar, anche perchè è un controsenso, devo saggiare per scremare!!!) e che la stessa può adottare i vari strumenti che permettono di saggiare per scremare. Poi se il Consiglio di Stato darà ragione al giudice di primo grado, non avrò problemi ad alzare le mani, ma ad oggi (almeno per me) non abbiamo un giudizio completo di quella sentenza e quindi sapere cosa ne pensa anche il Consiglio di Stato è un bene per tutti.

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	07/06/2017 10:39:27
@ortega bravissimo, la penso come te Il Ministero intende secondo me procedere velocemente ed arrivare ad assumere prime del 7 dicembre (cosa fattibilissima se gli orali cominciassero in autunno) A quel punto il giudice del 7 dicembre potrebbe emettere la sentenza che vuole gli assunti a quel punto non li toccherebbe nessuno

Da: alycyna	07/06/2017 10:39:27
Sono appena arrivata in tribunale... cerco di investigare 😊

Da: pizzico Reputazione utente: +62	07/06/2017 10:43:35
In bocca al lupo per le prove scritte! Ma quali prove scritte? Qua non è uscita la graduatoria, non si sa quando esce la banca dati, figuriamoci le prove scritte.......

Da: pelliccia bionda	07/06/2017 10:46:06
@alycyna Sei una grande