Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: FuffolMo 25/05/2017 20:52:16
Allora ho ragione che non devi darmi del lei. Siamo coetanei 😉

Da: Lore858 25/05/2017 20:52:43
Capito, mi riferivo ai compendi perchè pensavo potessero agevolarti😉, tutto qui

Da: martyrs73
Reputazione utente: +50 25/05/2017 20:59:56
guardate che si potrà pure passare con 22,50 agli orali ma scordatevi poi di vincere il con concorso perchè sarete destinati al fondo della graduatoria
bisogna tendere al 120/120
in quel caso con un ottimo orale ci sarà la speranza di passare avanti anche ai tirocinanti
fare agli scritti 45 esatte e 15 bianche sarebbe da pezzenti

Da: dadapepe 25/05/2017 21:00:13
x lore858
ti ringrazio tantissimo x il suggerimento

Da: Lore858 25/05/2017 21:01:54
Figurati.

Da: Acazzimma84 25/05/2017 21:01:59
Ma scherzavoo! Il Lei non mi piace..e' distaccato
Anche tu un 30entello e qualcosa..quindi sei stato traviato come me dai "fantastici anni 80"..c'e' una marcia in piu' in quelli che sono nati in quegli anni e parlo per me..qualche rotella in meno :)

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Da: procuroleliti 25/05/2017 21:03:24
non è 90/90?

Da: Marcx2448 25/05/2017 21:06:13
Camel

Non ho capito che cosa ti faccia tanto ridere... la mia era una domanda. Mi frega cazzi di sbandierare il mio voto su un forum anche perché l'aver studiato un mese diritto amministrativo non fa certo di me un esperto in ogni caso.

E comunque ho trovato questo:

Per i concorsi il termine decorre:

- dalla pubblicazione del bando, se è questo atto che si vuole impugnare
- dallo svolgimento della prova, se si vogliono denunciare irregolarità rilevate nel corso della stessa
- dalla pubblicazione della graduatoria, se oggetto dell'impugnativa è quest'ultimo atto

Da: FuffolMo 25/05/2017 21:06:53
Fantastici anni 80 e malinconia anche dei 90. Comunque un trentello e ¼ che ancora trova divertimento 😉 le rotelle in meno danno uno sprint maggiore😎

Da: biro biro 25/05/2017 21:10:50
Scusa Vasko, ma la questione a me sembra importante. La selezione delle domande deve essere casuale, per estrazione a sorte. Come si fa a garantire ciò se è l'algoritmo che fa la selezione? Qual è l'algortimo? E' disponibile da qualche parte il codice sorgente? Il fatto che poi ciò possa favorire o meno qualche candidato è irrilevante. Se manca la casualità, qualche trombato farà sicuramente ricorso e temo che potrebbe essere accolto.

Da: meghi 25/05/2017 21:12:21
Per Vasko: secondo quanto ne so, dire che viene usato un algoritmo per le domande puó valere sia il discorso di predeterminare le 50 domande scelte a caso e abbinare la batteria a dei codici sia il discorso che vengono generate nel momento di sblocco del computer. Insomma il decreto parla di utilizzo di algoritmo ma non dice che questo venga necessariamente usato contestualmente alla procedura di sblocco. Secondo me se ci volessero fregare lo possono fare!!!!

Da: Joop 25/05/2017 21:16:19
Sulle prove scritte, per chiarezza: sono 60 domande, ogni giusta vale 0,50, per cui se mai 30 su 30. è scritto anche sul bando

Da: Lore858 25/05/2017 21:18:06
La prova scritta verterá su 60 domande di elementi di procedura penale e 60 di elementi di procedura civile per un totale di 150 minuti.

Da: Acazzimma84 25/05/2017 21:18:47
Eh si! La marcia in piu' e la rotella in meno :))
devi ammetterlo..gli anni 80 inizi 90 hanno fatto danni :) non paragonabil ai 2000 ma comunque danni..cioe' canzoni come time after time...girls want to have fun..uan di bim bum bam.....le micro machines..fiorello con la coda...son cose che non si dimenticano facilmente..sto in cura per una sorta di amore/odio :)))

Per gli altri:
Il fatto che ci sara' una banca dati sara' utile a tutti..non credo portera' ad eliminarne molti. La vera "scrematura" si avra' agli orali per chi avra' la fortuna di arrivarci. E' poi inutile pensare ai tirocinanti che avranno punti in piu' e fasciarsi la testa per questo. Lo si sapeva da prima e nessuno ci ha obbligati a partecipare. Sara' quel che sara'

Da: Vasko 25/05/2017 21:20:27
Da: chenesaradime 25/05/2017 20.51.15
@ Vasco
Non necessariamente il ricorso può essere fatto entro 60 gg dalla pubblicazione, l'onere di immediata impugnazione sussiste solo se dallo stesso possa derivare un pregiudizio diretto al ricorrente ( es. requisiti amm.ta')

Diversamente, qualora si voglia censurare altro aspetto deï¿��ºla procedura, occorrerà attendere la pubblicazione della graduatoria.

Nel caso di specie e per tutte le cose elencate che dicono avverso la procedura, e quindi per i concorsi pubblici, l'onore di impugnazione parte dalla pubblicazione della graduatoria, perché è solo in quel momento che per i candidati inidonei si arresta la procedura concorsuale, i quali pensando di ritenersi lesi dalla stessa, possono attuare il ricorso entro 60 giorni dalla pubblicazione della graduatoria e io mi riferisco a questo preciso momento. Ovvio che se il Ministero ad esempio notifica al candidato che non può partecipare alla preselezione (per un determinato motivo) allora lo stesso ha l'onere subito di impugnare, perché per lui si arresta ancor prima la procedura concorsuale.

Da: meghi 25/05/2017 21:23:52
Insomma se avessero optato x la predeterminazione della batteria coperta da un codice di sblocco in caso di raccomandato potrebbero aver consegnato la busta che ha codice x quella batteria (e loro lo sanno xchè le buste con i codici le fanno loro....!) già comunicata in precedenza prima della prova al candidato. Noi comunque anche se fosse non abbiamo modo di provare tutto ciò e apparentemente paiono solo ipotesi non certe......

Da: Joop 25/05/2017 21:25:15
Giusto, scusate! Quindi allo scritto ci sono 60 domande proc. civile + 60 domande proc. penale, anche io penso che si debba puntare a farle tutte giuste, quindi 60 su 60 ma di fatto punteggio 30 su 30 su ognuna. Per fare 22 invece vuol dire che se ne possono sbagliare, su ogni materia, 16 giusto?

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 25/05/2017 21:27:50
uh, ci sono i minions su italia uno, vai !

Da: Eos_may 25/05/2017 21:28:16
Comunque vorrei dire che, nonostante abbia cercato, io non ho trovato da nessuna parte questo post del Ministro Orlando sulla banca dati.

L'unico post che ho visto riguarda le preselettive...

Se qualcuno ha un link mi leverebbe il dubbio sulla veridicità di questa notizia

Da: biro biro 25/05/2017 21:30:32
Il punto non è se "vogliono fregarci" o quant'altro; il punto è: si può dimostrare la casualità nella selezione e assegnazione delle domande? In caso di domande scritte su busta scelta a caso, la risposta è affermativa, nel caso di algoritmo la risposta credo proprio che sia negativa. Poichè la casualità deve esserci per legge, ciò potrebbe essere oggetto di ricorso, indipendentemente dal fatto che ciò possa aver favorito l'accozzato di turno

Da: vecchioscarpone 25/05/2017 21:36:27
forza ragazzi, dobbiamo crederci, è vero che per noi poveri ignorantelli in materia le procedure sono difficili, ma per quanto mi riguarda ho odiato amministrativo, mentre seppur tra mille difficoltà sto trovando procedura civile interessante.
Prima la concorrenza era spietata per quantità, adesso per qualità...

Da: freesurf 25/05/2017 21:40:15
@tutti
Ma sta cosa che le buste dovevano essere scelte dal candidato e non consegnate dal tizio/a del ministero, dove sta scritta?

Da: Acazzimma84 25/05/2017 21:42:20
@Eos_may

Io non ho approfondito se fosse vero o meno ol comunicato Orlando...lo riportava qualche sito di news ma non so se sono attendibili...

http://www.masterlex.it/concorsi-pubblici/concorso-800-assistenti-giudiziari-orlando-annuncia-ci-sara-la-banca-dati-anche-la-prova-scritta/

Da: MaVi78 25/05/2017 21:43:51
Da: carmenkalos 25/05/2017 19.12.29
@IvanR, tutto giusto.
Inoltre, da quei 1300 devi togliere: affitto studio, abbonamento al sole24h, Cassa, assicurazioni varie, per non parlare delle mille altre uscite!

----
pensarci prima e frequentare un'altra facoltà no eh!!

Da: vecchioscarpone 25/05/2017 21:45:50
@Eos_may

neanch'io ho trovato alcun post o messaggio di Orlando in merito e non mi fido dell'articolo su masterlex, a cui ho scritto per sapere qual è la fonte della notizia ma non ho avuto risposte.

Da: atene24 25/05/2017 21:46:42
@ Vecchioscarpone

Qual è il segreto per trovare interessante procedura civile?
Da quale testo stai studiando?
Grazie

Da: MATHI 25/05/2017 21:46:46
Banana'!!!

Da: carmenkalos 25/05/2017 21:47:33
MaVi78, e tu come mai qui nel pantano?

Da: Vasko 25/05/2017 21:52:52
Biro se andiamo a vedere la normativa dei concorsi che tu hai linkato, in primis hai riportato la parte relativa alla prova orale che nulla c'entra con la preselettiva. Le buste che ci davano sono solo delle normali buste che contengono il codice personale e di inizio-fine sessione. Questi codici hanno il solo scopo una volta inseriti nel pc di generare il codice QR del compito, del tutto identico al primo codice QR staccato dalla busta e attaccato sulla ricevuta che funge cosi da scheda anagrafica, altrimenti non si potrebbe avere la paternità del compito, ma pensare che attraverso questi codici sono caricate le 50 domande è una cosa fantasiosa, perché se era veramente cosi bastava inserire il codice, e il pc si caricava da solo con le 50 domande. E' l'algoritmo che crea il test delle 50 domande, e non la busta. Il decreto in sostanza dice che la prova è differenziata tra i vari candidati grazie a un algoritmo di scelta causale delle domande presenti nella banca dati. Quindi è l'algoritmo che casualmente sceglie le domande tra quelle presenti nella banca dati. Se ad esempio le 50 domande erano caricate in ogni busta, allora erano già le buste in se che differenziavano i test per ogni candidato e non serviva l'algoritmo a differenziare, ma poi poteva creare a monte dei sospetti importanti, visto che ci doveva essere una mano umana che caricava in ogni busta le 50 domande, la quale poteva tranquillamente gestire il test e scegliere le 50 domande, scriveva poi i codici nelle buste, con il rischio finale che poi tale busta con le 50 domande confezionate, poteva essere data al raccomandato di turno per agevolarlo. Allora si che si falsava la preselezione perché qualcuno a monte aveva già caricato le 50 domande sulle buste. Qui invece il test viene creato a valle direttamente dal pc quando lo facciamo partire. Semplice. Poi se volete fare ricorso pure su questo, fate pure.

Da: vecchioscarpone 25/05/2017 21:56:50
@ atene24
sto studiando sul compendio della Simone, credo l'unico possibile per chi non conosce la materia. Quando ho dei dubbi controllo sul codice di procedura civile (che però il più delle volte me li fa aumentare).
Prima di iniziare sul compendio ho letto qualcosa in internet al seguente link.
http://www.dirittoprivatoinrete.it/procedura/proceduracivile/default.htm

Sono delle lezioncine molto brevi che consiglio, molto sommarie ma almeno ti fanno capire di che cosa si stia parlando e ti assicuro che sono a prova di scemo. Sono scritte con un linguaggio che più semplice non si può. Naturalmente senza manuale non servono a niente ma a me hanno dato quella marcia che mi serviva per partire con lo studio

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Da: FuffolMo	25/05/2017 20:52:16
Allora ho ragione che non devi darmi del lei. Siamo coetanei 😉

Da: Lore858	25/05/2017 20:52:43
Capito, mi riferivo ai compendi perchè pensavo potessero agevolarti😉, tutto qui

Da: martyrs73 Reputazione utente: +50	25/05/2017 20:59:56
guardate che si potrà pure passare con 22,50 agli orali ma scordatevi poi di vincere il con concorso perchè sarete destinati al fondo della graduatoria bisogna tendere al 120/120 in quel caso con un ottimo orale ci sarà la speranza di passare avanti anche ai tirocinanti fare agli scritti 45 esatte e 15 bianche sarebbe da pezzenti

Da: dadapepe	25/05/2017 21:00:13
x lore858 ti ringrazio tantissimo x il suggerimento

Da: Acazzimma84	25/05/2017 21:01:59
Ma scherzavoo! Il Lei non mi piace..e' distaccato Anche tu un 30entello e qualcosa..quindi sei stato traviato come me dai "fantastici anni 80"..c'e' una marcia in piu' in quelli che sono nati in quegli anni e parlo per me..qualche rotella in meno :)

Da: Marcx2448	25/05/2017 21:06:13
Camel Non ho capito che cosa ti faccia tanto ridere... la mia era una domanda. Mi frega cazzi di sbandierare il mio voto su un forum anche perché l'aver studiato un mese diritto amministrativo non fa certo di me un esperto in ogni caso. E comunque ho trovato questo: Per i concorsi il termine decorre: - dalla pubblicazione del bando, se è questo atto che si vuole impugnare - dallo svolgimento della prova, se si vogliono denunciare irregolarità rilevate nel corso della stessa - dalla pubblicazione della graduatoria, se oggetto dell'impugnativa è quest'ultimo atto

Da: FuffolMo	25/05/2017 21:06:53
Fantastici anni 80 e malinconia anche dei 90. Comunque un trentello e ¼ che ancora trova divertimento 😉 le rotelle in meno danno uno sprint maggiore😎

Da: biro biro	25/05/2017 21:10:50
Scusa Vasko, ma la questione a me sembra importante. La selezione delle domande deve essere casuale, per estrazione a sorte. Come si fa a garantire ciò se è l'algoritmo che fa la selezione? Qual è l'algortimo? E' disponibile da qualche parte il codice sorgente? Il fatto che poi ciò possa favorire o meno qualche candidato è irrilevante. Se manca la casualità, qualche trombato farà sicuramente ricorso e temo che potrebbe essere accolto.

Da: meghi	25/05/2017 21:12:21
Per Vasko: secondo quanto ne so, dire che viene usato un algoritmo per le domande puó valere sia il discorso di predeterminare le 50 domande scelte a caso e abbinare la batteria a dei codici sia il discorso che vengono generate nel momento di sblocco del computer. Insomma il decreto parla di utilizzo di algoritmo ma non dice che questo venga necessariamente usato contestualmente alla procedura di sblocco. Secondo me se ci volessero fregare lo possono fare!!!!

Da: Joop	25/05/2017 21:16:19
Sulle prove scritte, per chiarezza: sono 60 domande, ogni giusta vale 0,50, per cui se mai 30 su 30. è scritto anche sul bando

Da: Lore858	25/05/2017 21:18:06
La prova scritta verterá su 60 domande di elementi di procedura penale e 60 di elementi di procedura civile per un totale di 150 minuti.

Da: Acazzimma84	25/05/2017 21:18:47
Eh si! La marcia in piu' e la rotella in meno :)) devi ammetterlo..gli anni 80 inizi 90 hanno fatto danni :) non paragonabil ai 2000 ma comunque danni..cioe' canzoni come time after time...girls want to have fun..uan di bim bum bam.....le micro machines..fiorello con la coda...son cose che non si dimenticano facilmente..sto in cura per una sorta di amore/odio :))) Per gli altri: Il fatto che ci sara' una banca dati sara' utile a tutti..non credo portera' ad eliminarne molti. La vera "scrematura" si avra' agli orali per chi avra' la fortuna di arrivarci. E' poi inutile pensare ai tirocinanti che avranno punti in piu' e fasciarsi la testa per questo. Lo si sapeva da prima e nessuno ci ha obbligati a partecipare. Sara' quel che sara'

Da: Vasko	25/05/2017 21:20:27
Da: chenesaradime 25/05/2017 20.51.15 @ Vasco Non necessariamente il ricorso può essere fatto entro 60 gg dalla pubblicazione, l'onere di immediata impugnazione sussiste solo se dallo stesso possa derivare un pregiudizio diretto al ricorrente ( es. requisiti amm.ta') Diversamente, qualora si voglia censurare altro aspetto deï¿��ºla procedura, occorrerà attendere la pubblicazione della graduatoria. Nel caso di specie e per tutte le cose elencate che dicono avverso la procedura, e quindi per i concorsi pubblici, l'onore di impugnazione parte dalla pubblicazione della graduatoria, perché è solo in quel momento che per i candidati inidonei si arresta la procedura concorsuale, i quali pensando di ritenersi lesi dalla stessa, possono attuare il ricorso entro 60 giorni dalla pubblicazione della graduatoria e io mi riferisco a questo preciso momento. Ovvio che se il Ministero ad esempio notifica al candidato che non può partecipare alla preselezione (per un determinato motivo) allora lo stesso ha l'onere subito di impugnare, perché per lui si arresta ancor prima la procedura concorsuale.

Da: meghi	25/05/2017 21:23:52
Insomma se avessero optato x la predeterminazione della batteria coperta da un codice di sblocco in caso di raccomandato potrebbero aver consegnato la busta che ha codice x quella batteria (e loro lo sanno xchè le buste con i codici le fanno loro....!) già comunicata in precedenza prima della prova al candidato. Noi comunque anche se fosse non abbiamo modo di provare tutto ciò e apparentemente paiono solo ipotesi non certe......

Da: Joop	25/05/2017 21:25:15
Giusto, scusate! Quindi allo scritto ci sono 60 domande proc. civile + 60 domande proc. penale, anche io penso che si debba puntare a farle tutte giuste, quindi 60 su 60 ma di fatto punteggio 30 su 30 su ognuna. Per fare 22 invece vuol dire che se ne possono sbagliare, su ogni materia, 16 giusto?

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	25/05/2017 21:27:50
uh, ci sono i minions su italia uno, vai !

Da: Eos_may	25/05/2017 21:28:16
Comunque vorrei dire che, nonostante abbia cercato, io non ho trovato da nessuna parte questo post del Ministro Orlando sulla banca dati. L'unico post che ho visto riguarda le preselettive... Se qualcuno ha un link mi leverebbe il dubbio sulla veridicità di questa notizia

Da: biro biro	25/05/2017 21:30:32
Il punto non è se "vogliono fregarci" o quant'altro; il punto è: si può dimostrare la casualità nella selezione e assegnazione delle domande? In caso di domande scritte su busta scelta a caso, la risposta è affermativa, nel caso di algoritmo la risposta credo proprio che sia negativa. Poichè la casualità deve esserci per legge, ciò potrebbe essere oggetto di ricorso, indipendentemente dal fatto che ciò possa aver favorito l'accozzato di turno

Da: vecchioscarpone	25/05/2017 21:36:27
forza ragazzi, dobbiamo crederci, è vero che per noi poveri ignorantelli in materia le procedure sono difficili, ma per quanto mi riguarda ho odiato amministrativo, mentre seppur tra mille difficoltà sto trovando procedura civile interessante. Prima la concorrenza era spietata per quantità, adesso per qualità...

Da: freesurf	25/05/2017 21:40:15
@tutti Ma sta cosa che le buste dovevano essere scelte dal candidato e non consegnate dal tizio/a del ministero, dove sta scritta?

Da: Acazzimma84	25/05/2017 21:42:20
@Eos_may Io non ho approfondito se fosse vero o meno ol comunicato Orlando...lo riportava qualche sito di news ma non so se sono attendibili... http://www.masterlex.it/concorsi-pubblici/concorso-800-assistenti-giudiziari-orlando-annuncia-ci-sara-la-banca-dati-anche-la-prova-scritta/

Da: MaVi78	25/05/2017 21:43:51
Da: carmenkalos 25/05/2017 19.12.29 @IvanR, tutto giusto. Inoltre, da quei 1300 devi togliere: affitto studio, abbonamento al sole24h, Cassa, assicurazioni varie, per non parlare delle mille altre uscite! ---- pensarci prima e frequentare un'altra facoltà no eh!!

Da: vecchioscarpone	25/05/2017 21:45:50
@Eos_may neanch'io ho trovato alcun post o messaggio di Orlando in merito e non mi fido dell'articolo su masterlex, a cui ho scritto per sapere qual è la fonte della notizia ma non ho avuto risposte.

Da: atene24	25/05/2017 21:46:42
@ Vecchioscarpone Qual è il segreto per trovare interessante procedura civile? Da quale testo stai studiando? Grazie

Da: carmenkalos	25/05/2017 21:47:33
MaVi78, e tu come mai qui nel pantano?

Da: Vasko	25/05/2017 21:52:52
Biro se andiamo a vedere la normativa dei concorsi che tu hai linkato, in primis hai riportato la parte relativa alla prova orale che nulla c'entra con la preselettiva. Le buste che ci davano sono solo delle normali buste che contengono il codice personale e di inizio-fine sessione. Questi codici hanno il solo scopo una volta inseriti nel pc di generare il codice QR del compito, del tutto identico al primo codice QR staccato dalla busta e attaccato sulla ricevuta che funge cosi da scheda anagrafica, altrimenti non si potrebbe avere la paternità del compito, ma pensare che attraverso questi codici sono caricate le 50 domande è una cosa fantasiosa, perché se era veramente cosi bastava inserire il codice, e il pc si caricava da solo con le 50 domande. E' l'algoritmo che crea il test delle 50 domande, e non la busta. Il decreto in sostanza dice che la prova è differenziata tra i vari candidati grazie a un algoritmo di scelta causale delle domande presenti nella banca dati. Quindi è l'algoritmo che casualmente sceglie le domande tra quelle presenti nella banca dati. Se ad esempio le 50 domande erano caricate in ogni busta, allora erano già le buste in se che differenziavano i test per ogni candidato e non serviva l'algoritmo a differenziare, ma poi poteva creare a monte dei sospetti importanti, visto che ci doveva essere una mano umana che caricava in ogni busta le 50 domande, la quale poteva tranquillamente gestire il test e scegliere le 50 domande, scriveva poi i codici nelle buste, con il rischio finale che poi tale busta con le 50 domande confezionate, poteva essere data al raccomandato di turno per agevolarlo. Allora si che si falsava la preselezione perché qualcuno a monte aveva già caricato le 50 domande sulle buste. Qui invece il test viene creato a valle direttamente dal pc quando lo facciamo partire. Semplice. Poi se volete fare ricorso pure su questo, fate pure.

Da: vecchioscarpone	25/05/2017 21:56:50
@ atene24 sto studiando sul compendio della Simone, credo l'unico possibile per chi non conosce la materia. Quando ho dei dubbi controllo sul codice di procedura civile (che però il più delle volte me li fa aumentare). Prima di iniziare sul compendio ho letto qualcosa in internet al seguente link. http://www.dirittoprivatoinrete.it/procedura/proceduracivile/default.htm Sono delle lezioncine molto brevi che consiglio, molto sommarie ma almeno ti fanno capire di che cosa si stia parlando e ti assicuro che sono a prova di scemo. Sono scritte con un linguaggio che più semplice non si può. Naturalmente senza manuale non servono a niente ma a me hanno dato quella marcia che mi serviva per partire con lo studio