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Magistratura 2015
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Da: ??? 19/02/2016 16:10:30
...quando abbia chiesto di indagare....non si può sentire....altro che concorso materiale e concorso apparente...
Rispondi

Da: Dadà 19/02/2016 16:39:29

ahahhah..ma qua c'è proprio tutto ed il contrario di tutto...
mi sembrano tanti tribunali di merito impazziti da nord a sud, tutti arroccati su di una propria giurisprudenza costante e monolitica..c'è da uscirne pazzi!
Non sono piu' sicuro di nulla....so solo che ho paura, tanta paura di essere secata, sia allo scritto che all'orale....
aiutooooooooooooooooooooooooooooooo
Rispondi

Da: pentita 19/02/2016 16:52:43
oggi vorrei solo non avere consegnato...
Rispondi

Da: tempo consumazione 19/02/2016 17:18:06
si, ma nessuno mi dice quel è il tempo di consumazione?
Va riferito necessariamente alla condotta, ovvero, secondo un ulteriore orientamento, il reato si consuma nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza della violazione della sua riservatezza?
Rispondi

Da: ??? 19/02/2016 17:30:02
il problema è stato risolto dalle ssuu, che tu stesso hai citato, nel 2015.il reato si consuma al momento della condotta nel luogo in cui si trova l'agente che si introduce abusivamente nel ''domicilio informatico'' altrui
Rispondi

Da: tempo consumazione 19/02/2016 17:54:42
le sezioni unite che io sappia sono intervenute, più che altro, in riferimento al locus e non al tempus commissi delicti
Mi pare, invece, che la questione sul tempus sia ancora piuttosto dibattuta. O mi sbaglio?
La tesi maggioritaria propende per il reato di mera condotta, ma mi sembra di poter affermare che questo sia un reato di pericolo, ma non di mera condotta bensì con evento naturalistico.
Quest'ultimo (nella specie, si tratta di un evento di pericolo e non di un evento di danno) potrebbe ritenersi concretizzato nel momento in cui il soggetto passivo del reato abbia effettiva contezza dell'introduzione abusiva ad un sistema informatico o nel momento in cui, venisse meno il consenso in precedenza fornito dal medesimo soggetto passivo (ovvero, nel momento in cui si ha una concreta esposizione in pericolo del bene giuridico sotteso alla norma penale incriminatrice).
O sbaglio?
Che ne pensate?
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Da: black4582 19/02/2016 17:55:36
in bocca al lupo a tutti manca poco
Rispondi

Da: causa in concreto 19/02/2016 17:58:19
grazie black4582.. che ansia...
Rispondi

Da: concorsista16 19/02/2016 18:00:41
Ragazzi fossi in voi non mi preoccuperei del giorno esatto in cui vengono pubblicati i risultati, ma del fatto che i restanti 1000 candidati (1/3 delle consegne) saranno presumibilmente corretti in 10-15 giorni, con quel che ne segue in termini di serietà ed approfondimento delle correzioni
Rispondi

Da: pittow 19/02/2016 18:02:56
Mancavano 395 candidati non 1000
Rispondi

Da: concorsista16 19/02/2016 18:04:35
vabè non cambia molto: 400 candidati, cioè 1200 elaborati ...
Rispondi

Da: calligrafia 19/02/2016 18:16:25
secondo voi che peso ha avere una bella calligrafia?
Rispondi

Da: black4582 19/02/2016 18:24:04
causa in concreto si dice crepi:)
Rispondi

Da: penale 19/02/2016 18:25:05
ma se la cassazione ha stabilito che il luogo dell'accesso e dove uno digita l'accredito è ovvio che il tempo corrisponderà con il medesimo momento.... e dai su!
Rispondi

Da: pipparoli 19/02/2016 18:25:12
calligrafia ... ma vaff
Rispondi

Da: ??? 19/02/2016 18:26:08
la soluzione in punto di tempus commissi delicti credo dipenda dall'individuazione del bene giuridico tutelato. se lo si individua nel domicilio informatico allora nel momento in cui si compie l'azione di introdursi o si permanere abusivamente nel domicilio altrui il reato, per ciò solo, viene ad integrazione.
Rispondi

Da: B_giordy 19/02/2016 18:54:35
Concorsista16 sarebbe ESATTAMENTE la stessa media di numero di elaborati al giorno degli altri mesi, quindi non è corretto dire che gli ultimi siano corretti peggio o invitare la gente a preoccuparsi (come se ce ne fosse bisogno).

Basta con questo allarmismo
Rispondi

Da: Behh 19/02/2016 19:17:21
Io in penale ho individuato una soluzione esattamente opposta a quella della cassazione sul locus commissi delicti. Non conoscevo le sezioni unite.
Se riterranno le mie argomentazioni logiche, pensate ci sia una possibilità di essere valutato positivamente?
Rispondi

Da: tempo consumazione 19/02/2016 19:18:30
E se il bene giuridico lo individui nella riservatezza (sub specie di riservatezza informatica, come pare propenda la dottrina)
quando si integra il reato in questione?
Rispondi

Da: penale 19/02/2016 19:56:51
sempre quando si verifica l'accesso.... ma che sei de coccio
Rispondi

Da: Bastaurc 19/02/2016 19:58:08
Io, quanto al tema di penale, mi pare che feci pure la distinzione tra accesso abusivo informatico e telematico. I problemi del luogo do consumazione si pongono con riguardo a quest'ultimo.
Rispondi

Da: alip 19/02/2016 20:26:48
Bastaurc spiegati meglio sul punto
Ma tu poi cosa hai detto dei rapporti con il 326?
Rispondi

Da: Bastaurc 19/02/2016 20:40:02
Accesso informatico (presenza materiale del reo), telematico (attacco a distanza). Le problematiche suindicate si pongono con riguardo a quest'ultima ipotesi.
Con il 326 concorso materiale, ma non ricordo bene com'è che ho argomentato
Rispondi

Da: Bastaurc 19/02/2016 20:40:31
Accesso informatico (presenza materiale del reo), telematico (attacco a distanza). Le problematiche suindicate si pongono con riguardo a quest'ultima ipotesi.
Con il 326 concorso materiale, ma non ricordo bene com'è che ho argomentato
Rispondi

Da: alip 19/02/2016 20:53:21
Bastaurc non ci avevo pensato.. Visto che mi sembri uno che i problemi li conosce ma non ti sei chiesto la ragione per la quale abbiano invocato la relazione proprio con il 326? Insomma, ci sono altri reati che possono essere contestati in concorso no?
Rispondi

Da: 6875958658675 19/02/2016 21:45:33
Nessuno ha abbracciato la tesi secondo la quale il reato si consuma nel momento in cui si ha l'effettiva offesa al bene giuridico tutelato dalla norma, cioè nel momento di effettiva esposizione a pericolo della riservatezza del soggetto passivo?
Cioè tutti avete indicato come momento consumativo quello ritenuto tale dalle ss.uu.?
Le sezioni unite come la bibbia!!
Rispondi

Da: 123456&7 19/02/2016 21:56:43
687595ecc ecc ma che stai a di? Ma chi se ne frega del momento in cui si consumata il 615 ter...ma se uno conosceva le ss uu ma perché avrebbe dovuto dire il contrario?....
Rispondi

Da: fabric 19/02/2016 21:58:55
perchè lui non le conosceva e cerca conforto
Rispondi

Da: penale 19/02/2016 22:04:45
certo che si può anche dire che la cassazione prende cantonate e a volte è vero e pure grosse... ma non mi sembra proprio indicato utilizzare la sede concorsuale per dargli degli stronzi.... ah ah ah poi ognuno fa quello che vuole... ma non vi lamnetate se vi mandano a cacare
Rispondi

Da: Scusa 19/02/2016 22:22:24
6875958658675
Io ho scritto come hai detto anche tu.. Ora non ricordo bene come ma sono sicura che mi sono basata sul momento di offesa al bene giuridico distinguendo tra violazione del domicilio informatico e della riservatezza. Non conoscevo le sez un infatti ho detto che il reato si perfeziona nel luogo dove e' collocato il server perché mi sembrava più coerente con il principio di materialità.
Probabilmente non passo, ma se non passo non e' perché non conoscevo le ultime sez. Un. Tranquillo.. L'importante e' avere argomentato e dimostrato di conoscere il diritto.. Chiaramente chi conosceva quella giurisprudenza e l'ha riportata per bene, avrà più possibilità di passare.
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Da: ???	19/02/2016 16:10:30
...quando abbia chiesto di indagare....non si può sentire....altro che concorso materiale e concorso apparente...
Rispondi

Da: Dadà	19/02/2016 16:39:29
ahahhah..ma qua c'è proprio tutto ed il contrario di tutto... mi sembrano tanti tribunali di merito impazziti da nord a sud, tutti arroccati su di una propria giurisprudenza costante e monolitica..c'è da uscirne pazzi! Non sono piu' sicuro di nulla....so solo che ho paura, tanta paura di essere secata, sia allo scritto che all'orale.... aiutooooooooooooooooooooooooooooooo
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Da: pentita	19/02/2016 16:52:43
oggi vorrei solo non avere consegnato...
Rispondi

Da: tempo consumazione	19/02/2016 17:18:06
si, ma nessuno mi dice quel è il tempo di consumazione? Va riferito necessariamente alla condotta, ovvero, secondo un ulteriore orientamento, il reato si consuma nel momento in cui il soggetto passivo ha contezza della violazione della sua riservatezza?
Rispondi

Da: ???	19/02/2016 17:30:02
il problema è stato risolto dalle ssuu, che tu stesso hai citato, nel 2015.il reato si consuma al momento della condotta nel luogo in cui si trova l'agente che si introduce abusivamente nel ''domicilio informatico'' altrui
Rispondi

Da: tempo consumazione	19/02/2016 17:54:42
le sezioni unite che io sappia sono intervenute, più che altro, in riferimento al locus e non al tempus commissi delicti Mi pare, invece, che la questione sul tempus sia ancora piuttosto dibattuta. O mi sbaglio? La tesi maggioritaria propende per il reato di mera condotta, ma mi sembra di poter affermare che questo sia un reato di pericolo, ma non di mera condotta bensì con evento naturalistico. Quest'ultimo (nella specie, si tratta di un evento di pericolo e non di un evento di danno) potrebbe ritenersi concretizzato nel momento in cui il soggetto passivo del reato abbia effettiva contezza dell'introduzione abusiva ad un sistema informatico o nel momento in cui, venisse meno il consenso in precedenza fornito dal medesimo soggetto passivo (ovvero, nel momento in cui si ha una concreta esposizione in pericolo del bene giuridico sotteso alla norma penale incriminatrice). O sbaglio? Che ne pensate?
Rispondi

Da: black4582	19/02/2016 17:55:36
in bocca al lupo a tutti manca poco
Rispondi

Da: causa in concreto	19/02/2016 17:58:19
grazie black4582.. che ansia...
Rispondi

Da: concorsista16	19/02/2016 18:00:41
Ragazzi fossi in voi non mi preoccuperei del giorno esatto in cui vengono pubblicati i risultati, ma del fatto che i restanti 1000 candidati (1/3 delle consegne) saranno presumibilmente corretti in 10-15 giorni, con quel che ne segue in termini di serietà ed approfondimento delle correzioni
Rispondi

Da: pittow	19/02/2016 18:02:56
Mancavano 395 candidati non 1000
Rispondi

Da: concorsista16	19/02/2016 18:04:35
vabè non cambia molto: 400 candidati, cioè 1200 elaborati ...
Rispondi

Da: calligrafia	19/02/2016 18:16:25
secondo voi che peso ha avere una bella calligrafia?
Rispondi

Da: black4582	19/02/2016 18:24:04
causa in concreto si dice crepi:)
Rispondi

Da: penale	19/02/2016 18:25:05
ma se la cassazione ha stabilito che il luogo dell'accesso e dove uno digita l'accredito è ovvio che il tempo corrisponderà con il medesimo momento.... e dai su!
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Da: pipparoli	19/02/2016 18:25:12
calligrafia ... ma vaff
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Da: ???	19/02/2016 18:26:08
la soluzione in punto di tempus commissi delicti credo dipenda dall'individuazione del bene giuridico tutelato. se lo si individua nel domicilio informatico allora nel momento in cui si compie l'azione di introdursi o si permanere abusivamente nel domicilio altrui il reato, per ciò solo, viene ad integrazione.
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Da: B_giordy	19/02/2016 18:54:35
Concorsista16 sarebbe ESATTAMENTE la stessa media di numero di elaborati al giorno degli altri mesi, quindi non è corretto dire che gli ultimi siano corretti peggio o invitare la gente a preoccuparsi (come se ce ne fosse bisogno). Basta con questo allarmismo
Rispondi

Da: Behh	19/02/2016 19:17:21
Io in penale ho individuato una soluzione esattamente opposta a quella della cassazione sul locus commissi delicti. Non conoscevo le sezioni unite. Se riterranno le mie argomentazioni logiche, pensate ci sia una possibilità di essere valutato positivamente?
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Da: tempo consumazione	19/02/2016 19:18:30
E se il bene giuridico lo individui nella riservatezza (sub specie di riservatezza informatica, come pare propenda la dottrina) quando si integra il reato in questione?
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Da: penale	19/02/2016 19:56:51
sempre quando si verifica l'accesso.... ma che sei de coccio
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Da: Bastaurc	19/02/2016 19:58:08
Io, quanto al tema di penale, mi pare che feci pure la distinzione tra accesso abusivo informatico e telematico. I problemi del luogo do consumazione si pongono con riguardo a quest'ultimo.
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Da: alip	19/02/2016 20:26:48
Bastaurc spiegati meglio sul punto Ma tu poi cosa hai detto dei rapporti con il 326?
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Da: Bastaurc	19/02/2016 20:40:02
Accesso informatico (presenza materiale del reo), telematico (attacco a distanza). Le problematiche suindicate si pongono con riguardo a quest'ultima ipotesi. Con il 326 concorso materiale, ma non ricordo bene com'è che ho argomentato
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Da: Bastaurc	19/02/2016 20:40:31
Accesso informatico (presenza materiale del reo), telematico (attacco a distanza). Le problematiche suindicate si pongono con riguardo a quest'ultima ipotesi. Con il 326 concorso materiale, ma non ricordo bene com'è che ho argomentato
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Da: alip	19/02/2016 20:53:21
Bastaurc non ci avevo pensato.. Visto che mi sembri uno che i problemi li conosce ma non ti sei chiesto la ragione per la quale abbiano invocato la relazione proprio con il 326? Insomma, ci sono altri reati che possono essere contestati in concorso no?
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Da: 6875958658675	19/02/2016 21:45:33
Nessuno ha abbracciato la tesi secondo la quale il reato si consuma nel momento in cui si ha l'effettiva offesa al bene giuridico tutelato dalla norma, cioè nel momento di effettiva esposizione a pericolo della riservatezza del soggetto passivo? Cioè tutti avete indicato come momento consumativo quello ritenuto tale dalle ss.uu.? Le sezioni unite come la bibbia!!
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Da: 123456&7	19/02/2016 21:56:43
687595ecc ecc ma che stai a di? Ma chi se ne frega del momento in cui si consumata il 615 ter...ma se uno conosceva le ss uu ma perché avrebbe dovuto dire il contrario?....
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Da: fabric	19/02/2016 21:58:55
perchè lui non le conosceva e cerca conforto
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Da: penale	19/02/2016 22:04:45
certo che si può anche dire che la cassazione prende cantonate e a volte è vero e pure grosse... ma non mi sembra proprio indicato utilizzare la sede concorsuale per dargli degli stronzi.... ah ah ah poi ognuno fa quello che vuole... ma non vi lamnetate se vi mandano a cacare
Rispondi

Da: Scusa	19/02/2016 22:22:24
6875958658675 Io ho scritto come hai detto anche tu.. Ora non ricordo bene come ma sono sicura che mi sono basata sul momento di offesa al bene giuridico distinguendo tra violazione del domicilio informatico e della riservatezza. Non conoscevo le sez un infatti ho detto che il reato si perfeziona nel luogo dove e' collocato il server perché mi sembrava più coerente con il principio di materialità. Probabilmente non passo, ma se non passo non e' perché non conoscevo le ultime sez. Un. Tranquillo.. L'importante e' avere argomentato e dimostrato di conoscere il diritto.. Chiaramente chi conosceva quella giurisprudenza e l'ha riportata per bene, avrà più possibilità di passare.
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