Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: Sotto le stelle 17/11/2015 20:02:03
Ti si chiede cipolle e rispondi sempre patate perché non vuoi rispondere per ragioni comprensibili.
Rispondi

Da: oh e che cazzo 17/11/2015 20:08:40
dai sotto le stelle, hai ragione tu, la prossima volta registro tutto e metto on line, ok?
Rispondi

Da: negoziazione 17/11/2015 20:09:24
la traccia poneva i profili di meritevolezza in rapporto alla negoziazione. La causa inerisce al tipo, che nel caso degli strumenti finanziari è previsto nel tuf. Il riferimento alla causa ci stava, sicuramente, ma solamente in modo marginale.
Ragionate sul titolo:
Negoziazione
Alea
Funzione speculativa
Meritevolezza
Laddove l'alea e la funzione speculativa si realizzano mediante la negoziazione.
Quindi:
Negoziazione+meritevolezza
La traccia chiedeva di indagare sino a che punto potesse spingersi la negoziazione nel perseguire interessi meritevoli. E le conseguenza una volta superati questi limiti.
Rispondi

Da: oh e che cazzo 17/11/2015 20:14:25
questo che dice che il riferimento alla causa ci stava ma in modo marginale mi fa davvero impazzire...dovrebbe tornare a studiare all'uni....
Rispondi

Da: Studioso doc 17/11/2015 20:17:03
tutto era spiegato sulle tracce di garofoli, studiate il chinè
Rispondi

Da: Cogito et sum 17/11/2015 20:17:30
Che bel salto logico...
A marzo piangerete quasi tutti.
Bellomo a 23 anni già sorrideva.
Ecco la differenza.
Rispondi

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Da: @ studioso 17/11/2015 20:28:46
E scusami tanto che direbbe il garofoli?
Rispondi

Da: la soluzione 17/11/2015 20:32:10
a prescindere da quale sia la soluzione, molte persone qua dentro denotano una rigidità mentale che non dovrebbe essere proprio di un aspirante magistrato. Ma tant'é
Rispondi

Da: zaffiro7 17/11/2015 20:54:30
ma infatti, io pur essendo di mentalità flessibile sono lo stesso criticata.
Non c'è più mondo.
Rispondi

Da: Ipad 17/11/2015 21:33:22
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta!

Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum;
Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Ipad 17/11/2015 21:33:30
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta!

Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum;
Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Ipad 17/11/2015 21:33:39
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta!

Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum;
Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Eccomi qua 17/11/2015 21:36:59
@Cattivo l'originale
Allora te li cedo volentieri e il culo te lo pulisci tu,oppure li dai a tua sorella e riesce a fare di meglio!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Cattivo l''originale 17/11/2015 21:56:45
Carta da culo a casa ne ho già tanta...consiglio invece di cederle a tua madre così evita di fare le spaccate sulle pannocchie tutti i santi giorni
Rispondi

Da: zenpad 18/11/2015 00:30:50
La vacuità delle vostre menti bellomiane mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta!

Rispondi

Da: Sveglia 18/11/2015 06:11:55
Sveglia !!!! si inizia studiare canaglie! Ci aspettano le solite 50 pagine mattutine stronzetti! Giù dal letto pezzi di merda!!! O Volete passare altri 10 anni a studiare ? Piccoli esseri avvolti da micrisistemico composto unicellulare!!!
Rispondi

Da: Eccomi qua 18/11/2015 08:33:10
@Cattivo l'originale
Mi fai molta pena!!!!!!
Rispondi

Da: Eccomi qua 18/11/2015 08:34:48
E cmq evidentemente c'è molta gente che a casa non ha "carta da culo" perchè ho venduto tantissime dispense.
Rispondi

Da: x oh e che ... 18/11/2015 09:14:57
il mio riferimento al concetto di negoziazione mancante nel codice civile, vuol semplicemente dire che la parola "negoziazione" nel codice civile, nella parte dedicata ai contratti in generale, non viene mai usata. Il concetto di negozio nella teoria generale del contratto ha tutt'altro uso. La parola negoziazione, quale sinonimo di compravendita-contrattazione, ricorre in contesto di diritto creditizio/intermediari finanziari. Questo solo volevo dire.
Concordo pienamente con tutto il resto di quanto da te scritto, compresi i contratti tipici codicistici da te citati e che i derivati andavano citati "di striscio" ma non erano LA traccia. Nei tuoi post rileggo quello che ho scritto il giorno dell'esame. Inizialmente avevo postato cose analoghe alle tue, ma sono stato sommerso da interventi tutti concentrati sui derivati a tal punto che credevo di essere andato fuori tema.
Sin dall'inizio ho scritto che la vera selezione la farà amministrativo. Ora lo leggo scritto da te su indiscrezioni della commissione. Anche questo è una piccola rivincita e fa piacere.
Infine, su chi insulta perché sarebbe inutile scrivere di queste cose ecc ecc dico solo, al recente esame referendario corte conti sono usciti i derivati. Approfondire e capire (o cercare di farlo) non è mai tempo perso, se non subito un giorno può tornare utile.
Rispondi

Da: Derivati 18/11/2015 09:26:58
Mi pare che questo intervento sulla traccia sia ben sviluppato:

"Non riesco a comprendere il senso di tutte queste polemiche.
Il senso della traccia era ben spiegato nella sua formulazione: alea, funzione speculativa e profili di meritevolezza erano tutti riferiti alla negoziazione degli strumenti finanziari.
Per negoziazioni si intendono gli acquisti e le vendite degli strumenti finanziari.
È il caso di chi, nel mercato borsistico, compra e/o vende titoli.
Queste negoziazioni possono avere una mera funzione speculativa giacché sono finalizzate solo a lucrare.
Si risolvono in una sorta di scommessa giacché i guadagni o, di contro, le perdite dipendono dalla fluttuazione non stimabile o preventivabile dei tassi.
Ma tale oscillazione caratterizza, appunto, l'assunzione del rischio e vale a giustificare la negoziazione.
Sicché nella nuova convenzione della causa in concreto la funzione speculativa è la ragione pratica dell'affare svolgendo la funzione economico-individuale del negozio e giustificandolo sul piano causale.
Poiché tali negoziazioni sono aleatorie non potrà chiedersi la risoluzione x eccessiva onerosità sopravvenuta.
Tale mercato, però, funziona solo se funzionano le regole che lo governano e al cui rispetto sono chiamate a vigilare la Consob e la banca d'Italia.
Questo vale a creare la fiducia degli investitori in tale tipo di mercato che verrebbe minata laddove si creassero distorsioni.
Fondamentale, al riguardo, e' allora l'art. 5 (mi pare) TUF (peraltro alla base della teoria dei giochi richiamata da Bellomo) che prevede proprio il rispetto e la salvaguardia del principio di proporzionalità.
Quest'ultimo ricomprende gli obblighi di buona fede e correttezza che devono caratterizzare l'attività di chi interagisce nel mercato e che rende, in definitiva, ragionevole l'alea che caratterizza la funzione speculativa delle negoziazioni degli strumenti finanziari.
Da qui, quindi, i profili di meritevolezza che caratterizzano l'attività provata ex art. 1322, comma 2.
La meritevolezza non va indagata sul piano della liceità (risolvendosi, altrimenti, al pari di quella in una non contrarietà a norme imperative, all'ordine pubblico o buon costume) ma sul piano della tipicità e, cioè, dell'utilità sociale.
L'attività privata è socialmente utile se rispetta il principio di solidarietà che è, infatti, il corollario della correttezza e buona fede e che, come detto, vale a rispettare il principio di proporzionalità e, quindi, di ragionevolezza dell'alea.
In senso inverso poiché l'attività privata trova un richiamo indiretto nel 41 Cost. al pari dell'iniziativa economica può essere limitata per fini socialmente utili (es. art. 2 Cost.).
Quindi l'attività privata ex art. 1322, 2 comma, deve perseguire fini socialmente utili (e non solo leciti) divenendo immeritevole laddove non rispetti la solidarietà contrattuale rendendo irragionevole l'alea (e quindi la stessa funzione speculativa).
Esiste, in conclusione, un sorta di endiadi tra alea e funzione speculativa che caratterizzano e giustificano, in concreto, la negoziazione degli strumenti finanziari.
Sul piano della meritevolezza, tuttavia, la questione può essere rivisitata aprendosi la strada a possibili rimedi.
O la responsabilità pre o contrattuale e/o la risoluzione se si opta per Cass. 07 che distingue tra doveri di comportamento/ validità o per la nullità strutturale ex art. 1418, comma 2, se si ritiene che tale immeritevolezza in concreto valga a non rendere configurabile la stessa struttura tipologica".
Rispondi

Da: Derivati. 18/11/2015 10:07:36
Credo che tu abbia centrato in pieno
Rispondi

Da: E così 18/11/2015 10:24:23
E' meritevole ciò che è socialmente utile.
L'art. 2 della Costituzione è un corollario della buona fede codicistica. Gerarchie innovative.
Quindi, la causa è la funzione economico sociale. Ma anche quella concreta individuale. L'ideologia fascista stabiliva il socialmente utile. L'arbitrio giudiziario l'ha sostituita.
C'è chi plaude.
Intanto passerà il solito 10%. Tra cui, anche chi scrive cose di tal fatta. E le passerà in sentenze.
Così stando le cose, spero di varcare un'aula di giustizia solo ed esclusivamente come magistrato.
Rispondi

Da: Ispettore del lavoro 18/11/2015 10:35:17
Ma vi rendete conto che state ancora a parlare di un avvenimento di 5 mesi or sono? Si vede proprio che la vostra vita si è fermata a giugno 2015. Io manco mi ricordo cosa ho scritto e le tracce sorteggiate.
Siete out of the word
Rispondi

Da: Cogito et sum 18/11/2015 10:35:29
Derivati ha ragione, quella è l'interpretazione della traccia. Le discussioni ci sono perchè ognuno tira acqua al suo mulino, cioè al modo in cui l'ha sviluppata al concorso.
Rispondi

Da: bacco3 18/11/2015 11:37:00
ma oggi, alla luce dell'interpretazione costituzionalmente orientata del 1322, non è meritevole ciò che non è socialmente dannoso? attenti.....
Rispondi

Da: zaffiro7 18/11/2015 11:40:04
chi di voi farà domanda per banca d' Italia
Rispondi

Da: zaffiro7 18/11/2015 11:45:17
mi serve un consiglio sincero ( magari ); secondo voi, se sto preparando magistratura e nel mentre mi preparo quello della banca d'italia che ha le stesse materie, perdo tempo o no? Unico neo: inglese
Rispondi

Da: Zaffiro ... 18/11/2015 11:51:04
Vedi quanto sei idiota e cretina?
Chiedi il consiglio al gruppo di la' dei tuoi amici e non qua che ti si pigliano tutti per il culo....e poi cszzo...ma che domande fai???non sai ragionare con la testa tua?
Minchiona
Rispondi

Da: zaffiro7 18/11/2015 11:59:57
e dopo ?
Rispondi

Da: zaffiro7 18/11/2015 12:02:31
invece è pertinente perchè considerato che sto preparando il concorso quale migliore consiglio potrei trovare se non qui; nessuno mi piglia per il c..., solo tu lo fai ! Inoltre sono io che glielo permetto, se volessi non accadrebbe.
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Da: Sotto le stelle	17/11/2015 20:02:03
Ti si chiede cipolle e rispondi sempre patate perché non vuoi rispondere per ragioni comprensibili.
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Da: oh e che cazzo	17/11/2015 20:08:40
dai sotto le stelle, hai ragione tu, la prossima volta registro tutto e metto on line, ok?
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Da: negoziazione	17/11/2015 20:09:24
la traccia poneva i profili di meritevolezza in rapporto alla negoziazione. La causa inerisce al tipo, che nel caso degli strumenti finanziari è previsto nel tuf. Il riferimento alla causa ci stava, sicuramente, ma solamente in modo marginale. Ragionate sul titolo: Negoziazione Alea Funzione speculativa Meritevolezza Laddove l'alea e la funzione speculativa si realizzano mediante la negoziazione. Quindi: Negoziazione+meritevolezza La traccia chiedeva di indagare sino a che punto potesse spingersi la negoziazione nel perseguire interessi meritevoli. E le conseguenza una volta superati questi limiti.
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Da: oh e che cazzo	17/11/2015 20:14:25
questo che dice che il riferimento alla causa ci stava ma in modo marginale mi fa davvero impazzire...dovrebbe tornare a studiare all'uni....
Rispondi

Da: Studioso doc	17/11/2015 20:17:03
tutto era spiegato sulle tracce di garofoli, studiate il chinè
Rispondi

Da: Cogito et sum	17/11/2015 20:17:30
Che bel salto logico... A marzo piangerete quasi tutti. Bellomo a 23 anni già sorrideva. Ecco la differenza.
Rispondi

Da: @ studioso	17/11/2015 20:28:46
E scusami tanto che direbbe il garofoli?
Rispondi

Da: la soluzione	17/11/2015 20:32:10
a prescindere da quale sia la soluzione, molte persone qua dentro denotano una rigidità mentale che non dovrebbe essere proprio di un aspirante magistrato. Ma tant'é
Rispondi

Da: zaffiro7	17/11/2015 20:54:30
ma infatti, io pur essendo di mentalità flessibile sono lo stesso criticata. Non c'è più mondo.
Rispondi

Da: Ipad	17/11/2015 21:33:22
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta! Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum; Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Ipad	17/11/2015 21:33:30
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta! Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum; Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Ipad	17/11/2015 21:33:39
La vacuità delle vostre menti mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta! Mi deprime perché mi rendo conto di quante zucche risiedono in questo forum; Mi esalta perché, se voi sareste la concorrenza, non avrò problemi al prossimo concorso.
Rispondi

Da: Eccomi qua	17/11/2015 21:36:59
@Cattivo l'originale Allora te li cedo volentieri e il culo te lo pulisci tu,oppure li dai a tua sorella e riesce a fare di meglio!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Cattivo l''originale	17/11/2015 21:56:45
Carta da culo a casa ne ho già tanta...consiglio invece di cederle a tua madre così evita di fare le spaccate sulle pannocchie tutti i santi giorni
Rispondi

Da: zenpad	18/11/2015 00:30:50
La vacuità delle vostre menti bellomiane mi deprime e, al medesimo tempo, mi esalta!
Rispondi

Da: Sveglia	18/11/2015 06:11:55
Sveglia !!!! si inizia studiare canaglie! Ci aspettano le solite 50 pagine mattutine stronzetti! Giù dal letto pezzi di merda!!! O Volete passare altri 10 anni a studiare ? Piccoli esseri avvolti da micrisistemico composto unicellulare!!!
Rispondi

Da: Eccomi qua	18/11/2015 08:33:10
@Cattivo l'originale Mi fai molta pena!!!!!!
Rispondi

Da: Eccomi qua	18/11/2015 08:34:48
E cmq evidentemente c'è molta gente che a casa non ha "carta da culo" perchè ho venduto tantissime dispense.
Rispondi

Da: x oh e che ...	18/11/2015 09:14:57
il mio riferimento al concetto di negoziazione mancante nel codice civile, vuol semplicemente dire che la parola "negoziazione" nel codice civile, nella parte dedicata ai contratti in generale, non viene mai usata. Il concetto di negozio nella teoria generale del contratto ha tutt'altro uso. La parola negoziazione, quale sinonimo di compravendita-contrattazione, ricorre in contesto di diritto creditizio/intermediari finanziari. Questo solo volevo dire. Concordo pienamente con tutto il resto di quanto da te scritto, compresi i contratti tipici codicistici da te citati e che i derivati andavano citati "di striscio" ma non erano LA traccia. Nei tuoi post rileggo quello che ho scritto il giorno dell'esame. Inizialmente avevo postato cose analoghe alle tue, ma sono stato sommerso da interventi tutti concentrati sui derivati a tal punto che credevo di essere andato fuori tema. Sin dall'inizio ho scritto che la vera selezione la farà amministrativo. Ora lo leggo scritto da te su indiscrezioni della commissione. Anche questo è una piccola rivincita e fa piacere. Infine, su chi insulta perché sarebbe inutile scrivere di queste cose ecc ecc dico solo, al recente esame referendario corte conti sono usciti i derivati. Approfondire e capire (o cercare di farlo) non è mai tempo perso, se non subito un giorno può tornare utile.
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Da: Derivati	18/11/2015 09:26:58
Mi pare che questo intervento sulla traccia sia ben sviluppato: "Non riesco a comprendere il senso di tutte queste polemiche. Il senso della traccia era ben spiegato nella sua formulazione: alea, funzione speculativa e profili di meritevolezza erano tutti riferiti alla negoziazione degli strumenti finanziari. Per negoziazioni si intendono gli acquisti e le vendite degli strumenti finanziari. È il caso di chi, nel mercato borsistico, compra e/o vende titoli. Queste negoziazioni possono avere una mera funzione speculativa giacché sono finalizzate solo a lucrare. Si risolvono in una sorta di scommessa giacché i guadagni o, di contro, le perdite dipendono dalla fluttuazione non stimabile o preventivabile dei tassi. Ma tale oscillazione caratterizza, appunto, l'assunzione del rischio e vale a giustificare la negoziazione. Sicché nella nuova convenzione della causa in concreto la funzione speculativa è la ragione pratica dell'affare svolgendo la funzione economico-individuale del negozio e giustificandolo sul piano causale. Poiché tali negoziazioni sono aleatorie non potrà chiedersi la risoluzione x eccessiva onerosità sopravvenuta. Tale mercato, però, funziona solo se funzionano le regole che lo governano e al cui rispetto sono chiamate a vigilare la Consob e la banca d'Italia. Questo vale a creare la fiducia degli investitori in tale tipo di mercato che verrebbe minata laddove si creassero distorsioni. Fondamentale, al riguardo, e' allora l'art. 5 (mi pare) TUF (peraltro alla base della teoria dei giochi richiamata da Bellomo) che prevede proprio il rispetto e la salvaguardia del principio di proporzionalità. Quest'ultimo ricomprende gli obblighi di buona fede e correttezza che devono caratterizzare l'attività di chi interagisce nel mercato e che rende, in definitiva, ragionevole l'alea che caratterizza la funzione speculativa delle negoziazioni degli strumenti finanziari. Da qui, quindi, i profili di meritevolezza che caratterizzano l'attività provata ex art. 1322, comma 2. La meritevolezza non va indagata sul piano della liceità (risolvendosi, altrimenti, al pari di quella in una non contrarietà a norme imperative, all'ordine pubblico o buon costume) ma sul piano della tipicità e, cioè, dell'utilità sociale. L'attività privata è socialmente utile se rispetta il principio di solidarietà che è, infatti, il corollario della correttezza e buona fede e che, come detto, vale a rispettare il principio di proporzionalità e, quindi, di ragionevolezza dell'alea. In senso inverso poiché l'attività privata trova un richiamo indiretto nel 41 Cost. al pari dell'iniziativa economica può essere limitata per fini socialmente utili (es. art. 2 Cost.). Quindi l'attività privata ex art. 1322, 2 comma, deve perseguire fini socialmente utili (e non solo leciti) divenendo immeritevole laddove non rispetti la solidarietà contrattuale rendendo irragionevole l'alea (e quindi la stessa funzione speculativa). Esiste, in conclusione, un sorta di endiadi tra alea e funzione speculativa che caratterizzano e giustificano, in concreto, la negoziazione degli strumenti finanziari. Sul piano della meritevolezza, tuttavia, la questione può essere rivisitata aprendosi la strada a possibili rimedi. O la responsabilità pre o contrattuale e/o la risoluzione se si opta per Cass. 07 che distingue tra doveri di comportamento/ validità o per la nullità strutturale ex art. 1418, comma 2, se si ritiene che tale immeritevolezza in concreto valga a non rendere configurabile la stessa struttura tipologica".
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Da: Derivati.	18/11/2015 10:07:36
Credo che tu abbia centrato in pieno
Rispondi

Da: E così	18/11/2015 10:24:23
E' meritevole ciò che è socialmente utile. L'art. 2 della Costituzione è un corollario della buona fede codicistica. Gerarchie innovative. Quindi, la causa è la funzione economico sociale. Ma anche quella concreta individuale. L'ideologia fascista stabiliva il socialmente utile. L'arbitrio giudiziario l'ha sostituita. C'è chi plaude. Intanto passerà il solito 10%. Tra cui, anche chi scrive cose di tal fatta. E le passerà in sentenze. Così stando le cose, spero di varcare un'aula di giustizia solo ed esclusivamente come magistrato.
Rispondi

Da: Ispettore del lavoro	18/11/2015 10:35:17
Ma vi rendete conto che state ancora a parlare di un avvenimento di 5 mesi or sono? Si vede proprio che la vostra vita si è fermata a giugno 2015. Io manco mi ricordo cosa ho scritto e le tracce sorteggiate. Siete out of the word
Rispondi

Da: Cogito et sum	18/11/2015 10:35:29
Derivati ha ragione, quella è l'interpretazione della traccia. Le discussioni ci sono perchè ognuno tira acqua al suo mulino, cioè al modo in cui l'ha sviluppata al concorso.
Rispondi

Da: bacco3	18/11/2015 11:37:00
ma oggi, alla luce dell'interpretazione costituzionalmente orientata del 1322, non è meritevole ciò che non è socialmente dannoso? attenti.....
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Da: zaffiro7	18/11/2015 11:40:04
chi di voi farà domanda per banca d' Italia
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Da: zaffiro7	18/11/2015 11:45:17
mi serve un consiglio sincero ( magari ); secondo voi, se sto preparando magistratura e nel mentre mi preparo quello della banca d'italia che ha le stesse materie, perdo tempo o no? Unico neo: inglese
Rispondi

Da: Zaffiro ...	18/11/2015 11:51:04
Vedi quanto sei idiota e cretina? Chiedi il consiglio al gruppo di la' dei tuoi amici e non qua che ti si pigliano tutti per il culo....e poi cszzo...ma che domande fai???non sai ragionare con la testa tua? Minchiona
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Da: zaffiro7	18/11/2015 12:02:31
invece è pertinente perchè considerato che sto preparando il concorso quale migliore consiglio potrei trovare se non qui; nessuno mi piglia per il c..., solo tu lo fai ! Inoltre sono io che glielo permetto, se volessi non accadrebbe.
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