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Magistratura 2015
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Da: will86 12/07/2015 12:24:40
le SU del 2012 hanno risolto il contratto sulla nozione di "abusivamente" impiegata dal 615 ter.

secondo un primo orientamento, era abusiva la condotta realizzata da chi non avesse le chiavi di accesso.
secondo un altro orientamento, era abusiva la condotta di chi, anche abilitato all'accesso, raccogliesse i dati per fini ulteriori rispetto a quelli per cui era abilitato

la SU dicono: la condotta è abusiva anche se realizzata dal soggetto abilitato, purché oggettivamente difforme dalla prescrizioni del titolare, ed indipendente dal fine perseguito.

Pertanto il PU che acceda abusivamente e poi riveli o si avvalga delle notizie segrete, risponderà di entrambi i reati avvinti dal vincolo della continuazione. Ma il concorso rimane materiale, cambia solo il trattamento sanzionatorio che non sarà il cumulo materiale ma quello giuridico.
Rispondi

Da: corsista fglaw 12/07/2015 12:27:05
poi il quadro è stato completato dalle sezioni unite 2015 in relazione alla questione del locus commissi delicti
Rispondi

Da: CORSO BELLOMO 12/07/2015 12:29:53
Anche quest'anno Bellomo non ne ha indovinata nemmeno una.
Solo alla full immersion di giugno 2015 ha trattato, in modo molto sbrigativo, la natura giuridica del ricorso al PDR, ma poi non ha parlato per nulla di tutto il resto delle questioni poste dalla traccia di amministrativo.
In quella di penale e civile, il nulla assoluto: un inquietante deserto nozionistico
Rispondi

Da: will86 12/07/2015 12:36:14
esattamente, risolvendo il contrasto, sul luogo della consumazione, tra luogo dell'accesso o del server e sul tempus

per essere completi, esiste un contrasto anche sul bene tutelato

per chi non conosceva le sentenze era molto complicato risolvere le questioni, io avevo affrontato la questione per fortuna.

Nel complesso molto più difficile rispetto all'anno scorso.

Per quanto riguarda la questione sul Ricorso straordinario, non credo si possano rimproverare i corsi, è affrontato in qualsiasi manuale.

Per quanto riguarda civile, a parte i corsisti di Fratini che avranno fatto tutti lo stesso tema, spero che apprezzeranno chi è arrivato alla stessa soluzione sulla nullità con i principi generali, studiando sui manuali autorevoli, come Roppo e Gazzoni e non sui manuali compilativi. In ogni caso quelli di fratini sul penale non hanno saputo fare nulla e ricordo che civile e penale vanno fatti bene entrambi bene.
Passo e chiudo
Rispondi

Da: concorso materiale e formale 12/07/2015 12:37:54
scusate ma se il p.u. accede con abuso dei poteri alla banca dati e rivela le informazioni acquisite, come si fa a dire che quest'azione non comprende anche quella di cui all'articolo 615-ter? Quanto al concetto di unicità dell'azione è ormai pacifico in dottrina e giurisprudenza che non si possa fare riferimento solamente alla dimensione materiale ma a quella normativa. Sbaglierò ma, come detto da altri, credo che la soluzione giusta sia il concorso formale e solo se le azioni non sono contestuali il reato continuato. Per il resto buone vacanze a tutti ed in bocca al lupo. Mi sa che ci rivedremo in molti al prossimo concorso.
Rispondi

Da: corsista fglaw 12/07/2015 12:43:28
mi dispice will 98 ma la traccia di civile è stata spiegata anche da fava al corso fglaw per parecchie ore. Siamo quindi in pista anche noi fortunatamente. In più fava ci ha spiegato anche l'eventuale rilevanza penalistica dei derivati

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Da: x CORSO BELLOMO 12/07/2015 12:47:06
Lo strapotere del cons. sul piano dell'intelligenza, del metodo e dei risultati genera reazioni isteriche, tipicamente veicolate in forum anonimi, dove ciascuno può inventarsi ciò che gli piace. Poichè è l'unico a fornire dati trasparenti da molti anni, aspettiamo che lo faccia e poi si discuterà delle tracce. E tra 8 mesi commenteremo i risultati.
Rispondi

Da: will86 12/07/2015 12:50:03
se leggi le SU del 2012 lo capisci
la condotta abusiva la può realizzare anche il pu titolare dei dati, qualora violi i limiti di utilizzo imposti dal titolare del sistema, a prescindere dalle finalità per cui lo faccia, Quindi se poi rivela i dati acquisiti abusivamente commette il 326.
hai ragione tu si adotta il criterio normativo per individuare una condotta unitaria anche in presenta di atti plurisussitenti, ma il bene giuridico deve essere lo stesso, come il soggetto passivo. Qui i beni giuridici dei due reati sono diversi!
Rispondi

Da: will86 12/07/2015 12:53:07
si lo sapevo, ma mi pare che la traccia di penale no!
in ogni caso sono arrivato alla vostra stessa soluzionesull'alea, sul giudizio di meritevolezza e sull'oggetto e sulla eventuale nullità (grazie al testo di Roppo), dal richiamo fatto nel 23 tuf al 1933. senza avere scritto la lezione a memoria e senza discorsi inutili sul profilo economico. Spero venga apprezzato
Rispondi

Da: Egregio signor Presidente 12/07/2015 12:54:18
Dov'è finito stomario????
Rispondi

Da: xwill86 12/07/2015 12:54:54
è proprio perché sono diversi che si applica il concorso formale. Se fossero identici si avrebbe concorso apparente di norme. Continuo a non capire la tua posizione. Vedremo quando correggeranno i compiti.
Rispondi

Da: ahahahahahahahahahha 12/07/2015 13:14:31
Mi fanno morire dal ridere i vari titolari dei corsi (nonchè i loro collaboratori) che, in forma anonima e fingendosi corsisti, si intrufolano in questi forum per sostenere le lodi dei corsi da loro stessi tenuti.
aahahahahahahhahaaahahahah
Siete dei fenomeni, ma ci credete un troppo ingenui
ahahahahahahahahahahahahah
Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 13:16:41
Sì confermo
Fglaw anche quest'anno ha beccato tutto

Ahahahaha ahahahaha

Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 13:19:33
Penso che oltre a prendere... sia importante come prendono ....

Le lezioni al mio corso sono uniche

Chiare e complete

A me basta!

Ahahahahahahahaha
Rispondi

Da: will86 12/07/2015 13:29:35
Concorso formale è quando con una sola azione si violano le stesse o diverse disposizioni di legge, materiale quando ci sono più azioni od omissioni, come in questo caso prima si accede ( un'azione) poi si rivela (un'altra) volando diversi beni giuridico. E si può riconoscere la continuazione
Non lo dico io, lo dice la cassazione, leggi la sentenza e lo capirai benissimo
Rispondi

Da: scusate la schiettezza 12/07/2015 13:32:38
Ragazzi, scusate la schiettezza, ma il concorso formale non centrava un emerito cazzo!
Rispondi

Da: will86 12/07/2015 13:33:47
Mi spiace per i concorsti di bell'uomo, tra cui molti miei amici
Io ho seguito un corso che ha azzeccato 7 tracce su 9, tranne quella di civile e panale sul conflitto di interessi. Ma ci ha fatto il modo, studiando sui manuali seri, di svolgere le tracce ragionando sui principi generali del diritto. Su questo dovrebbe puntare un corso non sull'azzeccare la traccia e farla a memoria
Rispondi

Da: Alberto ''85 12/07/2015 13:46:38
Bellomo viene sempre coinvolto in faccende che non lo riguardano. Da sempre riserva alla selezione delle tracce un ruolo tattico e non strategico, ben sapendo e insegnando che il concorso si passa perchè si è bravi. La selezione - che non consiste nel dare cento argomenti o lontani nel tempo - la fa scientificamente: pochi argomenti e a breve distanza. Pur essendo abilissimo in questo lavoro, non si loda nè si applaude. Sul suo sito si trova solo l'asettica indicazione dello studio della commissione e dei relativo argomenti, delle tracce esaminate e quando, insieme all'analisi di quelle assegnate. Così farà quest'anno. E all'uscita dei risultati pubblicherà le statistiche. Là si vede il solco profondo che ha scavato con gli altri.
Rispondi

Da: ricorsoxxx 12/07/2015 13:50:59
Ma sul ricorso, si è spento tutto? perché nessuno ne parla più? Vi siete tutti rassegnati a cedere il passo a chi può permettersi di frequentare corsi da migliaia di euro?
Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 13:53:26
Per favore

Taci

ma se su questo sito per tutto l' anno non si e' fatto altro che parlare del sommo attendendo i suoi calcoli e le sue infallibili previsioni

Ora si e' visto....

Meglio calare un velo ..... di silenzio....

E trnceriamoci dietro le statistiche
Rispondi

Da: Bellometti 12/07/2015 13:53:53
Ah, ah. Solite discussioni. Bah, ha ragione Alberto. Adesso tutti parlano. Quando escono i risultati tutti tacciono.
Rispondi

Da: Sono al mare 12/07/2015 13:57:05
E che corso hai frequentato?
Rispondi

Da: wmd 12/07/2015 14:04:38
Quanti hanno consegnato?
Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 14:05:02
Raga io la full l'ho fatta aggratis

E voi quanti milioni di euro avete sganciato?
Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 14:08:01
Al mio corso per serieta' hanno chiuso le iscrizioni a gennaio!

E alla full di 35 ore nessun esterno ha partecipato
Rispondi

Da: patatina2015 12/07/2015 14:20:38
Ciao, ho letto lo schema dello svolgimento della tua traccia.
Volevo dirti che anche io ho consegnato ed ho seguito il tuo stesso ragionamento.
A sommesso parere mio, la negoziazione scorretta od abuisva di strumenti finanziari, attuata anche in assenza di adeguati obblighi pre-informativi, potrebbe determinare l'annullamento del contratto per dolo determinante, ovvero in alternativa il risarcimento del danno per dolo incidente, ovvero ancora la nullità di protezione a tutela del risparmiatore comune.
Ho dato la tre possibili soluzioni, a seconda dei casi.
Ho invece sorvolato sulla nozione di strumenti finanziari: non conoscendoli, non ho voluto peggiorare la situazione con nozioni che sarebbero state sicuramente a-tecniche.
Mi sono poi domandata cosa sia "speculazione" e con l'aiuto del vocabolario ho scritto che questa potrebbe ravvisarsi sinanche nella stipulazione di mutui ad elevato tasso di interesse (sia esso variabile o fisso), in ciò spiegandosi l'interevento del legislatore in tema di portabilità del mutuo.
Rispondi

Da: non c''ero ma... 12/07/2015 14:23:35
le azioni sono due: l'accesso abusivo + la rivelazione del segreto.
al più ci può stare il reato continuato, ma il concorso formale no.
non c'è bisogno della cassazione per analizzare questo dato nè di essere informatici.
se c'è solo l'accesso al limite il 'segreto' rimane nella sfera interna del p.u.
Rispondi

Da: fglaw beccatutto 12/07/2015 14:28:45
X non c'ero

Come si vede che devi ancora studiare tanto tanto tanto il penale
Rispondi

Da: non c''ero 12/07/2015 14:39:13
spiegami, grazie.
secondo te c'è concorso formale?
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Da: will86	12/07/2015 12:24:40
le SU del 2012 hanno risolto il contratto sulla nozione di "abusivamente" impiegata dal 615 ter. secondo un primo orientamento, era abusiva la condotta realizzata da chi non avesse le chiavi di accesso. secondo un altro orientamento, era abusiva la condotta di chi, anche abilitato all'accesso, raccogliesse i dati per fini ulteriori rispetto a quelli per cui era abilitato la SU dicono: la condotta è abusiva anche se realizzata dal soggetto abilitato, purché oggettivamente difforme dalla prescrizioni del titolare, ed indipendente dal fine perseguito. Pertanto il PU che acceda abusivamente e poi riveli o si avvalga delle notizie segrete, risponderà di entrambi i reati avvinti dal vincolo della continuazione. Ma il concorso rimane materiale, cambia solo il trattamento sanzionatorio che non sarà il cumulo materiale ma quello giuridico.
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Da: corsista fglaw	12/07/2015 12:27:05
poi il quadro è stato completato dalle sezioni unite 2015 in relazione alla questione del locus commissi delicti
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Da: CORSO BELLOMO	12/07/2015 12:29:53
Anche quest'anno Bellomo non ne ha indovinata nemmeno una. Solo alla full immersion di giugno 2015 ha trattato, in modo molto sbrigativo, la natura giuridica del ricorso al PDR, ma poi non ha parlato per nulla di tutto il resto delle questioni poste dalla traccia di amministrativo. In quella di penale e civile, il nulla assoluto: un inquietante deserto nozionistico
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Da: will86	12/07/2015 12:36:14
esattamente, risolvendo il contrasto, sul luogo della consumazione, tra luogo dell'accesso o del server e sul tempus per essere completi, esiste un contrasto anche sul bene tutelato per chi non conosceva le sentenze era molto complicato risolvere le questioni, io avevo affrontato la questione per fortuna. Nel complesso molto più difficile rispetto all'anno scorso. Per quanto riguarda la questione sul Ricorso straordinario, non credo si possano rimproverare i corsi, è affrontato in qualsiasi manuale. Per quanto riguarda civile, a parte i corsisti di Fratini che avranno fatto tutti lo stesso tema, spero che apprezzeranno chi è arrivato alla stessa soluzione sulla nullità con i principi generali, studiando sui manuali autorevoli, come Roppo e Gazzoni e non sui manuali compilativi. In ogni caso quelli di fratini sul penale non hanno saputo fare nulla e ricordo che civile e penale vanno fatti bene entrambi bene. Passo e chiudo
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Da: concorso materiale e formale	12/07/2015 12:37:54
scusate ma se il p.u. accede con abuso dei poteri alla banca dati e rivela le informazioni acquisite, come si fa a dire che quest'azione non comprende anche quella di cui all'articolo 615-ter? Quanto al concetto di unicità dell'azione è ormai pacifico in dottrina e giurisprudenza che non si possa fare riferimento solamente alla dimensione materiale ma a quella normativa. Sbaglierò ma, come detto da altri, credo che la soluzione giusta sia il concorso formale e solo se le azioni non sono contestuali il reato continuato. Per il resto buone vacanze a tutti ed in bocca al lupo. Mi sa che ci rivedremo in molti al prossimo concorso.
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Da: corsista fglaw	12/07/2015 12:43:28
mi dispice will 98 ma la traccia di civile è stata spiegata anche da fava al corso fglaw per parecchie ore. Siamo quindi in pista anche noi fortunatamente. In più fava ci ha spiegato anche l'eventuale rilevanza penalistica dei derivati
Rispondi

Da: x CORSO BELLOMO	12/07/2015 12:47:06
Lo strapotere del cons. sul piano dell'intelligenza, del metodo e dei risultati genera reazioni isteriche, tipicamente veicolate in forum anonimi, dove ciascuno può inventarsi ciò che gli piace. Poichè è l'unico a fornire dati trasparenti da molti anni, aspettiamo che lo faccia e poi si discuterà delle tracce. E tra 8 mesi commenteremo i risultati.
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Da: will86	12/07/2015 12:50:03
se leggi le SU del 2012 lo capisci la condotta abusiva la può realizzare anche il pu titolare dei dati, qualora violi i limiti di utilizzo imposti dal titolare del sistema, a prescindere dalle finalità per cui lo faccia, Quindi se poi rivela i dati acquisiti abusivamente commette il 326. hai ragione tu si adotta il criterio normativo per individuare una condotta unitaria anche in presenta di atti plurisussitenti, ma il bene giuridico deve essere lo stesso, come il soggetto passivo. Qui i beni giuridici dei due reati sono diversi!
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Da: will86	12/07/2015 12:53:07
si lo sapevo, ma mi pare che la traccia di penale no! in ogni caso sono arrivato alla vostra stessa soluzionesull'alea, sul giudizio di meritevolezza e sull'oggetto e sulla eventuale nullità (grazie al testo di Roppo), dal richiamo fatto nel 23 tuf al 1933. senza avere scritto la lezione a memoria e senza discorsi inutili sul profilo economico. Spero venga apprezzato
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Da: Egregio signor Presidente	12/07/2015 12:54:18
Dov'è finito stomario????
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Da: xwill86	12/07/2015 12:54:54
è proprio perché sono diversi che si applica il concorso formale. Se fossero identici si avrebbe concorso apparente di norme. Continuo a non capire la tua posizione. Vedremo quando correggeranno i compiti.
Rispondi

Da: ahahahahahahahahahha	12/07/2015 13:14:31
Mi fanno morire dal ridere i vari titolari dei corsi (nonchè i loro collaboratori) che, in forma anonima e fingendosi corsisti, si intrufolano in questi forum per sostenere le lodi dei corsi da loro stessi tenuti. aahahahahahahhahaaahahahah Siete dei fenomeni, ma ci credete un troppo ingenui ahahahahahahahahahahahahah
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 13:16:41
Sì confermo Fglaw anche quest'anno ha beccato tutto Ahahahaha ahahahaha
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 13:19:33
Penso che oltre a prendere... sia importante come prendono .... Le lezioni al mio corso sono uniche Chiare e complete A me basta! Ahahahahahahahaha
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Da: will86	12/07/2015 13:29:35
Concorso formale è quando con una sola azione si violano le stesse o diverse disposizioni di legge, materiale quando ci sono più azioni od omissioni, come in questo caso prima si accede ( un'azione) poi si rivela (un'altra) volando diversi beni giuridico. E si può riconoscere la continuazione Non lo dico io, lo dice la cassazione, leggi la sentenza e lo capirai benissimo
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Da: scusate la schiettezza	12/07/2015 13:32:38
Ragazzi, scusate la schiettezza, ma il concorso formale non centrava un emerito cazzo!
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Da: will86	12/07/2015 13:33:47
Mi spiace per i concorsti di bell'uomo, tra cui molti miei amici Io ho seguito un corso che ha azzeccato 7 tracce su 9, tranne quella di civile e panale sul conflitto di interessi. Ma ci ha fatto il modo, studiando sui manuali seri, di svolgere le tracce ragionando sui principi generali del diritto. Su questo dovrebbe puntare un corso non sull'azzeccare la traccia e farla a memoria
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Da: Alberto ''85	12/07/2015 13:46:38
Bellomo viene sempre coinvolto in faccende che non lo riguardano. Da sempre riserva alla selezione delle tracce un ruolo tattico e non strategico, ben sapendo e insegnando che il concorso si passa perchè si è bravi. La selezione - che non consiste nel dare cento argomenti o lontani nel tempo - la fa scientificamente: pochi argomenti e a breve distanza. Pur essendo abilissimo in questo lavoro, non si loda nè si applaude. Sul suo sito si trova solo l'asettica indicazione dello studio della commissione e dei relativo argomenti, delle tracce esaminate e quando, insieme all'analisi di quelle assegnate. Così farà quest'anno. E all'uscita dei risultati pubblicherà le statistiche. Là si vede il solco profondo che ha scavato con gli altri.
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Da: ricorsoxxx	12/07/2015 13:50:59
Ma sul ricorso, si è spento tutto? perché nessuno ne parla più? Vi siete tutti rassegnati a cedere il passo a chi può permettersi di frequentare corsi da migliaia di euro?
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 13:53:26
Per favore Taci ma se su questo sito per tutto l' anno non si e' fatto altro che parlare del sommo attendendo i suoi calcoli e le sue infallibili previsioni Ora si e' visto.... Meglio calare un velo ..... di silenzio.... E trnceriamoci dietro le statistiche
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Da: Bellometti	12/07/2015 13:53:53
Ah, ah. Solite discussioni. Bah, ha ragione Alberto. Adesso tutti parlano. Quando escono i risultati tutti tacciono.
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Da: Sono al mare	12/07/2015 13:57:05
E che corso hai frequentato?
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Da: wmd	12/07/2015 14:04:38
Quanti hanno consegnato?
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 14:05:02
Raga io la full l'ho fatta aggratis E voi quanti milioni di euro avete sganciato?
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 14:08:01
Al mio corso per serieta' hanno chiuso le iscrizioni a gennaio! E alla full di 35 ore nessun esterno ha partecipato
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Da: patatina2015	12/07/2015 14:20:38
Ciao, ho letto lo schema dello svolgimento della tua traccia. Volevo dirti che anche io ho consegnato ed ho seguito il tuo stesso ragionamento. A sommesso parere mio, la negoziazione scorretta od abuisva di strumenti finanziari, attuata anche in assenza di adeguati obblighi pre-informativi, potrebbe determinare l'annullamento del contratto per dolo determinante, ovvero in alternativa il risarcimento del danno per dolo incidente, ovvero ancora la nullità di protezione a tutela del risparmiatore comune. Ho dato la tre possibili soluzioni, a seconda dei casi. Ho invece sorvolato sulla nozione di strumenti finanziari: non conoscendoli, non ho voluto peggiorare la situazione con nozioni che sarebbero state sicuramente a-tecniche. Mi sono poi domandata cosa sia "speculazione" e con l'aiuto del vocabolario ho scritto che questa potrebbe ravvisarsi sinanche nella stipulazione di mutui ad elevato tasso di interesse (sia esso variabile o fisso), in ciò spiegandosi l'interevento del legislatore in tema di portabilità del mutuo.
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Da: non c''ero ma...	12/07/2015 14:23:35
le azioni sono due: l'accesso abusivo + la rivelazione del segreto. al più ci può stare il reato continuato, ma il concorso formale no. non c'è bisogno della cassazione per analizzare questo dato nè di essere informatici. se c'è solo l'accesso al limite il 'segreto' rimane nella sfera interna del p.u.
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Da: fglaw beccatutto	12/07/2015 14:28:45
X non c'ero Come si vede che devi ancora studiare tanto tanto tanto il penale
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Da: non c''ero	12/07/2015 14:39:13
spiegami, grazie. secondo te c'è concorso formale?
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