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Magistratura 2015
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Da: mala fede 11/07/2015 17:14:30
Se la traccia sulla negoziazione di titoli finanziari speculativi (che implica competenze tecniche settoriali che esulano dalla dogmatica prettamente civilistica) fosse realmente da considerare di diritto civile, dovete spiegarmi allora per quale ragione non sia mai uscita una traccia di diritto del lavoro che avrebbe senz'altro maggiore diritto di cittadinanza dato che - sino a prova contraria - il codice si spende sulla materia e parecchio; ma a maggior ragione dovrebbero essere accettabilissime tracce vertenti in materia societaria; eppure se scorrete gli ultimi cinquanta anni di concorsi non vi troverete nemmeno un accenno - chissà perché?
Rispondi

Da: Viperarum 11/07/2015 17:15:53
Buontemponi! Chiamate il Ministero... Di sabato. Vi risponderanno di sicuro!
Non è che ci si lamenti del fatto che due corsi abbiano azzeccato la traccia, ma:
A) della particolarità della traccia data, più affine al commerciale che al civile;
B) che tra i tre il filo rosso è dato dalla casa editrice di proprietà di uno, per la quale pubblicano entrambi.
Se per voi non c'è nulla di strano, a me sta bene. Ma ufficializziamolo il metodo: l'anno scorso bellomo ne ha beccate 2, quest'anno caringella e Ruscica hanno beccato quella di civile, impossibile... L'anno prossimo sarà l'anno di un altro. Almeno che si sappia senza drammi.
Rispondi

Da: ma.. 11/07/2015 17:20:05
Sbaglio o gli strumenti derivati finanziari si trovano nei manuali di civile, compreso il torrente?
Rispondi

Da: Bellometti 11/07/2015 17:26:52
Di ritorno dalla mia prima volta concorsuale. Di voci se ne sentono parecchie, ma io andrei cauto. La traccia di amministrativo è stata trattata pedissequamente da Bellomo nella full immersion tre settimane prima del concorso e quella sui derivati era ampiamente prevedibile, così come il tema della causa (che lo stesso cons. ha fatto nella lezione tenuta il giorno prima del concorso). Alla fine bisogna pure vedere quanto resta impresso nella mente del candidato.
Rispondi

Da: mala fede 11/07/2015 17:27:18
Forse un cenno viene anche fatto come per diritto del lavoro, dell'impresa e societario é allora? Nessuno ha mai studiato diritto del lavoro sul torrente, né diritto commerciale. Non dire sciocchezze
Rispondi

Da: Berrt 11/07/2015 17:28:13
Non vedo dove sia lo scandalo io ho seguito il corso di Ruscica proprio nella speranza che indovinasse una traccia .. Ne ha indovinate 2 di cui una quella di civile impossibile ..i corsi servono a questo sarebbe come dire hai vinto perché avevi il capocannoniere in squadra... Ma i bomber servono per fare i gol e i corsi talvolta per indovinare le tracce ...
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Da: fglaw beccatutto 11/07/2015 17:28:57
Per me e' questione di preparazione.

Anche quest'anno fglaw ha beccato tutto.

Ma non limitandosi a citare sentenze

Ma con lezioni sistematiche e complete su tutti gli argomenti.

La questione e' che bisogna studiare anni per consolidare una preparazione adeguata.

Confermo quindi quanto detto dai colleghi dell'anno scorso ieri
Rispondi

Da: Jumbo kid 11/07/2015 17:30:56
Secondo me Bellomo l'algoritmo se lo può mettere nel c..o!!
Non ha indovinato nulla ... Quanto a fglaw dove sono le prove che l'argomento era stato trattato al corso ???
Buffoni!!!
Rispondi

Da: Avete capito 11/07/2015 17:35:27
Che non si può basare il proprio futuro solo su magistratura o no?! È troppo pericoloso!!
Rispondi

Da: Bellometti 11/07/2015 17:38:38
Caro Jumbo, modera le parole. Io ho seguito full immersion milanese e lezione pre-concorso di Bellomo. E non posso che confermarti ciò che ho detto, come molti altri che vi hanno assistito. 100% della traccia di amministrativo e 50% della traccia di civile. Comunque, credo che - come sempre fa - pubblicherà i dati sul suo sito.
Rispondi

Da: Jumbo kid 11/07/2015 17:41:27
Dei suoi dati c'è ne freghiamo il fatto che tu inizi il tuo post con modera le prole dimostra che sei un suo vassallo o uno dei tanti pagato da lui per infestare il forum
Rispondi

Da: ..........m 11/07/2015 17:42:12
Ma xk sbraitate tanto x civile: secondo voi la traccia di penale non farà selezione???????tutti a posto con quella? Boh.....
Rispondi

Da: Cantachiacchiere 11/07/2015 17:46:17
Ma smettetela con 'sta storia delle tracce. Ogni corso fa proclami, ma non dice nè quando nè come. Se hai trattato l'argomento genericamente mesi prima non conta niente. E poi sono altre le cose che contano. Lo stesso Bellomo - che pure effettivamente ha trattato poco tempo prima quella di amministrativo e il giorno prima il problema dei contratti nel mercato e della distinzione tra causa e tipo - sostiene che il concorso si passa perchè si ragiona e non per la conoscenza dell'argomento.
Rispondi

Da: corsista fglaw 11/07/2015 17:47:01
Confermo quanto detto dai colleghi.

AMMINISTRATIVO
argomento trattato numerose volte. anche quest'anno hanno spiegato il ricorso straordinario che è stato dato per probabile anche nella full immersion gratuita prima del concorso dove sono state fornite preziose indicazioni sulla monografia di Meale.

CIVILE
Mitica ed indimenticabile lezione sui derivati l'anno scorso. Quest'anno l'argomento è stato ripetuto sinteticamente evidenziando soprattutto le conseguenze penalistiche.
Causa, meritevolezza e regole di negoziazione dei servizi finanziari come Fava non le spiega nessuno. Nella full immersione gratuita il docente ha più volte richiamato l'argomento alla luce delle monografie di Russo e De Giorgi. Ha segnalato che Greco era un esperto di contratti bancari e finanziari di qui la rilevanza delle sezioni unite 2007 di Rordof e questione derivati.

PENALE
L'argomento è stato spiegato due volte sia l'anno scorso che quest'anno. Bisognava però, come me, seguire tutte le lezioni.
la Galli ha proposto una traccia identica lo scorso anno.

Rispondi

Da: ..........m 11/07/2015 17:50:29
Cmq non dite cagate. Bellomo ha solo accennato a un paio di sentenze che avevano nuovamente affermato la natura amministrativa del ricorso, in modo totalmente inadeguato a farci un tema.
Civile ha parlato di causa come chiunque senza il minimo collegamento con i derivati. Del resto la traccia chiedeva di cogliere il nesso tra alea e causa ma anche di fare un giudizio di meritevolezza che non è causa.
Penale invece aveva segnalato la sent del 2012 tra le letture da fare nella dispensa del corso intensivo. Senza averne mai parlato. Quindi magari uno s é letto la massima e comuque non ha capito il collegamento con gli elementi costituitivi che è nel testo della sentenza e della traccia.
Rispondi

Da: Alberto 85 11/07/2015 18:06:54
La meritevolezza non è causa?
Accennato a un paio di sentenze?
Vabbè, allora uno viene sul forum con un nome finto e scrive la qualsiasi. Secondo me conta solo ciò che ciascun corso scrive ufficialmente sul suo sito e come lo scrive. Perchè di quello si assume la responsabilità e può essere citato in giudizio o segnalato all'antitrus se dice il falso.
Rispondi

Da: annullamento 11/07/2015 18:12:25
Ci sono tutti gli elementi per annullare il concorso, gli estremi sono al vaglio di eminenti amministrativisti e sono già stati contattati docenti ordinari di diritto civile per affrire la loro consulenza tecnica. Con la disposizione di una ctu il concorso verrà valutato illegittimo. Abbiamo tutti i mezzi e siamo pronti se qualcuno vuole aderire
Rispondi

Da: secondo me.. 11/07/2015 18:13:07
La selezione la fanno sugli orrori di grammatica!!!
Rispondi

Da: Vabbe 11/07/2015 18:13:23
L'unico che da le prove di aver trattato un argomento con tanto di data di svolgimento della lezione è Ruscica che mette on line video e tracce assegnate
Rispondi

Da: avv. ritirata 11/07/2015 18:15:18
condivido pienamente quanto sostenuto da mala fede, che è poi quello che ha affermato il Prof. Paladini e quello che già avevo pensato due giorni fa.
Si è trattato, in parole povere, di una traccia di commerciale mascherata da civile: è ovvio che la causa esiste anche nei contratti di lavoro, nei contratti di società ecc. ecc., ma nessuna commissione potrebbe assegnare tracce afferenti a dette branche del diritto, pena il rischio di "andare fuori tema" (in questo caso, proprio la commissione).
Pertanto il vizio esiste e consiste nella violazione dei principi di ragionevolezza e di legittimo affidamento: se un candidato partecipa ad un concorso nel quale la materia da trattare è il diritto civile (e si badi bene il civile, non il diritto privato) è ovvio che non sia tenuto a studiare, almeno per gli scritti, tutte le branche del diritto, anche se potenzialmente connesse al diritto civile, dato che, tra l'altro, il diritto civile offre già di per sè moltissimi argomenti.
Altro sarebbe stato se la traccia fosse stata più ampia, in modo da abbracciare il tema della causa aleatoria in generale, lasciando al candidato la possibilità di trattare argomenti collaterali di ultimo grido, quali quelli degli strumenti finanziari, facendo così bella figura, con conseguenti ripercussioni sulla votazione.
Invece la commissione ha vincolato il tema ad una materia specifica, di diritto bancario, che non ha offerto alcuna possibilità al candidato di spaziare sulla materia del diritto civile, perchè se il candidato non avesse esposto la questione degli strumenti finanziari sarebbe andato, purtroppo, fuori tema.
Perciò la commissione ha violato la lex specialis del bando di concorso, laddove prevede che una materia dello scritto sia il diritto civile.
Che poi uno dei principi delle selezioni pubbliche è quello di favorire il concorso di un ampio numero di concorrenti, al fine di selezionare i migliori sui temi stabiliti nel bando e non quello di selezionare pochi preparati (fortunati o chissà) su materie non previste; pertanto, a parere della scrivente, potrebbe ravvisarsi anche un eccesso di potere, perchè la commissione (a meno che non giudichi idonei anche elaborati fuori tema, ma in questo caso con possibili vizi di disparità di trattamento in relazione ai criteri selettivi generali, come adottati nelle precedenti procedure) potrebbe non riuscire a rispettare il fine ultimo della selezione: quello di reclutare il numero di magistrati previsti dal bando.

Rispondi

Da: devo dire 11/07/2015 18:25:56
Devo dire che la difesa di avv.ritirata non è per niente male e contiene (finalmente) argomentazioni precise e convincenti. A questo punto tutto sta a definire bene il confine tra dir civile e materie più specialistiche e a valutare in che materia rientrasse la traccia data.
Direi che un parere a un civilista su questo sarebbe opportuno chiederlo. Andare a fondo cpnviene anche per tutelarci in futuro! Forse va definito il confine degli argomenti.
Rispondi

Da: legalità 11/07/2015 18:35:20
Dobbiamo darci da fare! Il rispetto delle regole deve essere gridato specie ad una commissione formata dai 'garanti delle regole'! Altrimenti oltre ad essere pregiudicati saremo complici idioti di un sistema profondamente iniquo. Fare il giudice é una missione se voi aspirate sul serio a diventarlo dobbiamo assolutamente agire
Rispondi

Da: il futuro 11/07/2015 18:36:29
Occorre tutelarci per il futuro! Se non viene sancito a livello giurisprudenziale (appunto) in che confini d'ambito può mantenersi una traccia, rischiamo di trovarci davvero davanti a una traccia sui contratti collettivi di lavoro la prossima volta!!
Rispondi

Da: il futuro 11/07/2015 18:36:50
Occorre tutelarci per il futuro! Se non viene sancito a livello giurisprudenziale (appunto) in che confini d'ambito può mantenersi una traccia, rischiamo di trovarci davvero davanti a una traccia sui contratti collettivi di lavoro la prossima volta!!
Rispondi

Da: TAR 11/07/2015 18:42:14
E facimm sto ricorso, va! Senza accusare nessuno!
Rispondi

Da: drtt 11/07/2015 18:46:51
In questo paese dove è tutto fermo e le regole spesso non sono rispettate è quasi sempre la magistratura a svolgere un ruolo di supplenza per ricondurre le prassi degenerative alla legalità.
Allora in questo caso, come non mai, in cui sono in discussione le modalità di reclutamento proprio dei magistrati, che poi dovranno salvaguardare il predetto principio di legalità, è necessario rivolgersi alla magistratura (amministrativa) affinché si chiariscano i profili relativi all'effettiva estensione della materie di esame.
Per la questione traccia già trattata in un corso privato, il caso della scuola Anselmi del concorso notarile del 2010 docet.
Rispondi

Da: Traccia civile 11/07/2015 18:49:12
Sullo sviluppo della traccia, e sul rapporto tra causa e alea, la traccia verteva sulla NEGOZIAZIONE degli strumenti finanziari, e sembrava rinviare pertanto ai profili inerenti alla responsabilità inerente alla trattative e quindi precontrattuale. Lo sviluppo in relazione alla causa ed al rapporto con il principio di meritevolezza, stando alla traccia data, mi sembra fosse solamente una delle possibili modalità di svolgimento, e forse nemmeno la più centrata: c'è numerosa giurisprudenza a riguardo. Questo tanto per dire che gli schemi di risoluzione preimpostati e proposti non mi sembrano molto corrispondenti alla situazione
Rispondi

Da: Ritengo che 11/07/2015 18:52:00
Dal mio punto di vista la traccia non è "fuori tema". Ciò in quanto il fulcro centrale non erano tanto gli strumenti finanziari, ma il controllo di meritevolezza in ordine ai contratti aleatori, in cui rientrano determinati contratto su strumenti finaziari (se confrontate la soluzione della giurisprudenza in materia è sostanzialmente identica a quella offerta per effettuare il controllo causale sul contratto atipico di mantenimento, anch'esso rientrante tra quelli necessariamente aleatori). Chi conosceva i principi in twma di contratti aleatori poteva dare una soluzione...se poi non si conoscevano nemmeno quelli, allora è un altro discorso. Certo la commissione avrebbe potuto verificare queste stesse conoscenze senza richiamare gli strumenti finanziari, ma saper superare una formulazione della traccia ostica è parte del concorso a mio modestissimo avviso.
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Da: Traccia civile 11/07/2015 18:58:42
Sullo sviluppo della traccia, e sul rapporto tra causa e alea, la traccia verteva sulla NEGOZIAZIONE degli strumenti finanziari, e sembrava rinviare pertanto ai profili inerenti alla responsabilità precontrattuale. Lo sviluppo in relazione al rapporto causa - principio di meritevolezza, stando alla traccia data, mi sembra fosse solamente una delle possibili modalità di svolgimento, e forse nemmeno la più centrata. Il profili di meritevolezza, secondo la formulazione della traccia, andavano infatti riferiti testualmente alla negoziazione e non sic e simpliciter ai contratti aleatori, nella forma di quelli finanziari, in quanto se così si fosse fatto si sarebbe omessa completamente la considerazione della fase di negoziazione, appunto, invece espressamente richiesta. C'è moltissima giurisprudenza civile sul punto. Lo schema di soluzione impostatato sulla causa non mi sembra quello più centrato.
(scusate se mi ripeto ma ho preferito chiarire il mio pensiero)
Rispondi

Da: TAR 11/07/2015 19:00:10
Dovrebbe esserci giurisprudenza amministrativa sulle "classi di concorso" che, appunto, stabiliscono il confine tra le varie materie di insegnamento.
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Da: mala fede	11/07/2015 17:14:30
Se la traccia sulla negoziazione di titoli finanziari speculativi (che implica competenze tecniche settoriali che esulano dalla dogmatica prettamente civilistica) fosse realmente da considerare di diritto civile, dovete spiegarmi allora per quale ragione non sia mai uscita una traccia di diritto del lavoro che avrebbe senz'altro maggiore diritto di cittadinanza dato che - sino a prova contraria - il codice si spende sulla materia e parecchio; ma a maggior ragione dovrebbero essere accettabilissime tracce vertenti in materia societaria; eppure se scorrete gli ultimi cinquanta anni di concorsi non vi troverete nemmeno un accenno - chissà perché?
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Da: Viperarum	11/07/2015 17:15:53
Buontemponi! Chiamate il Ministero... Di sabato. Vi risponderanno di sicuro! Non è che ci si lamenti del fatto che due corsi abbiano azzeccato la traccia, ma: A) della particolarità della traccia data, più affine al commerciale che al civile; B) che tra i tre il filo rosso è dato dalla casa editrice di proprietà di uno, per la quale pubblicano entrambi. Se per voi non c'è nulla di strano, a me sta bene. Ma ufficializziamolo il metodo: l'anno scorso bellomo ne ha beccate 2, quest'anno caringella e Ruscica hanno beccato quella di civile, impossibile... L'anno prossimo sarà l'anno di un altro. Almeno che si sappia senza drammi.
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Da: ma..	11/07/2015 17:20:05
Sbaglio o gli strumenti derivati finanziari si trovano nei manuali di civile, compreso il torrente?
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Da: Bellometti	11/07/2015 17:26:52
Di ritorno dalla mia prima volta concorsuale. Di voci se ne sentono parecchie, ma io andrei cauto. La traccia di amministrativo è stata trattata pedissequamente da Bellomo nella full immersion tre settimane prima del concorso e quella sui derivati era ampiamente prevedibile, così come il tema della causa (che lo stesso cons. ha fatto nella lezione tenuta il giorno prima del concorso). Alla fine bisogna pure vedere quanto resta impresso nella mente del candidato.
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Da: mala fede	11/07/2015 17:27:18
Forse un cenno viene anche fatto come per diritto del lavoro, dell'impresa e societario é allora? Nessuno ha mai studiato diritto del lavoro sul torrente, né diritto commerciale. Non dire sciocchezze
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Da: Berrt	11/07/2015 17:28:13
Non vedo dove sia lo scandalo io ho seguito il corso di Ruscica proprio nella speranza che indovinasse una traccia .. Ne ha indovinate 2 di cui una quella di civile impossibile ..i corsi servono a questo sarebbe come dire hai vinto perché avevi il capocannoniere in squadra... Ma i bomber servono per fare i gol e i corsi talvolta per indovinare le tracce ...
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Da: fglaw beccatutto	11/07/2015 17:28:57
Per me e' questione di preparazione. Anche quest'anno fglaw ha beccato tutto. Ma non limitandosi a citare sentenze Ma con lezioni sistematiche e complete su tutti gli argomenti. La questione e' che bisogna studiare anni per consolidare una preparazione adeguata. Confermo quindi quanto detto dai colleghi dell'anno scorso ieri
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Da: Jumbo kid	11/07/2015 17:30:56
Secondo me Bellomo l'algoritmo se lo può mettere nel c..o!! Non ha indovinato nulla ... Quanto a fglaw dove sono le prove che l'argomento era stato trattato al corso ??? Buffoni!!!
Rispondi

Da: Avete capito	11/07/2015 17:35:27
Che non si può basare il proprio futuro solo su magistratura o no?! È troppo pericoloso!!
Rispondi

Da: Bellometti	11/07/2015 17:38:38
Caro Jumbo, modera le parole. Io ho seguito full immersion milanese e lezione pre-concorso di Bellomo. E non posso che confermarti ciò che ho detto, come molti altri che vi hanno assistito. 100% della traccia di amministrativo e 50% della traccia di civile. Comunque, credo che - come sempre fa - pubblicherà i dati sul suo sito.
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Da: Jumbo kid	11/07/2015 17:41:27
Dei suoi dati c'è ne freghiamo il fatto che tu inizi il tuo post con modera le prole dimostra che sei un suo vassallo o uno dei tanti pagato da lui per infestare il forum
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Da: ..........m	11/07/2015 17:42:12
Ma xk sbraitate tanto x civile: secondo voi la traccia di penale non farà selezione???????tutti a posto con quella? Boh.....
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Da: Cantachiacchiere	11/07/2015 17:46:17
Ma smettetela con 'sta storia delle tracce. Ogni corso fa proclami, ma non dice nè quando nè come. Se hai trattato l'argomento genericamente mesi prima non conta niente. E poi sono altre le cose che contano. Lo stesso Bellomo - che pure effettivamente ha trattato poco tempo prima quella di amministrativo e il giorno prima il problema dei contratti nel mercato e della distinzione tra causa e tipo - sostiene che il concorso si passa perchè si ragiona e non per la conoscenza dell'argomento.
Rispondi

Da: corsista fglaw	11/07/2015 17:47:01
Confermo quanto detto dai colleghi. AMMINISTRATIVO argomento trattato numerose volte. anche quest'anno hanno spiegato il ricorso straordinario che è stato dato per probabile anche nella full immersion gratuita prima del concorso dove sono state fornite preziose indicazioni sulla monografia di Meale. CIVILE Mitica ed indimenticabile lezione sui derivati l'anno scorso. Quest'anno l'argomento è stato ripetuto sinteticamente evidenziando soprattutto le conseguenze penalistiche. Causa, meritevolezza e regole di negoziazione dei servizi finanziari come Fava non le spiega nessuno. Nella full immersione gratuita il docente ha più volte richiamato l'argomento alla luce delle monografie di Russo e De Giorgi. Ha segnalato che Greco era un esperto di contratti bancari e finanziari di qui la rilevanza delle sezioni unite 2007 di Rordof e questione derivati. PENALE L'argomento è stato spiegato due volte sia l'anno scorso che quest'anno. Bisognava però, come me, seguire tutte le lezioni. la Galli ha proposto una traccia identica lo scorso anno.
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Da: ..........m	11/07/2015 17:50:29
Cmq non dite cagate. Bellomo ha solo accennato a un paio di sentenze che avevano nuovamente affermato la natura amministrativa del ricorso, in modo totalmente inadeguato a farci un tema. Civile ha parlato di causa come chiunque senza il minimo collegamento con i derivati. Del resto la traccia chiedeva di cogliere il nesso tra alea e causa ma anche di fare un giudizio di meritevolezza che non è causa. Penale invece aveva segnalato la sent del 2012 tra le letture da fare nella dispensa del corso intensivo. Senza averne mai parlato. Quindi magari uno s é letto la massima e comuque non ha capito il collegamento con gli elementi costituitivi che è nel testo della sentenza e della traccia.
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Da: Alberto 85	11/07/2015 18:06:54
La meritevolezza non è causa? Accennato a un paio di sentenze? Vabbè, allora uno viene sul forum con un nome finto e scrive la qualsiasi. Secondo me conta solo ciò che ciascun corso scrive ufficialmente sul suo sito e come lo scrive. Perchè di quello si assume la responsabilità e può essere citato in giudizio o segnalato all'antitrus se dice il falso.
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Da: annullamento	11/07/2015 18:12:25
Ci sono tutti gli elementi per annullare il concorso, gli estremi sono al vaglio di eminenti amministrativisti e sono già stati contattati docenti ordinari di diritto civile per affrire la loro consulenza tecnica. Con la disposizione di una ctu il concorso verrà valutato illegittimo. Abbiamo tutti i mezzi e siamo pronti se qualcuno vuole aderire
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Da: secondo me..	11/07/2015 18:13:07
La selezione la fanno sugli orrori di grammatica!!!
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Da: Vabbe	11/07/2015 18:13:23
L'unico che da le prove di aver trattato un argomento con tanto di data di svolgimento della lezione è Ruscica che mette on line video e tracce assegnate
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Da: avv. ritirata	11/07/2015 18:15:18
condivido pienamente quanto sostenuto da mala fede, che è poi quello che ha affermato il Prof. Paladini e quello che già avevo pensato due giorni fa. Si è trattato, in parole povere, di una traccia di commerciale mascherata da civile: è ovvio che la causa esiste anche nei contratti di lavoro, nei contratti di società ecc. ecc., ma nessuna commissione potrebbe assegnare tracce afferenti a dette branche del diritto, pena il rischio di "andare fuori tema" (in questo caso, proprio la commissione). Pertanto il vizio esiste e consiste nella violazione dei principi di ragionevolezza e di legittimo affidamento: se un candidato partecipa ad un concorso nel quale la materia da trattare è il diritto civile (e si badi bene il civile, non il diritto privato) è ovvio che non sia tenuto a studiare, almeno per gli scritti, tutte le branche del diritto, anche se potenzialmente connesse al diritto civile, dato che, tra l'altro, il diritto civile offre già di per sè moltissimi argomenti. Altro sarebbe stato se la traccia fosse stata più ampia, in modo da abbracciare il tema della causa aleatoria in generale, lasciando al candidato la possibilità di trattare argomenti collaterali di ultimo grido, quali quelli degli strumenti finanziari, facendo così bella figura, con conseguenti ripercussioni sulla votazione. Invece la commissione ha vincolato il tema ad una materia specifica, di diritto bancario, che non ha offerto alcuna possibilità al candidato di spaziare sulla materia del diritto civile, perchè se il candidato non avesse esposto la questione degli strumenti finanziari sarebbe andato, purtroppo, fuori tema. Perciò la commissione ha violato la lex specialis del bando di concorso, laddove prevede che una materia dello scritto sia il diritto civile. Che poi uno dei principi delle selezioni pubbliche è quello di favorire il concorso di un ampio numero di concorrenti, al fine di selezionare i migliori sui temi stabiliti nel bando e non quello di selezionare pochi preparati (fortunati o chissà) su materie non previste; pertanto, a parere della scrivente, potrebbe ravvisarsi anche un eccesso di potere, perchè la commissione (a meno che non giudichi idonei anche elaborati fuori tema, ma in questo caso con possibili vizi di disparità di trattamento in relazione ai criteri selettivi generali, come adottati nelle precedenti procedure) potrebbe non riuscire a rispettare il fine ultimo della selezione: quello di reclutare il numero di magistrati previsti dal bando.
Rispondi

Da: devo dire	11/07/2015 18:25:56
Devo dire che la difesa di avv.ritirata non è per niente male e contiene (finalmente) argomentazioni precise e convincenti. A questo punto tutto sta a definire bene il confine tra dir civile e materie più specialistiche e a valutare in che materia rientrasse la traccia data. Direi che un parere a un civilista su questo sarebbe opportuno chiederlo. Andare a fondo cpnviene anche per tutelarci in futuro! Forse va definito il confine degli argomenti.
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Da: legalità	11/07/2015 18:35:20
Dobbiamo darci da fare! Il rispetto delle regole deve essere gridato specie ad una commissione formata dai 'garanti delle regole'! Altrimenti oltre ad essere pregiudicati saremo complici idioti di un sistema profondamente iniquo. Fare il giudice é una missione se voi aspirate sul serio a diventarlo dobbiamo assolutamente agire
Rispondi

Da: il futuro	11/07/2015 18:36:29
Occorre tutelarci per il futuro! Se non viene sancito a livello giurisprudenziale (appunto) in che confini d'ambito può mantenersi una traccia, rischiamo di trovarci davvero davanti a una traccia sui contratti collettivi di lavoro la prossima volta!!
Rispondi

Da: il futuro	11/07/2015 18:36:50
Occorre tutelarci per il futuro! Se non viene sancito a livello giurisprudenziale (appunto) in che confini d'ambito può mantenersi una traccia, rischiamo di trovarci davvero davanti a una traccia sui contratti collettivi di lavoro la prossima volta!!
Rispondi

Da: TAR	11/07/2015 18:42:14
E facimm sto ricorso, va! Senza accusare nessuno!
Rispondi

Da: drtt	11/07/2015 18:46:51
In questo paese dove è tutto fermo e le regole spesso non sono rispettate è quasi sempre la magistratura a svolgere un ruolo di supplenza per ricondurre le prassi degenerative alla legalità. Allora in questo caso, come non mai, in cui sono in discussione le modalità di reclutamento proprio dei magistrati, che poi dovranno salvaguardare il predetto principio di legalità, è necessario rivolgersi alla magistratura (amministrativa) affinché si chiariscano i profili relativi all'effettiva estensione della materie di esame. Per la questione traccia già trattata in un corso privato, il caso della scuola Anselmi del concorso notarile del 2010 docet.
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Da: Traccia civile	11/07/2015 18:49:12
Sullo sviluppo della traccia, e sul rapporto tra causa e alea, la traccia verteva sulla NEGOZIAZIONE degli strumenti finanziari, e sembrava rinviare pertanto ai profili inerenti alla responsabilità inerente alla trattative e quindi precontrattuale. Lo sviluppo in relazione alla causa ed al rapporto con il principio di meritevolezza, stando alla traccia data, mi sembra fosse solamente una delle possibili modalità di svolgimento, e forse nemmeno la più centrata: c'è numerosa giurisprudenza a riguardo. Questo tanto per dire che gli schemi di risoluzione preimpostati e proposti non mi sembrano molto corrispondenti alla situazione
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Da: Ritengo che	11/07/2015 18:52:00
Dal mio punto di vista la traccia non è "fuori tema". Ciò in quanto il fulcro centrale non erano tanto gli strumenti finanziari, ma il controllo di meritevolezza in ordine ai contratti aleatori, in cui rientrano determinati contratto su strumenti finaziari (se confrontate la soluzione della giurisprudenza in materia è sostanzialmente identica a quella offerta per effettuare il controllo causale sul contratto atipico di mantenimento, anch'esso rientrante tra quelli necessariamente aleatori). Chi conosceva i principi in twma di contratti aleatori poteva dare una soluzione...se poi non si conoscevano nemmeno quelli, allora è un altro discorso. Certo la commissione avrebbe potuto verificare queste stesse conoscenze senza richiamare gli strumenti finanziari, ma saper superare una formulazione della traccia ostica è parte del concorso a mio modestissimo avviso.
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Da: Traccia civile	11/07/2015 18:58:42
Sullo sviluppo della traccia, e sul rapporto tra causa e alea, la traccia verteva sulla NEGOZIAZIONE degli strumenti finanziari, e sembrava rinviare pertanto ai profili inerenti alla responsabilità precontrattuale. Lo sviluppo in relazione al rapporto causa - principio di meritevolezza, stando alla traccia data, mi sembra fosse solamente una delle possibili modalità di svolgimento, e forse nemmeno la più centrata. Il profili di meritevolezza, secondo la formulazione della traccia, andavano infatti riferiti testualmente alla negoziazione e non sic e simpliciter ai contratti aleatori, nella forma di quelli finanziari, in quanto se così si fosse fatto si sarebbe omessa completamente la considerazione della fase di negoziazione, appunto, invece espressamente richiesta. C'è moltissima giurisprudenza civile sul punto. Lo schema di soluzione impostatato sulla causa non mi sembra quello più centrato. (scusate se mi ripeto ma ho preferito chiarire il mio pensiero)
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Da: TAR	11/07/2015 19:00:10
Dovrebbe esserci giurisprudenza amministrativa sulle "classi di concorso" che, appunto, stabiliscono il confine tra le varie materie di insegnamento.
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