Mininterno.net FORUM - Concorso 51 REFERENDARI TAR

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Concorso 51 REFERENDARI TAR - 2025
2281 messaggi, letto 153982 volte

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Il bando di concorso
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Da: abecedario 20/04/2026 10:55:08
X Billow ciao leggo spesso i tuoi commenti sempre interessanti e posati, da quello che ho intuito tu punti a corte dei conti giusto? questa scelta rispetto al tar come l'hai effettuata? Se posso chiederti poi se non sono indiscreto e se vuoi rispondermi che funzioni svolgi come magistrato ordinario
ho inoltre una questione relativa ai contratti pubblici che vorrei sottoporti per un confronto se vorrai. GRazie mille
Rispondi

Da: Billow 20/04/2026 13:05:28
@abecedario Ciao, giusto: la scelta non è meditata rispetto a qualcosa, in realtà Cdc è stato da sempre il mio obiettivo, in primis per il mio background che dal percorso universitario, passando per il dottorato e fino alle esperienze lavorative, ha sempre visto una specializzazione nel diritto dell'economia.
Poi come abbiamo detto più volte non è abnorme o innaturale prepararsi per entrambi i concorsi (dato che, ad oggi, il bando Cdc non è ancora stato pubblicato).

Per quanto riguarda le funzioni ho sempre fatto il giudice penale (tranne all'inizio dove sono stato applicato per un anno, in parallelo, alla sezione fallimentare di un piccolo tribunale del distretto che era rimasto senza giudici per quella sezione), poi ho fatto per un po' di anni il GIP e adesso mi occupo di misure di prevenzione.

Sono sempre disponibile a confronti seri e pacati, dunque illustrami pure la tua questione in materia di appalti.
Rispondi

Da: Dm d billow 1 - 20/04/2026 19:50:04
Due saccenti presuntuosi che non vinceranno mai tar. Certo...il lavoro è cosi faticoso che dm non fa un caxxo e sta sempre qui sopra
Rispondi

Da: dm2479 1 - 20/04/2026 20:05:40
Ora, se anche questo fosse vero (e non lo è), non sei un po' cresciutello per ripeterlo ogni giorno e mezzo?
Comunque, ti auguro di passare i prossimi dieci anni a fare il niente che ho fatto io negli ultimi dieci. Credo non arriverai in fondo
Rispondi

Da: suggi 20/04/2026 20:47:25
anche tu se ti impegni vedrai che arrivi fino in fondo!
Rispondi

Da: dm2479 20/04/2026 20:56:48
Complimenti
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Da: abecedario 20/04/2026 21:17:38
X billow eccomi, dunque ho un dubbio circa la questione dell'arricchimento senza causa in materia di appalti, ed in particolare quand è che la PA può agire in rivalsa e soprattutto nell'appalto si può parlare solo di ingiustificato arricchimento o piuttosto di indebito? Nel senso la differenza sta nella disciplina del contratto pubblico in sé? Inoltre come si colloca questa differenza nel nuovo codice dei contratti pubblici? Specie se c'è stata un'offerta plurima ossia più offerte per il medesimo oggetto. grazie mille billow se risponderai
Rispondi

Da: magisfree 1 - 20/04/2026 21:34:09
Nelle magistrature ordinaria, amministrativa e contabile (e anche nell'Avvocatura di Stato) le raccomandazioni esistono, eccome se esistono! C'è molto familismo-nepotismo specie nelle magistrature speciali. Top è l'Avvocatura di Stato. Le connections tra genitori e figli, zii e nipoti, moglie e amanti sono molto presenti, purtroppo.
Ciò non toglie che sei sei bravissimo puoi farcela; ma per i raccomandati basta essere appena sufficienti; e se sei fortemente raccomandato anche "insufficiente"!
Rispondi

Da: @magisfree 1 - 21/04/2026 09:04:35
Le tue cazzate fanno semplicemente ridere, va a sfogare i tuoi disagi altrove, troll
Rispondi

Da: dm2479 21/04/2026 10:10:19
Magisfree,

Siccome sei tanto coraggioso da non denunciare formalmente, dicci almeno qui, protetto dall'anonimato, cosa hai scoperto. Magari a denunciare ci vado io
Rispondi

Da: Per sopra 21/04/2026 13:58:27
Eccolo
Rispondi

Da: Billow 1 - 21/04/2026 18:40:05
@abecedario Allora provo a scomporre la tua domanda che, ahimè, non è proprio chiarissima...

Innanzitutto si parla di rivalsa della PA solo nel caso in cui vi sia arricchimento senza causa (art. 2041 c.c.), questo perché il soggetto pubblico deve agire direttamente per riequilibrare un vantaggio patrimoniale che il privato ha ottenuto senza una reale causa giustificativa, da cui discende un impoverimento del soggetto pubblico finanziatore (in situazione di sussidiarietà); esempio tipico nei contratti pubblici è l'appalto per prestazione d'opera, laddove, con il nuovo correttivo, l'appaltatore che esegue lavori d'opera infrastrutturale per conto della stazione appaltante non soddisfa il requisito finale stabilito in capitolato, il quale però non è apparente in forma subitanea (vedi adesempio Adun Plen. n. 17/2024).
Per quanto attiene la Ripetizione dell'indebito ex art. 2033 c.c. nell'appalto si può verificare al ricorrere del pagamento, dunque di un'uscita finanziaria, da parte della PA in assenza di causa debendi, nongià per pregiudizio arrecato o per comportamenti conta legem del soggetto privato ma, poiché ad esempio, la normativa è stata travisata; in questo caso la PA che agisce non attua una rivalsa bensì un RIMEDIO, allorché l'azione sarà semplicemente di tipo correttivo-sostitutivo.

Quanto alla questione delle offerte plurime sinceramente non ho capito cosa intendi dire, premesso che entrambe le fattispecie anzidescritte si applicano (o possono verificarsi) in N offerte nell'ambito di un gara pubblica, se intendi che magari i vizi possano rinvenirsi solo nell'offerta primigenia e magari non in quelle successive allora essi semplicemente non esistono, giacché le offerte conseguenti, come statuito ampiamente dalla giurisprudenza, sostituiscono in toto le condizioni della prima offerta.
Rispondi

Da: uffa3 21/04/2026 20:14:57
Francamente è un po' difficile configurare indebito e arricchimento a danno della PA posto che nel procedimento di liquidazione e pagamento di una fattura é necessario la certificazione dí regolare esecuzione o il collaudo, ma tutto è possibile. Per quanto riguarda le offerte plurime non capisco il senso della domanda, dato che le offerte sono rette dal principio di unicità. Altra cosa sarebbero le varianti, ma quelle non sono offerte. Sicuramente ho frainteso le domande
Rispondi

Da: Billow 1 - 21/04/2026 21:31:04
Infatti, tra l'altro la domanda era abbastanza vaga, fermo restando che non ho compreso il nesso con le due fattispecie indicate nella premessa. In realtà sulla configurabilità di ambedue a danno della PA non concordo; nell'ultimo periodo vi sono stati parecchi casi e si rintracciano pure nella cronaca recente (l'analisi del contenzioso TAR e Cdc riguardo le Olimpiadi Milano Cortina è un fulgido esempio).

Quanto alle offerte "plurime" non ho ancora capito la domanda, può fare riferimento al principio di rotazione oppure al subappalto? Boh
@Abecedario puoi essere più chiaro?
Rispondi

Da: Peter Magyar 21/04/2026 21:46:30
Per Billow

Davvero complimenti per una così profonda preparazione.
Mi prendo la libertà di farti un'altra domanda: in caso di direttiva eurounitaria sui servizi pubblici, non recepita dal legislatore nazionale e con termine di recepimento scaduto, quali sono i profili di legittimità costituzionale, amministrativa ed europea?

Ciò che ho individuato io è:
1) Costituzionale: art.117 che ha superato l'art.11;
2) Amministrativa: l.n. 234/2012;
3) Europea: art.288 Tfue, sentenza Costa/Enel e, discendente da essa, sentenza Francovich.

Un grazie GIGANTE
Rispondi

Da: Billow 1 - 22/04/2026 14:59:06
@Peter Magyar mi avevi già posto una domanda quindi? Non ricordo il tuo nick...

Comunque ciò che ha individuato tu è formalmente corretto ma è bene sempre precisare che per quanto attiene il parametro diretto di costituzionalità come hai ricordato col superamento dell'art. 11 vanno considerati la violazione dell'obbligo di leale cooperazione, riguardi l'inadempimento, come predica il comma 5 del 117, e poi non meno importante la violazione del principio di buon andamento, come prescrive il 97 Cost., poiché nel caso dell'erogazione dei servizi pubblici esso incide con l'attività amministrativa.

Ci sono poi altre sentenze che si ricollegano alla Francovich, ad esempio quella su FITD (Fondo Interbancario), di cui al momento non ricordo il numero ma è semplice da reperire.
Tieni sempre presente poi che direttiva dell'unione sui servizi pubblici è dizione generica che postula ovviamente un'interpretazione omogenizzante tra diritto ue e diritto interno ma che, soprattutto, il recepimento deve tener presente la normativa interna che è abbastanza differenziata, dunque il richiamo a pronunce tra settori pubblici e/o materie eterogenee può essere fuorviante, se non accompagnata da adeguata cernita.
Due anni fa uscì al concorso di Ordinaria una bellissima traccia sugli aiuti di Stato, moltissimi concorsisti l'hanno cannata facendo inconferenti richiami alle pronunce Lloyd o British Petroleum, oppure anche sul caso Rete Ferroviaria Italiana (la famosa sentenza Pitruzzella) che benché trattando comunque l'argomento State Aid erano totalmente fuori fuoco rispetto alla materia richiesta dalla traccia concorsuale (trasporto aereo e regime concorrenziale).
Quindi tutto giusto il tuo sunto ma occhio...
Rispondi

Da: dm2479 22/04/2026 15:51:55
Magyar,

senza nulla volere aggiungere a quanto scritto, a titolo di consiglio concorsuale ricorda che, quando tratti temi ad alta 'sensibilità politica' come questi (mercato unico, aiuti di Stato) ricorda di tenerti mille miglia lontano da qualsiasi presa di posizione che possa essere letta (anche a torto) come troppo 'militante' da una parte o dall'altra.
Un chiaro esempio erano le prove pratica e teorica di amministrativo: quote latte e superamento del dogma neo liberista. Attenzione a trattare queste e simili cose da tecnico.
Rispondi

Da: uffa3 22/04/2026 17:28:54
X Billow

Per pura curiosità posta qualche riferimento se ti capita sotto mano sulle azioni promosse dalla pa per arricchimento e indebito. Concordo che sono teoricamente ammissibili e che vanno a sovrapporsi al danno erariale ma francamente non ne ho mai vista promossa una (mancanza mia) dato l'obbligo di denuncia da cgc. Ma ovviamente ci stanno in teoria
Rispondi

Da: Billow 22/04/2026 17:37:23
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Chiedo per un amico 22/04/2026 21:14:07
A dm e billow sono la stessa persona?
Rispondi

Da: Billow 2 - 22/04/2026 21:21:14
@uffa3 Il messaggio 22/04/2026 17:37:23 ovviamente non è stato scritto da me bensì dai soliti cerebrolesi che trolleggiano quì sopra, firmandosi con i nick altrui, ed è singolare - perdonami - che tu non l'abbia intuito.

Tuttavia, prendendo per genuina la tua affermazione, se "sospetti" che quanto ho scritto sopra rispetto ad indebito e arricchimento relativamente al codice appalti allora io, anziché sospettare, ho certezza che tu conosca molto poco la giurisprudenza corrente in materia.
Tra l'altro, il suddetto tema, è stato pure uno degli argomenti di un recente congresso nazionale organizzato a Venezia cui ha partecipato pure il Pres. Caringella e dovresti trovare la registrazione sia su youtube che su ItaliaAppalti.

Ti suggerisco di darti una svegliata, sia con riferimento allo studio del dir. amm. sia nel riconoscere al volo quando un idiota scrive messaggi osceni al mio posto.
Rispondi

Da: uffa3 2 - 22/04/2026 22:15:06
La svegliata dovresti dartela tu. Tante parole ma poca sostanza sulla questione. E non è che citare Caringella sposta di un millimetro la questione. Quindi, sia stato o meno tu a scrivere quanto sopra, attendo un contributo sul punto.

Poi ti suggerisco di darti una svegliata: se scrivi su un forum e non vuoi usurpato il nome, registrati!!
Rispondi

Da: X sopra 22/04/2026 22:18:37
ma il 3 nel tuo nome sarebbe il tuo quoziente intellettivo ? stai a commentà gli altri ma tu sembri proprio il nulla mischiato al niente
Rispondi

Da: uffa3 22/04/2026 22:19:33
In questi tempi bui tutto è possibile, anche che la PA, e per essa l'avvocatura di Stato (e se sono enti locali devono pure pagare l'avvocatoâ��una genialità) facciano concorrenza alla procura della corte dei conti nel recuperare il danno (erariale o meno). Quindi si duplicano le azioni ed i costi per la societàâ��Anziché seguire come un gregge di pecore tutte le tendenze e le idiozie del momento, si dovrebbe ragionare di più con la propria testa e cercare di capire la reale utilità di un istituto.
Rispondi

Da: uffa3 22/04/2026 22:21:12
X sopra

Considerando la profondità di pensiero che hai espresso mi sento di dire che nel tuo caso più che di quoziente intellettivo si può parlare direttamente di vuoto pneumatico
Rispondi

Da: uffa4 22/04/2026 22:23:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: uffa69 22/04/2026 22:24:01
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: uffa3 1 1 - 22/04/2026 22:42:32
Billow, nessuno spirito polemico. Per curiosità ho cercato questo congresso nazionale e ho trovato quanto sotto. Ma della tematica non c'è traccia. Lo ripeto, senza polemica, siccome ho "qualche" dimestichezza con gli appalti e di imparare non si finisce mai, vorrei solo capire che utilità hanno tirato fuori nel fare l'azione di arricchimento in caso di danno alla PA. Tu non c'entri

CODICE DEI CONTRATTI E CORRETTIVO. DALLA TEORIA ALLA PRATICA"

Venerdì 10 aprile 2026 dalle ore 10:00 alle ore 17:00 - CA' VENDRAMIN CALERGI, Salone Nobile- VENEZIA

Una giornata di alta formazione IN PRESENZA dedicata all'analisi delle principali novità e criticità della disciplina dei contratti pubblici, con un focus sugli aspetti pratici e applicativi. Attraverso l'esame della normativa vigente, della giurisprudenza più recente e di casi applicativi, verranno approfonditi temi centrali come CCNL, costo della manodopera, accordi quadro, subappalto, revisione prezzi e fase esecutiva, con particolare attenzione ai ruoli, alle responsabilità e agli strumenti di gestione per le Stazioni Appaltanti.

La giornata di formazione avrà una durata effettiva di 6 ore, si avvarrà della docenza di alcuni membri della Commissione speciale per la riforma del Codice e della Commissione per il parere sul Correttivo, nonché di esperti autorevoli nel settore dei contratti pubblici.

OBIETTIVI e METODOLOGIA

Il corso si pone l'obiettivo di fornire una panoramica chiara e completa sui profili più delicati della normativa dei contratti pubblici attraverso una metodologia basata su:

l'analisi casistica delle principali tematiche, con taglio pratico e operativo;
l'approfondimento delle questioni più controverse emerse nella prassi amministrativa e giurisprudenziale;
Sarà dato ampio spazio al confronto in aula, con possibilità di porre domande e discutere casi reali durante l'intera durata della formazione e, in particolare, nella fase finale.

PROGRAMMA

L'art. 11 e l'Allegato I.01 del Codice dei contratti: la scelta dei CCNL, la dichiarazione di equivalenza e le problematiche applicative. La giurisprudenza
Il monitoraggio del rispetto dei CCNL nella fase di esecuzione del contratto
La stima del costo della manodopera negli appalti di servizi. La casistica: appalti per lo smaltimento dei rifiuti, appalti per vigilanza armata e portierato, appalti servizi pulizia, servizi integrati, multiservizi, servizi di mensa e ristorazione
Focus sui soggetti ammessi alle gare: i raggruppamenti e i consorzi non necessari. Il punto della situazione
Il punto della situazione sui compiti e le responsabilità del RUP e del DEC
FOCUS sugli accordi quadro:
Durata massima dell'accordo quadro
La clausola anti-abuso
L'indicazione del valore stimato dell'intera operazione
I soggetti dell'accordo quadro
L'aggiudicazione dei contratti "a valle"
La scelta dell'aggiudicatario del contratto esecutivo
La gestione contabile degli incentivi per funzioni tecniche negli accordi quadro e negli appalti pluriennali
Livello progettuale e manutenzioni
Sul concetto di manutenzione ordinaria negli appalti pubblici. La sentenza del Consiglio di Stato, 7 gennaio 2025 n. 52;
La revisione prezzi: la differenza di trattamento tra servizi e lavori; la rinegoziazione e la revisione differenze;
L'istituto del subappalto e la disciplina sulla tutela delle PMI; autorizzazioni e assetto delle competenze;
Esame dell'Allegato II.14 "Direzione dei lavori e direzione dell'esecuzione dei contratti. Modalità di svolgimento delle attività della fase esecutiva. Collaudo e verifica di conformità" con particolare riguardo a:
Riserve
Risoluzione del contratto
Recesso
Attività e compiti del direttore dell'esecuzione;
Servizi e forniture di particolare importanza.
Accordi bonari
Le varianti in corso d'opera
INTERVENTI

Saluti Leonardo PASANISI - Presidente del TAR VENETO

Saluti e introduzione Paolo PETTINELLI - Presidente dell'Azienda Veneziana della Mobilità

RELATORI

Luigi CARBONE, Presidente della IV Sezione del Consiglio di Stato, Coordinatore della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici

Francesco CARINGELLA, Presidente della V Sezione del Consiglio di Stato, Presidente aggiunto della Commissione per il parere sul Correttivo

Gianluca ROVELLI, Consigliere di Stato, componente della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici

Marina PERRELLI, Consigliere di Stato, componente della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici

Coordina i lavori Camilla TEMPERINI - Direttore Legale e Sistemi di Gestione dell'Azienda Veneziana della Mobilità
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Da: Peter Magyar 1 - 22/04/2026 23:38:02
Per Billow e dm2479

Grazie davvero di cuore per i preziosi chiarimenti sulla direttiva non recepita. E, più in generale, grazie per la disponibilità nelle risposte. Per me è molto formativo imparare da persone in gamba come voi.

Ps no, non avevo posto domande in passato. Ho scritto di "un'altra domanda" in aggiunta a quella di abecedario sulla rivalsa della PA in caso di arricchimento senza causa.

Grazie ancora.
Rispondi

Da: Billow 1 - 23/04/2026 00:16:09
Prego. Se mi tiri il dito c'è un'altra grossa sorpresa per te.
Rispondi

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Da: abecedario	20/04/2026 10:55:08
X Billow ciao leggo spesso i tuoi commenti sempre interessanti e posati, da quello che ho intuito tu punti a corte dei conti giusto? questa scelta rispetto al tar come l'hai effettuata? Se posso chiederti poi se non sono indiscreto e se vuoi rispondermi che funzioni svolgi come magistrato ordinario ho inoltre una questione relativa ai contratti pubblici che vorrei sottoporti per un confronto se vorrai. GRazie mille
Rispondi

Da: Billow	20/04/2026 13:05:28
@abecedario Ciao, giusto: la scelta non è meditata rispetto a qualcosa, in realtà Cdc è stato da sempre il mio obiettivo, in primis per il mio background che dal percorso universitario, passando per il dottorato e fino alle esperienze lavorative, ha sempre visto una specializzazione nel diritto dell'economia. Poi come abbiamo detto più volte non è abnorme o innaturale prepararsi per entrambi i concorsi (dato che, ad oggi, il bando Cdc non è ancora stato pubblicato). Per quanto riguarda le funzioni ho sempre fatto il giudice penale (tranne all'inizio dove sono stato applicato per un anno, in parallelo, alla sezione fallimentare di un piccolo tribunale del distretto che era rimasto senza giudici per quella sezione), poi ho fatto per un po' di anni il GIP e adesso mi occupo di misure di prevenzione. Sono sempre disponibile a confronti seri e pacati, dunque illustrami pure la tua questione in materia di appalti.
Rispondi

Da: Dm d billow	1 - 20/04/2026 19:50:04
Due saccenti presuntuosi che non vinceranno mai tar. Certo...il lavoro è cosi faticoso che dm non fa un caxxo e sta sempre qui sopra
Rispondi

Da: dm2479	1 - 20/04/2026 20:05:40
Ora, se anche questo fosse vero (e non lo è), non sei un po' cresciutello per ripeterlo ogni giorno e mezzo? Comunque, ti auguro di passare i prossimi dieci anni a fare il niente che ho fatto io negli ultimi dieci. Credo non arriverai in fondo
Rispondi

Da: suggi	20/04/2026 20:47:25
anche tu se ti impegni vedrai che arrivi fino in fondo!
Rispondi

Da: abecedario	20/04/2026 21:17:38
X billow eccomi, dunque ho un dubbio circa la questione dell'arricchimento senza causa in materia di appalti, ed in particolare quand è che la PA può agire in rivalsa e soprattutto nell'appalto si può parlare solo di ingiustificato arricchimento o piuttosto di indebito? Nel senso la differenza sta nella disciplina del contratto pubblico in sé? Inoltre come si colloca questa differenza nel nuovo codice dei contratti pubblici? Specie se c'è stata un'offerta plurima ossia più offerte per il medesimo oggetto. grazie mille billow se risponderai
Rispondi

Da: magisfree	1 - 20/04/2026 21:34:09
Nelle magistrature ordinaria, amministrativa e contabile (e anche nell'Avvocatura di Stato) le raccomandazioni esistono, eccome se esistono! C'è molto familismo-nepotismo specie nelle magistrature speciali. Top è l'Avvocatura di Stato. Le connections tra genitori e figli, zii e nipoti, moglie e amanti sono molto presenti, purtroppo. Ciò non toglie che sei sei bravissimo puoi farcela; ma per i raccomandati basta essere appena sufficienti; e se sei fortemente raccomandato anche "insufficiente"!
Rispondi

Da: @magisfree	1 - 21/04/2026 09:04:35
Le tue cazzate fanno semplicemente ridere, va a sfogare i tuoi disagi altrove, troll
Rispondi

Da: dm2479	21/04/2026 10:10:19
Magisfree, Siccome sei tanto coraggioso da non denunciare formalmente, dicci almeno qui, protetto dall'anonimato, cosa hai scoperto. Magari a denunciare ci vado io
Rispondi

Da: Billow	1 - 21/04/2026 18:40:05
@abecedario Allora provo a scomporre la tua domanda che, ahimè, non è proprio chiarissima... Innanzitutto si parla di rivalsa della PA solo nel caso in cui vi sia arricchimento senza causa (art. 2041 c.c.), questo perché il soggetto pubblico deve agire direttamente per riequilibrare un vantaggio patrimoniale che il privato ha ottenuto senza una reale causa giustificativa, da cui discende un impoverimento del soggetto pubblico finanziatore (in situazione di sussidiarietà); esempio tipico nei contratti pubblici è l'appalto per prestazione d'opera, laddove, con il nuovo correttivo, l'appaltatore che esegue lavori d'opera infrastrutturale per conto della stazione appaltante non soddisfa il requisito finale stabilito in capitolato, il quale però non è apparente in forma subitanea (vedi adesempio Adun Plen. n. 17/2024). Per quanto attiene la Ripetizione dell'indebito ex art. 2033 c.c. nell'appalto si può verificare al ricorrere del pagamento, dunque di un'uscita finanziaria, da parte della PA in assenza di causa debendi, nongià per pregiudizio arrecato o per comportamenti conta legem del soggetto privato ma, poiché ad esempio, la normativa è stata travisata; in questo caso la PA che agisce non attua una rivalsa bensì un RIMEDIO, allorché l'azione sarà semplicemente di tipo correttivo-sostitutivo. Quanto alla questione delle offerte plurime sinceramente non ho capito cosa intendi dire, premesso che entrambe le fattispecie anzidescritte si applicano (o possono verificarsi) in N offerte nell'ambito di un gara pubblica, se intendi che magari i vizi possano rinvenirsi solo nell'offerta primigenia e magari non in quelle successive allora essi semplicemente non esistono, giacché le offerte conseguenti, come statuito ampiamente dalla giurisprudenza, sostituiscono in toto le condizioni della prima offerta.
Rispondi

Da: uffa3	21/04/2026 20:14:57
Francamente è un po' difficile configurare indebito e arricchimento a danno della PA posto che nel procedimento di liquidazione e pagamento di una fattura é necessario la certificazione dí regolare esecuzione o il collaudo, ma tutto è possibile. Per quanto riguarda le offerte plurime non capisco il senso della domanda, dato che le offerte sono rette dal principio di unicità. Altra cosa sarebbero le varianti, ma quelle non sono offerte. Sicuramente ho frainteso le domande
Rispondi

Da: Billow	1 - 21/04/2026 21:31:04
Infatti, tra l'altro la domanda era abbastanza vaga, fermo restando che non ho compreso il nesso con le due fattispecie indicate nella premessa. In realtà sulla configurabilità di ambedue a danno della PA non concordo; nell'ultimo periodo vi sono stati parecchi casi e si rintracciano pure nella cronaca recente (l'analisi del contenzioso TAR e Cdc riguardo le Olimpiadi Milano Cortina è un fulgido esempio). Quanto alle offerte "plurime" non ho ancora capito la domanda, può fare riferimento al principio di rotazione oppure al subappalto? Boh @Abecedario puoi essere più chiaro?
Rispondi

Da: Peter Magyar	21/04/2026 21:46:30
Per Billow Davvero complimenti per una così profonda preparazione. Mi prendo la libertà di farti un'altra domanda: in caso di direttiva eurounitaria sui servizi pubblici, non recepita dal legislatore nazionale e con termine di recepimento scaduto, quali sono i profili di legittimità costituzionale, amministrativa ed europea? Ciò che ho individuato io è: 1) Costituzionale: art.117 che ha superato l'art.11; 2) Amministrativa: l.n. 234/2012; 3) Europea: art.288 Tfue, sentenza Costa/Enel e, discendente da essa, sentenza Francovich. Un grazie GIGANTE
Rispondi

Da: Billow	1 - 22/04/2026 14:59:06
@Peter Magyar mi avevi già posto una domanda quindi? Non ricordo il tuo nick... Comunque ciò che ha individuato tu è formalmente corretto ma è bene sempre precisare che per quanto attiene il parametro diretto di costituzionalità come hai ricordato col superamento dell'art. 11 vanno considerati la violazione dell'obbligo di leale cooperazione, riguardi l'inadempimento, come predica il comma 5 del 117, e poi non meno importante la violazione del principio di buon andamento, come prescrive il 97 Cost., poiché nel caso dell'erogazione dei servizi pubblici esso incide con l'attività amministrativa. Ci sono poi altre sentenze che si ricollegano alla Francovich, ad esempio quella su FITD (Fondo Interbancario), di cui al momento non ricordo il numero ma è semplice da reperire. Tieni sempre presente poi che direttiva dell'unione sui servizi pubblici è dizione generica che postula ovviamente un'interpretazione omogenizzante tra diritto ue e diritto interno ma che, soprattutto, il recepimento deve tener presente la normativa interna che è abbastanza differenziata, dunque il richiamo a pronunce tra settori pubblici e/o materie eterogenee può essere fuorviante, se non accompagnata da adeguata cernita. Due anni fa uscì al concorso di Ordinaria una bellissima traccia sugli aiuti di Stato, moltissimi concorsisti l'hanno cannata facendo inconferenti richiami alle pronunce Lloyd o British Petroleum, oppure anche sul caso Rete Ferroviaria Italiana (la famosa sentenza Pitruzzella) che benché trattando comunque l'argomento State Aid erano totalmente fuori fuoco rispetto alla materia richiesta dalla traccia concorsuale (trasporto aereo e regime concorrenziale). Quindi tutto giusto il tuo sunto ma occhio...
Rispondi

Da: dm2479	22/04/2026 15:51:55
Magyar, senza nulla volere aggiungere a quanto scritto, a titolo di consiglio concorsuale ricorda che, quando tratti temi ad alta 'sensibilità politica' come questi (mercato unico, aiuti di Stato) ricorda di tenerti mille miglia lontano da qualsiasi presa di posizione che possa essere letta (anche a torto) come troppo 'militante' da una parte o dall'altra. Un chiaro esempio erano le prove pratica e teorica di amministrativo: quote latte e superamento del dogma neo liberista. Attenzione a trattare queste e simili cose da tecnico.
Rispondi

Da: uffa3	22/04/2026 17:28:54
X Billow Per pura curiosità posta qualche riferimento se ti capita sotto mano sulle azioni promosse dalla pa per arricchimento e indebito. Concordo che sono teoricamente ammissibili e che vanno a sovrapporsi al danno erariale ma francamente non ne ho mai vista promossa una (mancanza mia) dato l'obbligo di denuncia da cgc. Ma ovviamente ci stanno in teoria
Rispondi

Da: Billow	22/04/2026 17:37:23
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Chiedo per un amico	22/04/2026 21:14:07
A dm e billow sono la stessa persona?
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Da: Billow	2 - 22/04/2026 21:21:14
@uffa3 Il messaggio 22/04/2026 17:37:23 ovviamente non è stato scritto da me bensì dai soliti cerebrolesi che trolleggiano quì sopra, firmandosi con i nick altrui, ed è singolare - perdonami - che tu non l'abbia intuito. Tuttavia, prendendo per genuina la tua affermazione, se "sospetti" che quanto ho scritto sopra rispetto ad indebito e arricchimento relativamente al codice appalti allora io, anziché sospettare, ho certezza che tu conosca molto poco la giurisprudenza corrente in materia. Tra l'altro, il suddetto tema, è stato pure uno degli argomenti di un recente congresso nazionale organizzato a Venezia cui ha partecipato pure il Pres. Caringella e dovresti trovare la registrazione sia su youtube che su ItaliaAppalti. Ti suggerisco di darti una svegliata, sia con riferimento allo studio del dir. amm. sia nel riconoscere al volo quando un idiota scrive messaggi osceni al mio posto.
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Da: uffa3	2 - 22/04/2026 22:15:06
La svegliata dovresti dartela tu. Tante parole ma poca sostanza sulla questione. E non è che citare Caringella sposta di un millimetro la questione. Quindi, sia stato o meno tu a scrivere quanto sopra, attendo un contributo sul punto. Poi ti suggerisco di darti una svegliata: se scrivi su un forum e non vuoi usurpato il nome, registrati!!
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Da: X sopra	22/04/2026 22:18:37
ma il 3 nel tuo nome sarebbe il tuo quoziente intellettivo ? stai a commentà gli altri ma tu sembri proprio il nulla mischiato al niente
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Da: uffa3	22/04/2026 22:19:33
In questi tempi bui tutto è possibile, anche che la PA, e per essa l'avvocatura di Stato (e se sono enti locali devono pure pagare l'avvocatoâ��una genialità) facciano concorrenza alla procura della corte dei conti nel recuperare il danno (erariale o meno). Quindi si duplicano le azioni ed i costi per la societàâ��Anziché seguire come un gregge di pecore tutte le tendenze e le idiozie del momento, si dovrebbe ragionare di più con la propria testa e cercare di capire la reale utilità di un istituto.
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Da: uffa3	22/04/2026 22:21:12
X sopra Considerando la profondità di pensiero che hai espresso mi sento di dire che nel tuo caso più che di quoziente intellettivo si può parlare direttamente di vuoto pneumatico
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Da: uffa4	22/04/2026 22:23:07
- Messaggio eliminato -
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Da: uffa69	22/04/2026 22:24:01
- Messaggio eliminato -
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Da: uffa3	1 1 - 22/04/2026 22:42:32
Billow, nessuno spirito polemico. Per curiosità ho cercato questo congresso nazionale e ho trovato quanto sotto. Ma della tematica non c'è traccia. Lo ripeto, senza polemica, siccome ho "qualche" dimestichezza con gli appalti e di imparare non si finisce mai, vorrei solo capire che utilità hanno tirato fuori nel fare l'azione di arricchimento in caso di danno alla PA. Tu non c'entri CODICE DEI CONTRATTI E CORRETTIVO. DALLA TEORIA ALLA PRATICA" Venerdì 10 aprile 2026 dalle ore 10:00 alle ore 17:00 - CA' VENDRAMIN CALERGI, Salone Nobile- VENEZIA Una giornata di alta formazione IN PRESENZA dedicata all'analisi delle principali novità e criticità della disciplina dei contratti pubblici, con un focus sugli aspetti pratici e applicativi. Attraverso l'esame della normativa vigente, della giurisprudenza più recente e di casi applicativi, verranno approfonditi temi centrali come CCNL, costo della manodopera, accordi quadro, subappalto, revisione prezzi e fase esecutiva, con particolare attenzione ai ruoli, alle responsabilità e agli strumenti di gestione per le Stazioni Appaltanti. La giornata di formazione avrà una durata effettiva di 6 ore, si avvarrà della docenza di alcuni membri della Commissione speciale per la riforma del Codice e della Commissione per il parere sul Correttivo, nonché di esperti autorevoli nel settore dei contratti pubblici. OBIETTIVI e METODOLOGIA Il corso si pone l'obiettivo di fornire una panoramica chiara e completa sui profili più delicati della normativa dei contratti pubblici attraverso una metodologia basata su: l'analisi casistica delle principali tematiche, con taglio pratico e operativo; l'approfondimento delle questioni più controverse emerse nella prassi amministrativa e giurisprudenziale; Sarà dato ampio spazio al confronto in aula, con possibilità di porre domande e discutere casi reali durante l'intera durata della formazione e, in particolare, nella fase finale. PROGRAMMA L'art. 11 e l'Allegato I.01 del Codice dei contratti: la scelta dei CCNL, la dichiarazione di equivalenza e le problematiche applicative. La giurisprudenza Il monitoraggio del rispetto dei CCNL nella fase di esecuzione del contratto La stima del costo della manodopera negli appalti di servizi. La casistica: appalti per lo smaltimento dei rifiuti, appalti per vigilanza armata e portierato, appalti servizi pulizia, servizi integrati, multiservizi, servizi di mensa e ristorazione Focus sui soggetti ammessi alle gare: i raggruppamenti e i consorzi non necessari. Il punto della situazione Il punto della situazione sui compiti e le responsabilità del RUP e del DEC FOCUS sugli accordi quadro: Durata massima dell'accordo quadro La clausola anti-abuso L'indicazione del valore stimato dell'intera operazione I soggetti dell'accordo quadro L'aggiudicazione dei contratti "a valle" La scelta dell'aggiudicatario del contratto esecutivo La gestione contabile degli incentivi per funzioni tecniche negli accordi quadro e negli appalti pluriennali Livello progettuale e manutenzioni Sul concetto di manutenzione ordinaria negli appalti pubblici. La sentenza del Consiglio di Stato, 7 gennaio 2025 n. 52; La revisione prezzi: la differenza di trattamento tra servizi e lavori; la rinegoziazione e la revisione differenze; L'istituto del subappalto e la disciplina sulla tutela delle PMI; autorizzazioni e assetto delle competenze; Esame dell'Allegato II.14 "Direzione dei lavori e direzione dell'esecuzione dei contratti. Modalità di svolgimento delle attività della fase esecutiva. Collaudo e verifica di conformità" con particolare riguardo a: Riserve Risoluzione del contratto Recesso Attività e compiti del direttore dell'esecuzione; Servizi e forniture di particolare importanza. Accordi bonari Le varianti in corso d'opera INTERVENTI Saluti Leonardo PASANISI - Presidente del TAR VENETO Saluti e introduzione Paolo PETTINELLI - Presidente dell'Azienda Veneziana della Mobilità RELATORI Luigi CARBONE, Presidente della IV Sezione del Consiglio di Stato, Coordinatore della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici Francesco CARINGELLA, Presidente della V Sezione del Consiglio di Stato, Presidente aggiunto della Commissione per il parere sul Correttivo Gianluca ROVELLI, Consigliere di Stato, componente della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici Marina PERRELLI, Consigliere di Stato, componente della Commissione speciale per la Riforma del Codice dei contratti pubblici Coordina i lavori Camilla TEMPERINI - Direttore Legale e Sistemi di Gestione dell'Azienda Veneziana della Mobilità
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Da: Peter Magyar	1 - 22/04/2026 23:38:02
Per Billow e dm2479 Grazie davvero di cuore per i preziosi chiarimenti sulla direttiva non recepita. E, più in generale, grazie per la disponibilità nelle risposte. Per me è molto formativo imparare da persone in gamba come voi. Ps no, non avevo posto domande in passato. Ho scritto di "un'altra domanda" in aggiunta a quella di abecedario sulla rivalsa della PA in caso di arricchimento senza causa. Grazie ancora.
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Da: Billow	1 - 23/04/2026 00:16:09
Prego. Se mi tiri il dito c'è un'altra grossa sorpresa per te.
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