Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: gada 01/03/2008 11:46:10
Un saluto speciale innanzitutto ad Eirene (cui sono debitrice!).
Un saluto affettuoso a Francesca.
Un saluto sincero a 100% :-)
Rispondi

Da: B2 01/03/2008 12:20:50
Un saluto a tutti anche da parte mia!

Vi leggo e apprendo... grazie!

Rispondi

Da: Eirene 01/03/2008 12:56:59
Buona giornata a tutti.
Un saluto particolare alla mia amata compagna di banco Corso 2 non in ottime condizioni di salute (ma è tosta e si riprenderà presto).
Gada e Corso 2, essendo della stessa città, magari potreste collaborare, metti solo su alcuni argomenti. Se credete, pensateci.
Rispondi

Da: Eirene 01/03/2008 13:03:02
x ama

Era una esercitazione che consisteva nell'individuare e specificare degli obiettivi a partire da priorità politiche esplicitate in precedenza in un atto di indirizzo.
L'aggancio al nuovo bilancio dello Stato stava nell'indicare missione e programma cui l'obiettivo preso in esame era correlato.
L'esercitazione è stata svolta nella lezione di Programmazione e controllo di gestione.
Rispondi

Da: Eirene 01/03/2008 13:04:50
Ciao Francesca.
Un abbraccio anche a te.
Sull'altro forum sei ovviamente invitata a partecipare anche tu (tutte le femmine del forum).
Rispondi

Da: ama 01/03/2008 14:07:11
grazie eirene,io non faccio il corso per motivi familiari e sono un po' terrorizzata dalla prova pratica che secondo me sarà simile ad una di quelle che vi hanni propinato al corso.C'e' un altro dubbio riguardo al bilancio (uno dei tanti...) che forse qualcuno ha gia' affrontato:sembra stupido ma non ho capito se i C.R.A del bilancio coincidono con i Centri di costo della riforma della contabilità o se i secondi sono una unità organizzativa che fa parte dei primi...Grazie a tutti in anticipo!
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Da: gada 01/03/2008 18:55:11
Ciao Eirene. Grazie del suggerimento. In effetti se a Corso 2 va bene, io sono d'accordissimo. Sei sempre la migliore!

Per ama
anch'io sono nelle tue condizioni ma dall'ufficio riqualificazione mi hanno detto che sulla prova teorico-pratica ancora non si avevano formulazioni di sorta. Siccome la formulerà la Commissione, non credo che sia del tipo che tu hai pensato.
Ovviamente è una mia opinione.
salutoni
Rispondi

Da: gada 01/03/2008 18:57:23
per B2
avevo dimenticato di salutarti.
buono studio
Rispondi

Da: gada 01/03/2008 19:08:55
per eirene
ti ho scritto una mail
buona serata
Rispondi

Da: KLINSMANNN 01/03/2008 21:34:50

Cosa si intende per criterio dell'economicità (dell'attività amministrativa)?
E quali sono esempi di economicità?

Rispondi

Da: Eirene 01/03/2008 21:55:03
x gada
Grazie. Buona serata anche a te. Ti farò sapere.
Rispondi

Da: ama 02/03/2008 15:39:15
consiste nel principio per cui l'amministrazione deve soddisfare l'interesse pubblico,cioè ottenere il risultato,col minor dispendio di mezzi.Sia risparmio economico che di attività amministrativa in senso stretto, non appesantire il procedimento con duplicazione di pareri,richieste di documenti già in possesso dell'ammninistrazione ecc.
Invece per quel che riguarda la circolare 35,secondo voi bisogna proprio studiarla? La trovo persino illeggibile...
Rispondi

Da: Eirene 02/03/2008 15:49:30
x ama
Come ho, credo, già avuto modo di dire la circolare 35 è operativa.
Detta scadenze pratiche per il pagamento di spese con mandati informatici e non. Per me che esiste è giusto saperlo. Sono operazioni di cui devono tenere conto non solo i funzionari delegati delle varie amministrazioni, ma anche gli uffici centrali interessati e le ragionerie provinciali dello stato, nonchè per una piccola parte le DPSV.
Magari provate dalla fine. Credo più o meno da pag. 35-36 c'è uno scadenziario. Dalle varie scadenze si capisce di che operazioni si tratta e magari diviene un pò più comprensibile quanto meno nella sua utilità.
Fammi sapere.
Rispondi

Da: KLINSMANNN 02/03/2008 20:04:00

Grazie ama
Ma possiamo anche affermare che economicità equivale, sintetizzando, a massimo risultato col minimo sforzo (dispendio)?
Secondo me si

Rispondi

Da: Gianluca3^ 02/03/2008 21:04:25
Da: KLINSMANNN 02/03/2008 20.04.00

Grazie ama
Ma possiamo anche affermare che economicità equivale, sintetizzando, a massimo risultato col minimo sforzo (dispendio)?
Secondo me si

Io sarei per massimalizzazione delle risorse impiegate.....mi piace....
Rispondi

Da: ama 02/03/2008 22:01:42
credo che la sottile differenza fra efficienza ed economicita sia proprio quella: il principio dell'economicità chiede che si raggiunga il risultato col minore impiego di risorse, mentre l'efficienza chiede il miglior rapporto fra risorse impiegate e risultati ottenuti ...
Rispondi

Da: gada 03/03/2008 09:10:16
buongiorno a tutti voi! E buon inizio settimana ;-)
Rispondi

Da: KLINSMANNN 03/03/2008 09:29:57

GRAZIE AMA E GIANLUCA

Buon inizio settimana

Gada: buon giorno
Rispondi

Da: Ammesso 2 03/03/2008 10:24:59
Ciao Eirene,ti ringrazio e spero di sdebitarmi.
Controlla posta.
Rispondi

Da: gada 03/03/2008 10:35:29
Volevo chiedervi, relativamente al controllo di gestione, se avevate ricevuto le slide inviate per posta elettronica perchè a me non sono giunte...grazie
Rispondi

Da: Eirene 03/03/2008 10:43:41
Ciao gada.
A che slide ti riferisci?
Credo ci siano 67 diapositive. Sbaglio, c'è anche qualcos'altro?
Rispondi

Da: gada 03/03/2008 10:47:12
Buongiorno Eirene.
Nel materiale didattico pubblicato sul DAG si fa riferimento a:
* Programmazione e controllo di gestione (scaricabile)
* Programmazione e controllo di gestione Programmazione e controllo di gestione - Diapositive integrative (scaricabile)

* Programmazione e controllo di gestione - Diapositive integrative inviate per posta elettronica (che io non ho!)

Bacioni

p.s. sei grande e, quando posso permettermelo, ti leggo sempre negli altri forum.

Rispondi

Da: gada 03/03/2008 11:20:40
ai fini della discussione di ieri, riporto testuali parole del materiale relativo al controllo di gestione (pag. 6)

efficienza= capacità di ottimizzare l'utilizzo delle risorse in relazione ai risultati da raggiungere

economicità= capacità di raggiungere gli obiettivi assegnati al costo più adeguato

a presto
Rispondi

Da: KLINSMANNN 03/03/2008 11:25:23

efficienza= capacità di ottimizzare l'utilizzo delle risorse in relazione ai risultati da raggiungere

economicità= capacità di raggiungere gli obiettivi assegnati al costo più adeguato

x gada: pensi che le suddette definizioni si adattino bene anche ai criteri dell'azione amministrativa, elencati dalla 241?

Rispondi

Da: gada 03/03/2008 11:36:35
per KLINSMANNN
penso che si tratti di concetti chiave che informano e dovrebbero informare TUTTA l'attività della PA, anche se puoi trovarli meglio esplicitati nel materiale del controllo di gestione.
Rispondi

Da: Eirene 03/03/2008 11:48:00
x gada

Sono le stesse diapositive integrative indicate al 2^ punto, messe sia sul sito sia inviate per posta elettronica.
Rispondi

Da: gada 03/03/2008 13:39:47
per Eirene
grazie!
Rispondi

Da: Ritz 03/03/2008 15:35:40
Ciao a tutti, è da tempo che non scrivo nel forum ma vi seguo di tanto in tanto. Vedo che tutti noi siamo impegnati a fare appunti e appuntini da utilmente utilizzare per lo scritto che, a mio avviso, non sarà molto difficile. Spero che non ci daranno un'unica traccia (tipo tesina) ma più tracce piccole da svolgere.
Vorrei dare un contributo sulla questione efficienza - economicità.
Innanzi tutto credo che le dispense, su questo punto, siano del tutto errate. Quello che era un sospetto, è stato poi confermato al corso dove ho riscontrato che il docente aveva idee un pò confuse. Anzi non conosceva nè la storia nè la filosofia ispiratrice del controllo di gestione. Al corso mi sono fatto gli affari miei e non sono entrato in polemica, non ne vale la pena. La definizione data da ama, ripresa dalla dispensa è accettabile, ma fino ad un certo punto. La dispensa poi, laddove offre dei cenni sugli indicatori cade in forte contraddizione. Infatti definisce efficienza il rapporto output/input ed economicità input/output, che - come evidente - sono la stessa cosa.
Il primo si chiama indicatore di produttività ed il secondo di costo unitario. Il concetto è squisitamente economico e si esplicita con una funzione di produzione vincolata. Ma non conviene aggiungere altro, attenersi alle dispense (anche se sbagliate). Cosa diversa è la sfumatura dei principi assunti dalla 241, dove economicità richiama anche al non aggravamento del procedimento, celerità ecc.
Cordialità
Rispondi

Da: Eirene 03/03/2008 15:38:03
Ciao Ritz,
mò mi vieni a parlare difficile. Come dire: uccidi uomini morti.
Tutto bene?
Rispondi

Da: gada 03/03/2008 16:00:37
Per Ritz
grazie...mi rendo conto di essere del tutto impreparata (al contrario di te) in merito...ma seguendo anche il tuo consiglio, mi baso sulle dispense.
a presto
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 873, 874, 875, 876, 877, 878 - Successiva >>

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Da: gada	01/03/2008 11:46:10
Un saluto speciale innanzitutto ad Eirene (cui sono debitrice!). Un saluto affettuoso a Francesca. Un saluto sincero a 100% :-)
Rispondi

Da: B2	01/03/2008 12:20:50
Un saluto a tutti anche da parte mia! Vi leggo e apprendo... grazie!
Rispondi

Da: Eirene	01/03/2008 12:56:59
Buona giornata a tutti. Un saluto particolare alla mia amata compagna di banco Corso 2 non in ottime condizioni di salute (ma è tosta e si riprenderà presto). Gada e Corso 2, essendo della stessa città, magari potreste collaborare, metti solo su alcuni argomenti. Se credete, pensateci.
Rispondi

Da: Eirene	01/03/2008 13:03:02
x ama Era una esercitazione che consisteva nell'individuare e specificare degli obiettivi a partire da priorità politiche esplicitate in precedenza in un atto di indirizzo. L'aggancio al nuovo bilancio dello Stato stava nell'indicare missione e programma cui l'obiettivo preso in esame era correlato. L'esercitazione è stata svolta nella lezione di Programmazione e controllo di gestione.
Rispondi

Da: Eirene	01/03/2008 13:04:50
Ciao Francesca. Un abbraccio anche a te. Sull'altro forum sei ovviamente invitata a partecipare anche tu (tutte le femmine del forum).
Rispondi

Da: ama	01/03/2008 14:07:11
grazie eirene,io non faccio il corso per motivi familiari e sono un po' terrorizzata dalla prova pratica che secondo me sarà simile ad una di quelle che vi hanni propinato al corso.C'e' un altro dubbio riguardo al bilancio (uno dei tanti...) che forse qualcuno ha gia' affrontato:sembra stupido ma non ho capito se i C.R.A del bilancio coincidono con i Centri di costo della riforma della contabilità o se i secondi sono una unità organizzativa che fa parte dei primi...Grazie a tutti in anticipo!
Rispondi

Da: gada	01/03/2008 18:55:11
Ciao Eirene. Grazie del suggerimento. In effetti se a Corso 2 va bene, io sono d'accordissimo. Sei sempre la migliore! Per ama anch'io sono nelle tue condizioni ma dall'ufficio riqualificazione mi hanno detto che sulla prova teorico-pratica ancora non si avevano formulazioni di sorta. Siccome la formulerà la Commissione, non credo che sia del tipo che tu hai pensato. Ovviamente è una mia opinione. salutoni
Rispondi

Da: gada	01/03/2008 18:57:23
per B2 avevo dimenticato di salutarti. buono studio
Rispondi

Da: gada	01/03/2008 19:08:55
per eirene ti ho scritto una mail buona serata
Rispondi

Da: KLINSMANNN	01/03/2008 21:34:50
Cosa si intende per criterio dell'economicità (dell'attività amministrativa)? E quali sono esempi di economicità?
Rispondi

Da: Eirene	01/03/2008 21:55:03
x gada Grazie. Buona serata anche a te. Ti farò sapere.
Rispondi

Da: ama	02/03/2008 15:39:15
consiste nel principio per cui l'amministrazione deve soddisfare l'interesse pubblico,cioè ottenere il risultato,col minor dispendio di mezzi.Sia risparmio economico che di attività amministrativa in senso stretto, non appesantire il procedimento con duplicazione di pareri,richieste di documenti già in possesso dell'ammninistrazione ecc. Invece per quel che riguarda la circolare 35,secondo voi bisogna proprio studiarla? La trovo persino illeggibile...
Rispondi

Da: Eirene	02/03/2008 15:49:30
x ama Come ho, credo, già avuto modo di dire la circolare 35 è operativa. Detta scadenze pratiche per il pagamento di spese con mandati informatici e non. Per me che esiste è giusto saperlo. Sono operazioni di cui devono tenere conto non solo i funzionari delegati delle varie amministrazioni, ma anche gli uffici centrali interessati e le ragionerie provinciali dello stato, nonchè per una piccola parte le DPSV. Magari provate dalla fine. Credo più o meno da pag. 35-36 c'è uno scadenziario. Dalle varie scadenze si capisce di che operazioni si tratta e magari diviene un pò più comprensibile quanto meno nella sua utilità. Fammi sapere.
Rispondi

Da: KLINSMANNN	02/03/2008 20:04:00
Grazie ama Ma possiamo anche affermare che economicità equivale, sintetizzando, a massimo risultato col minimo sforzo (dispendio)? Secondo me si
Rispondi

Da: Gianluca3^	02/03/2008 21:04:25
Da: KLINSMANNN 02/03/2008 20.04.00 Grazie ama Ma possiamo anche affermare che economicità equivale, sintetizzando, a massimo risultato col minimo sforzo (dispendio)? Secondo me si Io sarei per massimalizzazione delle risorse impiegate.....mi piace....
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Da: ama	02/03/2008 22:01:42
credo che la sottile differenza fra efficienza ed economicita sia proprio quella: il principio dell'economicità chiede che si raggiunga il risultato col minore impiego di risorse, mentre l'efficienza chiede il miglior rapporto fra risorse impiegate e risultati ottenuti ...
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 09:10:16
buongiorno a tutti voi! E buon inizio settimana ;-)
Rispondi

Da: KLINSMANNN	03/03/2008 09:29:57
GRAZIE AMA E GIANLUCA Buon inizio settimana Gada: buon giorno
Rispondi

Da: Ammesso 2	03/03/2008 10:24:59
Ciao Eirene,ti ringrazio e spero di sdebitarmi. Controlla posta.
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 10:35:29
Volevo chiedervi, relativamente al controllo di gestione, se avevate ricevuto le slide inviate per posta elettronica perchè a me non sono giunte...grazie
Rispondi

Da: Eirene	03/03/2008 10:43:41
Ciao gada. A che slide ti riferisci? Credo ci siano 67 diapositive. Sbaglio, c'è anche qualcos'altro?
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 10:47:12
Buongiorno Eirene. Nel materiale didattico pubblicato sul DAG si fa riferimento a: * Programmazione e controllo di gestione (scaricabile) * Programmazione e controllo di gestione Programmazione e controllo di gestione - Diapositive integrative (scaricabile) * Programmazione e controllo di gestione - Diapositive integrative inviate per posta elettronica (che io non ho!) Bacioni p.s. sei grande e, quando posso permettermelo, ti leggo sempre negli altri forum.
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 11:20:40
ai fini della discussione di ieri, riporto testuali parole del materiale relativo al controllo di gestione (pag. 6) efficienza= capacità di ottimizzare l'utilizzo delle risorse in relazione ai risultati da raggiungere economicità= capacità di raggiungere gli obiettivi assegnati al costo più adeguato a presto
Rispondi

Da: KLINSMANNN	03/03/2008 11:25:23
efficienza= capacità di ottimizzare l'utilizzo delle risorse in relazione ai risultati da raggiungere economicità= capacità di raggiungere gli obiettivi assegnati al costo più adeguato x gada: pensi che le suddette definizioni si adattino bene anche ai criteri dell'azione amministrativa, elencati dalla 241?
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 11:36:35
per KLINSMANNN penso che si tratti di concetti chiave che informano e dovrebbero informare TUTTA l'attività della PA, anche se puoi trovarli meglio esplicitati nel materiale del controllo di gestione.
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Da: Eirene	03/03/2008 11:48:00
x gada Sono le stesse diapositive integrative indicate al 2^ punto, messe sia sul sito sia inviate per posta elettronica.
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 13:39:47
per Eirene grazie!
Rispondi

Da: Ritz	03/03/2008 15:35:40
Ciao a tutti, è da tempo che non scrivo nel forum ma vi seguo di tanto in tanto. Vedo che tutti noi siamo impegnati a fare appunti e appuntini da utilmente utilizzare per lo scritto che, a mio avviso, non sarà molto difficile. Spero che non ci daranno un'unica traccia (tipo tesina) ma più tracce piccole da svolgere. Vorrei dare un contributo sulla questione efficienza - economicità. Innanzi tutto credo che le dispense, su questo punto, siano del tutto errate. Quello che era un sospetto, è stato poi confermato al corso dove ho riscontrato che il docente aveva idee un pò confuse. Anzi non conosceva nè la storia nè la filosofia ispiratrice del controllo di gestione. Al corso mi sono fatto gli affari miei e non sono entrato in polemica, non ne vale la pena. La definizione data da ama, ripresa dalla dispensa è accettabile, ma fino ad un certo punto. La dispensa poi, laddove offre dei cenni sugli indicatori cade in forte contraddizione. Infatti definisce efficienza il rapporto output/input ed economicità input/output, che - come evidente - sono la stessa cosa. Il primo si chiama indicatore di produttività ed il secondo di costo unitario. Il concetto è squisitamente economico e si esplicita con una funzione di produzione vincolata. Ma non conviene aggiungere altro, attenersi alle dispense (anche se sbagliate). Cosa diversa è la sfumatura dei principi assunti dalla 241, dove economicità richiama anche al non aggravamento del procedimento, celerità ecc. Cordialità
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Da: Eirene	03/03/2008 15:38:03
Ciao Ritz, mò mi vieni a parlare difficile. Come dire: uccidi uomini morti. Tutto bene?
Rispondi

Da: gada	03/03/2008 16:00:37
Per Ritz grazie...mi rendo conto di essere del tutto impreparata (al contrario di te) in merito...ma seguendo anche il tuo consiglio, mi baso sulle dispense. a presto
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