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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: Eirene 26/02/2008 22:07:24
x Andy
Noi ci abbiamo fatto anche una esercitazione, perchè non dovrebbero chiedercela?.
Abbiaamo la dispensa sullo stato di previsione del MEF nel 2008. Perchè non dovremmo saperle?
Voi, scusa, chi avete avuto come docente?
Rispondi

Da: Ammesso 2 27/02/2008 08:35:46
Ciao Eirene, ciao forum.

Io delle circolari 21 e 35 di cui parlavi tu non ci ho capito quasi niente.
Mi sembrano troppo operative, e poi per chi lavora alla DPSV mi sembrano davvero distanti.
Qualcuno può dirmi la sua e caso mai anche cosa si è detto ai corsi?
Rispondi

Da: gada 27/02/2008 09:22:50
per andy
Ciao andy,
l'ufficio riqualificazione ha ribadito che la Commissione vede soltanto le dispense. E le dispense in questione sono incentrate sulla nuova classificazione del bilancio 2008. Noi abbiamo deciso di rifarci esclusivamente alle dispense ufficiali...quindi mi sembrerebbe illogico non studiare il bilancio così come descritto.

Per eirene
Buongiorno!
Ho una piccola domanda: accanto al bilancio decisionale vi è quello gestionale? Si tratta del bilancio in capitoli?????

Per Ammesso2
Anche per me le circolari sono ostiche ma mentre la 21 è importante nel suo nucleo essenziale, della 35 che dobbiamo farne????
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 15:14:11
x gada

Non dirmi che non ti rispondo e ti rinvio alle letture.
Credo però che leggere direttamente, specie per chi non ha grossa pratica di bilancio, risulti più chiaro ed esaustivo.
Ti rimando perciò alla
Nota introduttiva alla lettura del Bilancio per missioni e programmi
nota che è della RGS, ottobre 2007, e che chi è della Ragioneria trova in intranet, chi no su internet al sito www.rgs.mef.gov.it, cercando un pò si trova facilmente.
Da pag. 23 si parla di bilancio decisionale
da pag. 38 si parla del bilancio gestionale.

Se non ti è chiaro ne riparliamo.

La circolare 35 è molto tecnica, è per chi effettua le chiusure contabili.
Credo però sia opportuno sapere però che esiste e che regola talune operazioni contabili di chiusura.
Rispondi

Da: gada 27/02/2008 15:16:14
grazie Eirene, appena possibile vado a vedere...intanto mi sono persa nella circolare n. 21, immensa, densa e...secondo te bisogna conoscerla bene???
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 15:29:14
x gada
Io dico di sì, è concettuale, ci dice dove dobbiamo andare dal punto di vista contabile, per cui è importante.
Poi a lezione una delle poche cose che si ripeteva con insistenza era la spending review (lo trovo orrendo anche solo a scriverlo) di cui si parla nella 21.
Rispondi

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Da: gada 27/02/2008 15:38:29
Però dobbiamo conoscerla nelle sue linee fondamentali poichè mi è impossibile memorizzare il dettaglio (ad esempi tutta la parte della Nota preliminare... ....). Spero che sia così...:-(
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 15:51:16
Vedi i corsi chiarificatori hanno chiarito poco e niente.
Io a proposito delle Tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione ( la dispensa sul CNIPA) chiesi al docente cosa pensasse del Protocollo ASP. Mi ha guardata come una ET.
Io che non avevo letto la dispensa ho pensato che lì non se ne parlasse (è un protocollo recente che nel mio ufficio abbiamo da luglio 2007).
Invece la dispensa ne parla e come.
Come ho detto altre volte : le dispense da un lato, i docenti da un altro e la Commissione che schiaccia noi al centro tra tutti e due.
Io cerco di sapere un pò tutto. Alcune cose le saprò bene, altre più così così, e andiamo avanti al meglio che possiamo.
Rispondi

Da: ...... 27/02/2008 15:51:40
ciao a tutte/i
il docente che ci ha tenuto la lezione sul bilancio ci ha consigliato di consultare il MANUALE dei PRINCIPI CONTABILI E DELLE REGOLE CONTABILI (lo trovate nel sito rgs) per approfondire i concetti di contabilità economica e finanziaria, i principi contabili da applicare alla cont. ec. dello stato. per chi ha tempo e interesse credo che aiuti a capire di più la materia. BUONO STUDIO
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 16:25:17
x ......
Ti riferisci al manuale del 2004?
Rispondi

Da: ...... 27/02/2008 16:47:33
si, ho visto che ce ne sono diversi per anno ma mi pare che l'ultimo è 2004. io sono alle prese con la circ. 21 che con la registrazione della lezione comincia a essermi più chiara. Anche "la nota introduttiva alla lettura del bil. per missioni e programmi" aiuta. Magari uno cerca le parti che possono aiutare a definire i concetti base. E' dura che vedrete che ce la faremo ciao
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 16:56:46
Il manuale in questione è di 137 pagine.
Può essere utile ma suggerisco di prenderlo a piccole dose.
Aumentando, aumentando, con leggi, direttive, note introduttive, manuali e via disorrendo andiamo lontano come mole di materiale.
Però un'occhiata magari val la pena darla.
Rispondi

Da: ...... 27/02/2008 16:58:00
come sempre sono suggerimenti .......
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 17:07:03
x .....

Hai fatto benissimo, e per parte mia ti ringrazio.
Evidenziavo solo un rischio che c'è e non solo per il bilancio. Il rischio di un materiale non completo che poi si gonfia continuamente.
Degli stralci di norme per la parte esaminata in dispensa e altro ci avrebbe sicuramente incasinato e ingolfati meno.
Rispondi

Da: gada 27/02/2008 18:42:15
per eirene
La nota della Ragioneria è stata utilissima. Non potevano darci soltanto del materiale simile?
Comunque, anche se per istinto si cerca (a volte si deve) approfondire, anch'io resto dell'idea che tuttavia non possiamo permettercelo. Altrimenti non riusciamo a finire tutto.
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 20:00:54
x gada
Sto cercando di sintetizzare la circolare 35 e fra un pò non ci capisco niente io che ci lavoro da anni con questa circolare.
Mi spiego, per il lavoro segui delle parti pratiche e vai normalmente.
Come studio devi anche spiegare perchè si fa in un modo anzichè in un altro, e allora diventa un attimo più complesso, non proibitivo ma complesso.
Comunque dimmi sinceramente, le mie risposte, in generale, non una in particolare, quando mi hai chiesto qualcosa, ti sono state utili?
Rispondi

Da: gada 27/02/2008 21:25:48
ciao Eirene, scusa ma ho potuto risponderti soltanto ora.
Che domande mi fai? Le tue risposte sono utilissime. Almeno per me.
Sei una persona intelligente e studiosa e la cosa mi aiuta molto in questo momento. Non è assolutamente facile trovare persone, soprattutto tra i colleghi, come te.
Inoltre a me piace come studi. Si vede che ti impegni molto e con molto profitto. Quel profitto frutto di fatica, non dando niente per scontato.
Per me sei un esempio e mi aiuti a continuare anche quando penso di dover mollare...
Continua così.
Rispondi

Da: Eirene 27/02/2008 21:58:58
Grazie.
Notte e un bacino ai tuoi bimbi.
Rispondi

Da: gada 28/02/2008 08:53:22
Buongiorno Eirene!
ti auguro una giornata bellissima.
Qui il tempo è uggioso, quello giusto per studiare qualche ora.
A presto

Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 08:56:51
Ciao gada.
Ottima giornata anche a te.
Rispondi

Da: gada 28/02/2008 09:16:37
Per Eirene
Dopo il bilancio con che cosa intendi procedere? Così cerco di starti dietro.
Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 09:18:29
x gada
Programmazione e controllo di gestione.
Rispondi

Da: gada 28/02/2008 11:20:47
ci sto mettendo tutta la buona volontà per tentare di schematizzare/riassumere la circolare n. 35 ma è assurda! Possibile, cara Eirene, che altri colleghi cui chiedo in merito mi rispondono vagamente non palesando di studiarla o non ponendosi i problemi che noi ci stiamo ponendo????? C'è qualcuno, oltre a noi pochi su questo forum, che sta studiando e faticando su questi argomenti?????
Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 11:28:53
x gada
Ti rispondo dopo. Ti avevo mandato una mail.
Rispondi

Da: KLINSMANNN 28/02/2008 12:49:39

CIAO gada e Eirene ...

Chiedo il permesso di postare uno o due quesiti (sempre di tipo giuridico).
Lo farei entro uno o due giorni.
grazie

Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 13:00:24
x KLINSMANNN

E che è mò ci vuole il permesso per postare in un forum pubblico?
Comunque già che ci sei, perchè non rispondi alla domanda che ti ho posto l'altra sera?
Rispondi

Da: KLINSMANNN 28/02/2008 13:10:15

x Eirene:
scusa, potresti ripetere la domanda?
Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 13:14:28
Da: Eirene 26/02/2008 21.44.48
x KLINSMANNN
Ricambio i saluti.
Tu come sei messo con le 2 circolari relative al bilancio, cioè la 21 e la 35?
Intendo, ti sei fatto un'idea?, pensi che sarà bene farle tutte? Al corso ne hanno parlato molto poco, un pò solo la 21. Però sono dispense ufficiali, ma io le vedo troppo specialistiche, mi pare strano che le chiedono. Tu che ne pensi?

Chiedevo se potevi rispondere a questa domanda.
Rispondi

Da: KLINSMANNN 28/02/2008 13:14:29
x KLINSMANNN
Ricambio i saluti.
Tu come sei messo con le 2 circolari relative al bilancio, cioè la 21 e la 35?
Intendo, ti sei fatto un'idea?, pensi che sarà bene farle tutte? Al corso ne hanno parlato molto poco, un pò solo la 21. Però sono dispense ufficiali, ma io le vedo troppo specialistiche, mi pare strano che le chiedono. Tu che ne pensi?

Ecco, per ora non le ho trattate, le ho solo lette; inoltre mi è rimasto qc concetto ripetuto a lezioni; è un argomento quella della sesta giornata che tratterò fra qualche settimana, spero che per allora alcuni concetti siano più chiari.

Scusa se non so dire di più attualmente.

Rispondi

Da: Eirene 28/02/2008 13:24:10
x gada
Io non so se altri faticano o no. Io come forse ho già detto, un'idea, almeno quella, ritengo bisogna averla. Anche al corso, se non nel dettaglio, però se ne è parlato.
Poi la mail ti è arrivata?
Te lo chiedo per sapere se mi funziona la posta che mi sembra alquanto lentina.
Rispondi

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Da: Eirene	26/02/2008 22:07:24
x Andy Noi ci abbiamo fatto anche una esercitazione, perchè non dovrebbero chiedercela?. Abbiaamo la dispensa sullo stato di previsione del MEF nel 2008. Perchè non dovremmo saperle? Voi, scusa, chi avete avuto come docente?
Rispondi

Da: Ammesso 2	27/02/2008 08:35:46
Ciao Eirene, ciao forum. Io delle circolari 21 e 35 di cui parlavi tu non ci ho capito quasi niente. Mi sembrano troppo operative, e poi per chi lavora alla DPSV mi sembrano davvero distanti. Qualcuno può dirmi la sua e caso mai anche cosa si è detto ai corsi?
Rispondi

Da: gada	27/02/2008 09:22:50
per andy Ciao andy, l'ufficio riqualificazione ha ribadito che la Commissione vede soltanto le dispense. E le dispense in questione sono incentrate sulla nuova classificazione del bilancio 2008. Noi abbiamo deciso di rifarci esclusivamente alle dispense ufficiali...quindi mi sembrerebbe illogico non studiare il bilancio così come descritto. Per eirene Buongiorno! Ho una piccola domanda: accanto al bilancio decisionale vi è quello gestionale? Si tratta del bilancio in capitoli????? Per Ammesso2 Anche per me le circolari sono ostiche ma mentre la 21 è importante nel suo nucleo essenziale, della 35 che dobbiamo farne????
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 15:14:11
x gada Non dirmi che non ti rispondo e ti rinvio alle letture. Credo però che leggere direttamente, specie per chi non ha grossa pratica di bilancio, risulti più chiaro ed esaustivo. Ti rimando perciò alla Nota introduttiva alla lettura del Bilancio per missioni e programmi nota che è della RGS, ottobre 2007, e che chi è della Ragioneria trova in intranet, chi no su internet al sito www.rgs.mef.gov.it, cercando un pò si trova facilmente. Da pag. 23 si parla di bilancio decisionale da pag. 38 si parla del bilancio gestionale. Se non ti è chiaro ne riparliamo. La circolare 35 è molto tecnica, è per chi effettua le chiusure contabili. Credo però sia opportuno sapere però che esiste e che regola talune operazioni contabili di chiusura.
Rispondi

Da: gada	27/02/2008 15:16:14
grazie Eirene, appena possibile vado a vedere...intanto mi sono persa nella circolare n. 21, immensa, densa e...secondo te bisogna conoscerla bene???
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 15:29:14
x gada Io dico di sì, è concettuale, ci dice dove dobbiamo andare dal punto di vista contabile, per cui è importante. Poi a lezione una delle poche cose che si ripeteva con insistenza era la spending review (lo trovo orrendo anche solo a scriverlo) di cui si parla nella 21.
Rispondi

Da: gada	27/02/2008 15:38:29
Però dobbiamo conoscerla nelle sue linee fondamentali poichè mi è impossibile memorizzare il dettaglio (ad esempi tutta la parte della Nota preliminare... ....). Spero che sia così...:-(
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 15:51:16
Vedi i corsi chiarificatori hanno chiarito poco e niente. Io a proposito delle Tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione ( la dispensa sul CNIPA) chiesi al docente cosa pensasse del Protocollo ASP. Mi ha guardata come una ET. Io che non avevo letto la dispensa ho pensato che lì non se ne parlasse (è un protocollo recente che nel mio ufficio abbiamo da luglio 2007). Invece la dispensa ne parla e come. Come ho detto altre volte : le dispense da un lato, i docenti da un altro e la Commissione che schiaccia noi al centro tra tutti e due. Io cerco di sapere un pò tutto. Alcune cose le saprò bene, altre più così così, e andiamo avanti al meglio che possiamo.
Rispondi

Da: ......	27/02/2008 15:51:40
ciao a tutte/i il docente che ci ha tenuto la lezione sul bilancio ci ha consigliato di consultare il MANUALE dei PRINCIPI CONTABILI E DELLE REGOLE CONTABILI (lo trovate nel sito rgs) per approfondire i concetti di contabilità economica e finanziaria, i principi contabili da applicare alla cont. ec. dello stato. per chi ha tempo e interesse credo che aiuti a capire di più la materia. BUONO STUDIO
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 16:25:17
x ...... Ti riferisci al manuale del 2004?
Rispondi

Da: ......	27/02/2008 16:47:33
si, ho visto che ce ne sono diversi per anno ma mi pare che l'ultimo è 2004. io sono alle prese con la circ. 21 che con la registrazione della lezione comincia a essermi più chiara. Anche "la nota introduttiva alla lettura del bil. per missioni e programmi" aiuta. Magari uno cerca le parti che possono aiutare a definire i concetti base. E' dura che vedrete che ce la faremo ciao
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 16:56:46
Il manuale in questione è di 137 pagine. Può essere utile ma suggerisco di prenderlo a piccole dose. Aumentando, aumentando, con leggi, direttive, note introduttive, manuali e via disorrendo andiamo lontano come mole di materiale. Però un'occhiata magari val la pena darla.
Rispondi

Da: ......	27/02/2008 16:58:00
come sempre sono suggerimenti .......
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 17:07:03
x ..... Hai fatto benissimo, e per parte mia ti ringrazio. Evidenziavo solo un rischio che c'è e non solo per il bilancio. Il rischio di un materiale non completo che poi si gonfia continuamente. Degli stralci di norme per la parte esaminata in dispensa e altro ci avrebbe sicuramente incasinato e ingolfati meno.
Rispondi

Da: gada	27/02/2008 18:42:15
per eirene La nota della Ragioneria è stata utilissima. Non potevano darci soltanto del materiale simile? Comunque, anche se per istinto si cerca (a volte si deve) approfondire, anch'io resto dell'idea che tuttavia non possiamo permettercelo. Altrimenti non riusciamo a finire tutto.
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 20:00:54
x gada Sto cercando di sintetizzare la circolare 35 e fra un pò non ci capisco niente io che ci lavoro da anni con questa circolare. Mi spiego, per il lavoro segui delle parti pratiche e vai normalmente. Come studio devi anche spiegare perchè si fa in un modo anzichè in un altro, e allora diventa un attimo più complesso, non proibitivo ma complesso. Comunque dimmi sinceramente, le mie risposte, in generale, non una in particolare, quando mi hai chiesto qualcosa, ti sono state utili?
Rispondi

Da: gada	27/02/2008 21:25:48
ciao Eirene, scusa ma ho potuto risponderti soltanto ora. Che domande mi fai? Le tue risposte sono utilissime. Almeno per me. Sei una persona intelligente e studiosa e la cosa mi aiuta molto in questo momento. Non è assolutamente facile trovare persone, soprattutto tra i colleghi, come te. Inoltre a me piace come studi. Si vede che ti impegni molto e con molto profitto. Quel profitto frutto di fatica, non dando niente per scontato. Per me sei un esempio e mi aiuti a continuare anche quando penso di dover mollare... Continua così.
Rispondi

Da: Eirene	27/02/2008 21:58:58
Grazie. Notte e un bacino ai tuoi bimbi.
Rispondi

Da: gada	28/02/2008 08:53:22
Buongiorno Eirene! ti auguro una giornata bellissima. Qui il tempo è uggioso, quello giusto per studiare qualche ora. A presto
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 08:56:51
Ciao gada. Ottima giornata anche a te.
Rispondi

Da: gada	28/02/2008 09:16:37
Per Eirene Dopo il bilancio con che cosa intendi procedere? Così cerco di starti dietro.
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 09:18:29
x gada Programmazione e controllo di gestione.
Rispondi

Da: gada	28/02/2008 11:20:47
ci sto mettendo tutta la buona volontà per tentare di schematizzare/riassumere la circolare n. 35 ma è assurda! Possibile, cara Eirene, che altri colleghi cui chiedo in merito mi rispondono vagamente non palesando di studiarla o non ponendosi i problemi che noi ci stiamo ponendo????? C'è qualcuno, oltre a noi pochi su questo forum, che sta studiando e faticando su questi argomenti?????
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 11:28:53
x gada Ti rispondo dopo. Ti avevo mandato una mail.
Rispondi

Da: KLINSMANNN	28/02/2008 12:49:39
CIAO gada e Eirene ... Chiedo il permesso di postare uno o due quesiti (sempre di tipo giuridico). Lo farei entro uno o due giorni. grazie
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 13:00:24
x KLINSMANNN E che è mò ci vuole il permesso per postare in un forum pubblico? Comunque già che ci sei, perchè non rispondi alla domanda che ti ho posto l'altra sera?
Rispondi

Da: KLINSMANNN	28/02/2008 13:10:15
x Eirene: scusa, potresti ripetere la domanda?
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 13:14:28
Da: Eirene 26/02/2008 21.44.48 x KLINSMANNN Ricambio i saluti. Tu come sei messo con le 2 circolari relative al bilancio, cioè la 21 e la 35? Intendo, ti sei fatto un'idea?, pensi che sarà bene farle tutte? Al corso ne hanno parlato molto poco, un pò solo la 21. Però sono dispense ufficiali, ma io le vedo troppo specialistiche, mi pare strano che le chiedono. Tu che ne pensi? Chiedevo se potevi rispondere a questa domanda.
Rispondi

Da: KLINSMANNN	28/02/2008 13:14:29
x KLINSMANNN Ricambio i saluti. Tu come sei messo con le 2 circolari relative al bilancio, cioè la 21 e la 35? Intendo, ti sei fatto un'idea?, pensi che sarà bene farle tutte? Al corso ne hanno parlato molto poco, un pò solo la 21. Però sono dispense ufficiali, ma io le vedo troppo specialistiche, mi pare strano che le chiedono. Tu che ne pensi? Ecco, per ora non le ho trattate, le ho solo lette; inoltre mi è rimasto qc concetto ripetuto a lezioni; è un argomento quella della sesta giornata che tratterò fra qualche settimana, spero che per allora alcuni concetti siano più chiari. Scusa se non so dire di più attualmente.
Rispondi

Da: Eirene	28/02/2008 13:24:10
x gada Io non so se altri faticano o no. Io come forse ho già detto, un'idea, almeno quella, ritengo bisogna averla. Anche al corso, se non nel dettaglio, però se ne è parlato. Poi la mail ti è arrivata? Te lo chiedo per sapere se mi funziona la posta che mi sembra alquanto lentina.
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