Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: diri2011 19/07/2012 15:49:11
Nell'articolo su Repubblica si fa menzione di un probabile appello al Consiglio di Stato.

Da: ahahahahhahaahahha 19/07/2012 15:49:15
eppure non credo ci voglia così tanto per capire. E' finita. sentenza definitiva.

Da: per Trevize e ER 19/07/2012 15:50:58
Trevize, tu che appari così riflessivo e competente, dimmi che quanto è successo in Lombardia non avrà ripercussioni sull'Emilia Romagna!!!

Noi idonei ci siamo difesi dagli assalti dei vari ricorrenti....ma ora sopravviveremo all'ondata " longobarda" o ne sentiremo le ripercussioni? Nella seconda ipotesi, esse quali potrebbero essere?
Ti ringrazio anticipatamente.

Da: x tutti 19/07/2012 15:51:11
sarà mia cura preoccuparmi di informare il maggior numero di studenti possibile sulla possibilità di ricorrere al TAR quando non accettano la valutazione dei loro insegnanti perchè così, anche se capre, potranno essere promossi

Da: x abruzzesi attiviamoci 19/07/2012 15:51:23
Per esperienza ti dico che i ricorsi collettivi non servono a nulla, sono persi in partenza.

Da: canguro 19/07/2012 15:52:37
le buste non trasparenti sono tipo quelle della preselettiva, quelle con le quali spediscono i pin dei bancomat, quelle dipinte come la zigrinatura che si gratta sulle ricariche dei telefonini, come queste:

http://www.thermalpaper-rolls.com/photo/pl144471-atm_printed_envelope_pin_mailer.jpg

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Da: canguro 19/07/2012 15:53:08
le buste monocolore, invece, sono trasparenti :D

Da: 94pallini 19/07/2012 15:54:10
a tutti i Lombardi
Leggo tante osservazioni interessanti, nonostante la delusione generale.
Proverei a condividere con voi anche le mie.
Per me è interessante il passaggio in cui il giudice dice espressamente che non ci sono prove dell'illecito commesso dalla Commissione. Ed anche quando dice che persone estranee alla Commissione non possono avere la certezza di come essa abbia realmente operato.
Dunque siamo in presenza di una pura ipotesi astratta di reato.
Ma scusate, ditemi se sbaglio: se le buste con i dati anagrafici sono in possesso della commissione e devono essere aperte dalla commissione stessa dopo la correzione delle prove, chi garantisce che la commissione non le apra prima? mica c'è il notaio o il pubblico presente nel momento in cui le deve aprire!
Ci sarebbe quindi bisogno della trasparenza per vedere i nomi?
In altre parole, affidare le buste alla Commissione significa fidarsi del rispetto della normativa da parte della stessa, siano trasparenti le buste o meno.
Motivo, quindi, più che mai insensato per arrivare addirittura a bloccare una procedura concorsuale.
E' come dire che, se in una casa in cui è presente regolarmente un'arma (le buste nessuno dei candidati o dei commissari le ha portate da casa) viene assassinato un uomo, la presenza dell'arma è condizione sufficiente a dedurre che ad ammazzarlo sia stato il padrone di casa.

Da: evakant... 19/07/2012 15:55:29
L'usr si sta attivando x la contromossa. La sentenza è stata solo un contentino x alcuni esclusi eccellenti, ma i boomerang tornano sempre indietro.
Un risultato solo hanno ottenuto i vari "montiani": a settembre si risparmia...e via ancora col solito balletto delle reggenze...

Da: Trevize 19/07/2012 15:56:57
@ @ Trevize e ER
Gentile collega, vorrei poterti rassicurare ma come vedi ci troviamo tutti nella più grande confusione. L'unica cosa che posso dirti è che all'USR, contattato in mattinata, ostentano grande serenità.
Non possiamo fare altro che attendere gli eventi.

Da: diri2011 19/07/2012 15:57:17
sarebbe interessante vedere il documento - lo ripeto - con cui l'Amministrazione aveva affrontato il problema delle buste. Lì, probabilmente, ci sono elementi che possono essere presi in considerazione da un giudice diverso.

Da: infatti 19/07/2012 15:58:12
il padrone di casa è sempre il primo ad essere sospettato. anni di serie televisive come colombo, ispettore derrik e jessica fletcer non ti hanno insegnato niente?

Da: evakant... 19/07/2012 15:58:17
94 pallini
Nel tuo ultimo post hai colto in pieno la questione...bravissima.

Da: 94pallini 19/07/2012 15:59:46
@ evakant
che delusione! leggere che non si è titolari di interessi legittimi fino a quando non viene pubblicata la graduatoria di merito! che non hanno pubblicato proprio per attendere la sentenza!

Da: elegiu 19/07/2012 16:00:56
@Abruzzo
Sono ancora qua, credo di chiedere l'accesso agli atti per vedere cosa non è andato per il verso giusto.

Da: ai lombardi 19/07/2012 16:02:08
Volevo chiedere a chi ha fatto richiesta di accesso agli atti se sugli elaborati la commissione ha espresso qualche valutazione. Se fosse così, sarebbe un po' difficile rendere anonimi i compiti e procedere ad una rivalutazione delle prove. A questo punto, spero che procedano con una nuova correzione delle prove e non nella reiterazione della procedura concorsuale.
Grazie a chi vorrà rispondermi. Sono un idoneo lombardo arrabbiato e schifato per diverse ragioni. Come molti di voi, ho studiato faticosamente e ho concorso con onestà. Chi ci ripagherà dei danni subiti? Credo che dovremmo richiedere i danni all'USR dato che ha lavorato con leggerezza permettendo l'utilizzo di buste trasparenti. Ma noi, che colpa ne abbiamo? Solo il danno e la beffa!!!!!!!!! Vergogna!!!!!!!!!

Da: evakant... 19/07/2012 16:02:13
Infatti...
Per non fare due fatiche, ne dovranno fare tre!

Da: 94pallini 19/07/2012 16:02:42
@ infatti
e infatti, dico, il padrone di casa è sospettato, non incastrato senza indagare e cogliere con le mani nel sacco il solito volpone che con un pretesto azzeccato vuole arrivare al malloppo!

Da: 21/21 .2 la vendetta 19/07/2012 16:03:40
Pallino che fai copi le mie geniali idee eheheh cmq non per smontarti ma la cosa seria di quella sentenza non sono le buste quanto il fatto che la commissione non si riuniva in seduta plenaria.....ecco il vero motivo per il quale non potete piu' fare niente! Inoltre sappiate ohhhhhhhh lombardi che io mi opporrò' ad ogni tentativo del vostro usr di danneggiare i calabresi che ormai e' certo saranno a lavoro in lombardia ahahahahha

Da: CHE SCANDALO ! 19/07/2012 16:05:03
CHE VERGOGNA !
CHE BUFFONATA

QUESTO CONCORSO !!!!!!

MA COSA SI ASPETTA AD ANNULLARLO IN TOTO ????

PENSO CHE LA P.A. SI SIA ESPOSTA AMPIAMENTE AL RIDICOLO !!!!

Da: lallas 19/07/2012 16:06:34
eva, su quanto detto da 94 pallini non so che dirti. ma quanto erano trasparenti le buste? certo è che occorre avere una vista acuta per vedeere sotto una busta bianca normale e non farsene accorgere dagli altri... ciao, laura

Da: 21/21 .2 la vendetta 19/07/2012 16:06:40
scandalo annullati da solo che e' meglio.

Da: 94pallini 19/07/2012 16:08:26
Caro Ventuno,
possono verificarsi tali coincidenze quando, leggendo i post, salto a pie' pari quelli con il tuo nome...
comunque, e me ne stupisco anch'io, sul discorso del lavoro in seduta plenaria della Commissione ho io pure delle riserve...
Sta di fatto che di tutto ciò nessuno dei candidati ha colpa.

Da: lallas 19/07/2012 16:08:58
mah, buste di carta velina? non credo proprio...

Da: 21/21 .2 la vendetta 19/07/2012 16:10:08
Parliamo di cose serie sig. lumbard: che ne dite, se mai dovessero rifare tutto il concorso in lombardia in deroga alla legge che impone tempi certi, di venire tutti voi a lezione da noi calabri vincitori??

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:11:04
94 pallini

Visto che non avevo intenzione di insultarti? Aspettavo la notizia ufficiale dal miur. Hai visto quanto è grande il mare di prima?
So che cadrà nel vuoto ciò che sto per dire ma lo dico lo stesso. Invito tutti al rispetto reciproco. Non siamo noi che abbiamo sbagliato. Non siamo noi (docenti) che abbiamo creato questo scatafascio. E come al solito, saremo noi a pagare.

Da: lallas 19/07/2012 16:11:41
altro discorso sono i tempi di correzione degli elaborati... e lì sicilia 2004 docet...

Da: ricorsista lombardia 19/07/2012 16:12:52
Non possono essere ricorrette le prove, perchè l'anonimato è saltato.
Diversi compiti sono allegati ai ricorsi.

Da: Carlo65 19/07/2012 16:14:16
Colleghi veneti,

mi è stato appena detto che nella nostra regione nessuno ha fatto ricorso per annullamento degli scritti, lamentando la violazione dell'anonimato.
Risulta anche a voi?
Perché se è così, siamo tranquilli, visto che sono passati 60 giorni dalla pubblicazione dei risultati.

Oltretutto, a me non pare che le nostre buste fossero trasparenti.

Da: diri2011 19/07/2012 16:14:20
ma i compiti allegati ai ricorsi non sono anonimi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: diri2011	19/07/2012 15:49:11
Nell'articolo su Repubblica si fa menzione di un probabile appello al Consiglio di Stato.

Da: ahahahahhahaahahha	19/07/2012 15:49:15
eppure non credo ci voglia così tanto per capire. E' finita. sentenza definitiva.

Da: per Trevize e ER	19/07/2012 15:50:58
Trevize, tu che appari così riflessivo e competente, dimmi che quanto è successo in Lombardia non avrà ripercussioni sull'Emilia Romagna!!! Noi idonei ci siamo difesi dagli assalti dei vari ricorrenti....ma ora sopravviveremo all'ondata " longobarda" o ne sentiremo le ripercussioni? Nella seconda ipotesi, esse quali potrebbero essere? Ti ringrazio anticipatamente.

Da: x tutti	19/07/2012 15:51:11
sarà mia cura preoccuparmi di informare il maggior numero di studenti possibile sulla possibilità di ricorrere al TAR quando non accettano la valutazione dei loro insegnanti perchè così, anche se capre, potranno essere promossi

Da: x abruzzesi attiviamoci	19/07/2012 15:51:23
Per esperienza ti dico che i ricorsi collettivi non servono a nulla, sono persi in partenza.

Da: canguro	19/07/2012 15:52:37
le buste non trasparenti sono tipo quelle della preselettiva, quelle con le quali spediscono i pin dei bancomat, quelle dipinte come la zigrinatura che si gratta sulle ricariche dei telefonini, come queste: http://www.thermalpaper-rolls.com/photo/pl144471-atm_printed_envelope_pin_mailer.jpg

Da: canguro	19/07/2012 15:53:08
le buste monocolore, invece, sono trasparenti :D

Da: 94pallini	19/07/2012 15:54:10
a tutti i Lombardi Leggo tante osservazioni interessanti, nonostante la delusione generale. Proverei a condividere con voi anche le mie. Per me è interessante il passaggio in cui il giudice dice espressamente che non ci sono prove dell'illecito commesso dalla Commissione. Ed anche quando dice che persone estranee alla Commissione non possono avere la certezza di come essa abbia realmente operato. Dunque siamo in presenza di una pura ipotesi astratta di reato. Ma scusate, ditemi se sbaglio: se le buste con i dati anagrafici sono in possesso della commissione e devono essere aperte dalla commissione stessa dopo la correzione delle prove, chi garantisce che la commissione non le apra prima? mica c'è il notaio o il pubblico presente nel momento in cui le deve aprire! Ci sarebbe quindi bisogno della trasparenza per vedere i nomi? In altre parole, affidare le buste alla Commissione significa fidarsi del rispetto della normativa da parte della stessa, siano trasparenti le buste o meno. Motivo, quindi, più che mai insensato per arrivare addirittura a bloccare una procedura concorsuale. E' come dire che, se in una casa in cui è presente regolarmente un'arma (le buste nessuno dei candidati o dei commissari le ha portate da casa) viene assassinato un uomo, la presenza dell'arma è condizione sufficiente a dedurre che ad ammazzarlo sia stato il padrone di casa.

Da: evakant...	19/07/2012 15:55:29
L'usr si sta attivando x la contromossa. La sentenza è stata solo un contentino x alcuni esclusi eccellenti, ma i boomerang tornano sempre indietro. Un risultato solo hanno ottenuto i vari "montiani": a settembre si risparmia...e via ancora col solito balletto delle reggenze...

Da: Trevize	19/07/2012 15:56:57
@ @ Trevize e ER Gentile collega, vorrei poterti rassicurare ma come vedi ci troviamo tutti nella più grande confusione. L'unica cosa che posso dirti è che all'USR, contattato in mattinata, ostentano grande serenità. Non possiamo fare altro che attendere gli eventi.

Da: diri2011	19/07/2012 15:57:17
sarebbe interessante vedere il documento - lo ripeto - con cui l'Amministrazione aveva affrontato il problema delle buste. Lì, probabilmente, ci sono elementi che possono essere presi in considerazione da un giudice diverso.

Da: infatti	19/07/2012 15:58:12
il padrone di casa è sempre il primo ad essere sospettato. anni di serie televisive come colombo, ispettore derrik e jessica fletcer non ti hanno insegnato niente?

Da: evakant...	19/07/2012 15:58:17
94 pallini Nel tuo ultimo post hai colto in pieno la questione...bravissima.

Da: 94pallini	19/07/2012 15:59:46
@ evakant che delusione! leggere che non si è titolari di interessi legittimi fino a quando non viene pubblicata la graduatoria di merito! che non hanno pubblicato proprio per attendere la sentenza!

Da: elegiu	19/07/2012 16:00:56
@Abruzzo Sono ancora qua, credo di chiedere l'accesso agli atti per vedere cosa non è andato per il verso giusto.

Da: ai lombardi	19/07/2012 16:02:08
Volevo chiedere a chi ha fatto richiesta di accesso agli atti se sugli elaborati la commissione ha espresso qualche valutazione. Se fosse così, sarebbe un po' difficile rendere anonimi i compiti e procedere ad una rivalutazione delle prove. A questo punto, spero che procedano con una nuova correzione delle prove e non nella reiterazione della procedura concorsuale. Grazie a chi vorrà rispondermi. Sono un idoneo lombardo arrabbiato e schifato per diverse ragioni. Come molti di voi, ho studiato faticosamente e ho concorso con onestà. Chi ci ripagherà dei danni subiti? Credo che dovremmo richiedere i danni all'USR dato che ha lavorato con leggerezza permettendo l'utilizzo di buste trasparenti. Ma noi, che colpa ne abbiamo? Solo il danno e la beffa!!!!!!!!! Vergogna!!!!!!!!!

Da: evakant...	19/07/2012 16:02:13
Infatti... Per non fare due fatiche, ne dovranno fare tre!

Da: 94pallini	19/07/2012 16:02:42
@ infatti e infatti, dico, il padrone di casa è sospettato, non incastrato senza indagare e cogliere con le mani nel sacco il solito volpone che con un pretesto azzeccato vuole arrivare al malloppo!

Da: 21/21 .2 la vendetta	19/07/2012 16:03:40
Pallino che fai copi le mie geniali idee eheheh cmq non per smontarti ma la cosa seria di quella sentenza non sono le buste quanto il fatto che la commissione non si riuniva in seduta plenaria.....ecco il vero motivo per il quale non potete piu' fare niente! Inoltre sappiate ohhhhhhhh lombardi che io mi opporrò' ad ogni tentativo del vostro usr di danneggiare i calabresi che ormai e' certo saranno a lavoro in lombardia ahahahahha

Da: CHE SCANDALO !	19/07/2012 16:05:03
CHE VERGOGNA ! CHE BUFFONATA QUESTO CONCORSO !!!!!! MA COSA SI ASPETTA AD ANNULLARLO IN TOTO ???? PENSO CHE LA P.A. SI SIA ESPOSTA AMPIAMENTE AL RIDICOLO !!!!

Da: lallas	19/07/2012 16:06:34
eva, su quanto detto da 94 pallini non so che dirti. ma quanto erano trasparenti le buste? certo è che occorre avere una vista acuta per vedeere sotto una busta bianca normale e non farsene accorgere dagli altri... ciao, laura

Da: 21/21 .2 la vendetta	19/07/2012 16:06:40
scandalo annullati da solo che e' meglio.

Da: 94pallini	19/07/2012 16:08:26
Caro Ventuno, possono verificarsi tali coincidenze quando, leggendo i post, salto a pie' pari quelli con il tuo nome... comunque, e me ne stupisco anch'io, sul discorso del lavoro in seduta plenaria della Commissione ho io pure delle riserve... Sta di fatto che di tutto ciò nessuno dei candidati ha colpa.

Da: lallas	19/07/2012 16:08:58
mah, buste di carta velina? non credo proprio...

Da: 21/21 .2 la vendetta	19/07/2012 16:10:08
Parliamo di cose serie sig. lumbard: che ne dite, se mai dovessero rifare tutto il concorso in lombardia in deroga alla legge che impone tempi certi, di venire tutti voi a lezione da noi calabri vincitori??

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:11:04
94 pallini Visto che non avevo intenzione di insultarti? Aspettavo la notizia ufficiale dal miur. Hai visto quanto è grande il mare di prima? So che cadrà nel vuoto ciò che sto per dire ma lo dico lo stesso. Invito tutti al rispetto reciproco. Non siamo noi che abbiamo sbagliato. Non siamo noi (docenti) che abbiamo creato questo scatafascio. E come al solito, saremo noi a pagare.

Da: lallas	19/07/2012 16:11:41
altro discorso sono i tempi di correzione degli elaborati... e lì sicilia 2004 docet...

Da: ricorsista lombardia	19/07/2012 16:12:52
Non possono essere ricorrette le prove, perchè l'anonimato è saltato. Diversi compiti sono allegati ai ricorsi.

Da: Carlo65	19/07/2012 16:14:16
Colleghi veneti, mi è stato appena detto che nella nostra regione nessuno ha fatto ricorso per annullamento degli scritti, lamentando la violazione dell'anonimato. Risulta anche a voi? Perché se è così, siamo tranquilli, visto che sono passati 60 giorni dalla pubblicazione dei risultati. Oltretutto, a me non pare che le nostre buste fossero trasparenti.

Da: diri2011	19/07/2012 16:14:20
ma i compiti allegati ai ricorsi non sono anonimi?