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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Riflessioni 19/07/2012 16:16:47
diri2011
i nomi si, ma il compito no. E' stato ormai letto e riletto e identificato come sufficiente.

Da: SIGFRIDO01 19/07/2012 16:17:09
@ Carlo65

concordo in tutto

ciao

Da: diri2011 19/07/2012 16:17:56
Ma il compito allegato a un ricorso è noto al ricorrente, non a una nuova commissione.

Da: 94pallini 19/07/2012 16:17:58
sai lallas,
si trattava di normalissime buste bianche.
Il giudice stesso, in sentenza, dichiara che, per potervi leggere all'interno, le buste vanno messe "in controluce".
Ma sottolinea che non vi è alcuna certezza che la Commissione l'abbia fatto.
Ribadisco: ma l'ipotesi che la Commissione abbia non sbirciato, ma proprio APERTO le buste prima di correggere le prove (tanto non c'era nessuno a vedere), è condizione sufficiente per l'annullamento della procedura?
Secondo quanto ha deciso l'esimio giudice del TAR, per me, non vi è alcuna differenza tra le due ipotesi di violazione dell'anonimato.
Ergo: annulliamo tutti i concorsi pubblici o, forse, troviamo una soluzione diversa, magari affidando le buste con gli anagrafici ad un notaio.
Se le cose rimangono così, non facciamo, almeno, ridere i polli.

Da: idoneo lazio 19/07/2012 16:18:09
tutta la mia solidarietà a quanti in lombardia avevano concorso onestamente e meritato l'ammissione nella graduatoria di merito, dimostrando di avere una preparazione superiore a quella di tutti quanti gli altri.

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:20:08
Inoltre prova a pensare. Il tuo compito ora sufficiente diventa insufficiente, e il mio viceversa. Cosa che potrebbe accadere. Mi sai dire quale credibilità avrebbe allora un sistema di reclutamento così assurdo? sarebbe come dire che la prima volta sei passato perchè la prima commissione era inadeguata.
Insomma, farebbero tutti una figura più magra ancora. Sempre che questo fosse possibile.

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Da: lallas 19/07/2012 16:20:40
in sicilia, se non ricordo male, hanno fatto rifare gli scritti solo ad alcuni. il motivo del ricorso era però diverso....

Da: viva l''Italia 19/07/2012 16:20:47
evviva

Da: diri2011 19/07/2012 16:23:50
@ Riflessioni

Cambiando la commissione, è naturale che possa succedere che una parte dei sufficienti diventi insufficiente, e viceversa: ogni commissione avrà in parte - sia pure in parte - i suoi criteri.

In questo, non vedo alcuna difficoltà, neppure di tipo giuridico.

Da: ricorsista lombardia 19/07/2012 16:23:50
Sospensione concorso dirigenti scolasticiContenuto in Concorso dirigenti scolastici, Direzione generale, Dirigenti, Docenti, In evidenza, Ufficio7
Argomenti:

A seguito della sentenza del TAR Lombardia N.02035/2012 REG.PROV.COLL. con cui si annullano gli atti impugnati, tutte le operazioni inerenti il concorso di cui al DDG 13 luglio 2011, sono attualmente sospese.

Direzione Generale
Ufficio VII - Dirigenti amministrativi, tecnici e scolastici
Via Ripamonti, 85 - 20141 Milano
Posta Elettronica Certificata: drlo@postacert.istruzione.it

Prot. n. MIUR AOODRLO R.U. 9338
Milano, 19 luglio 2012

Ai tutti gli interessati

Oggetto: Comunicazione concorso dirigenti scolastici

A seguito della sentenza del TAR Lombardia N.02035/2012 REG.PROV.COLL. con cui si annullano gli atti impugnati, tutte le operazioni inerenti il concorso di cui al DDG 13 luglio 2011, sono attualmente sospese, comprese le convocazioni già fissate per il 23 - 27 luglio 2012 per i candidati che avrebbero dovuto sostenere gli esami orali con riserva.

Sarà cura di questa Direzione dare la più ampia informazione sui futuri sviluppi.

Il direttore generale
Giuseppe Colosio

Da: diri2011 19/07/2012 16:25:21
Comunque, ripeto:

uan parte significativa dei ricorrenti aveva fatto ricorso per ottenere l'accesso all'orale, e ora la situazione pare essere - pare, ripeto - diversa.

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:25:24
Su internet ho letto diversi "pezzi" di elaborati, non solo della lombardia ma anche di altre regioni, degli idonei alle prove orali.
Come li ho letti io, chissà quanti altri. Poi non so. Ti dico, al momento mi sono aggrappata ad un barile e galleggio tra le onde del mare di cui sopra. Parlando qua e là si dice che probabilmente se ne riparlerà nel 2013 avanzato, non certo questo anno in corso. E ovviamente reggenze a tutto spiano.

Da: BASTA!!! 19/07/2012 16:25:43
Da: 21/21 .2 la vendetta 19/07/2012 16.03.40
Pallino che fai copi le mie geniali idee eheheh cmq non per smontarti ma la cosa seria di quella sentenza non sono le buste quanto il fatto che la commissione non si riuniva in seduta plenaria.....ecco il vero motivo per il quale non potete piu' fare niente! Inoltre sappiate ohhhhhhhh lombardi che io mi opporrò' ad ogni tentativo del vostro usr di danneggiare i calabresi che ormai e' certo saranno a lavoro in lombardia ahahahahha

Ti piacerebbe... COGLIONE!!! Vai ad insegnare alle pecore in Calabria ignorante pecoraio sottosviluppato!

Da: Per eva e gli altri 19/07/2012 16:27:26
Disal, ha individuato già un avvocato per l'appello.

Da: lallas 19/07/2012 16:28:28
be', a mio modesto parere il cds potrebbe annullare la sentenza del tar proprio perchè le buste erano trasparenti sì, ma solo in controluce...

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:28:34
@diri2011

Vista così no, non ci sarebbe niente di male. Ma se ogni commissione ha i suoi criteri, mi dici dove sta la meritocrazia? Insomma, tu sei passato solo per una botta di sedere? Intendi questo?

Da: Veneto2 19/07/2012 16:30:55
ma se sono passati 60 giorni dalla pubblicazione dell'elenco ammessi, possono presentare nuovi ricorsi per 'sta storia delle buste?

Da: diri2011 19/07/2012 16:31:12
@ Riflessioni

Intendo quello che ho detto. Non esisteranno mai due commissioni identiche, ci saranno sempre alcune discrepanze, così come all'esame di maturità - ad es. - non ci sono mai due commissioni uguali.

Mi pare evidente. Tutto ciò va sotto la parola 'discrezionalità'.

Anche la meritocrazia implica un giudizio, e dunque, dati i medesimi criteri, due soggetti giudicheranno sempre in maniera un po' diversa.

Da: diri2011 19/07/2012 16:33:30
quello che voglio dire è che non vedo difficoltà insormontabili a una rilettura anonimizzata degli elaborati da parte di una commissione.

Certo, bisogna capire se la sentenza lo ammette, e se lo ammetterà un eventuale ricorso al Consiglio di Stato.

Da: lallas 19/07/2012 16:33:38
diri2011, in diritto si chiama "discrezionalità tecnica" no?

Da: piemonteis 19/07/2012 16:34:12
@Riflessioni non so cosa insegni, ma ritieni che le prove dei tuoi studenti, valutate da un altro insegnate, avrebbero le tue stesse valutazioni?

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:34:38
:/ si. Sono gli imprevisti dei concorsi, certo.
Sono curiosa di vedere adesso le altre regioni. Che brutto affare però.

Da: piemonteis 19/07/2012 16:36:05
@Veneto2 in questo momento in Piemonte, per esempio, può essere oggetto di ricorso, solo ed esclusivamente la fresca graduatoria di merito per esclusivi vizi di legittimità!

Da: SIGFRIDO01 19/07/2012 16:37:12
@@ colleghi veneti

mi risulta che siano scaduti i termini.

Da: diri2011 19/07/2012 16:37:15
Comunque non agitatevi: come esistono quelli che vogliono trarre il massimo vantaggio da questa sentenza, ci sono quelli che stanno pensando a come farvi fronte con il minor danno possibile.

Il ragionamento del TAR, se veramente fondato, resisterà alle menti più fini, e allora vorrà dire che il TAR aveva ragione. In caso contrario si apriranno altre strade.

Io, comunque, non ho ancora ben capito che cosa il TAR imponga: rifare le prove scritte? rifare le correzioni? ammettere agli orali i ricorrenti? A prima vista risponderei a), ma non sono sicuro (vedi evakant)

Da: Riflessioni 19/07/2012 16:37:18
@piemonteis

Si. uguali, al massimo mezzo punto. "Matematicamente" accertato ;)

Da: 94pallini 19/07/2012 16:38:00
a lallas
sì, è proprio su questo che, secondo me, il giudice ha "toppato": la non conformità delle buste atta ad invalidare una procedura (come recita la sentenza del cds citata nella sentenza del TAR) è quella che, anche senza volerlo, consente ai commissari di riconoscere facilmente i nomi dei candidati.
L'atto di mettere le buste in controluce, invece, configura un preciso reato.
C'è stato o non c'è stato?
Ognuno è innocente di fronte alla legge fino a prova contraria.
E' questo, secondo me, il punto cardine.

Da: canguro 19/07/2012 16:38:08
solo le prove oggettive garantiscono parità di trattamento e in quel caso non è neanche necessario l'anonimato

Da: Rosa camuna 19/07/2012 16:38:22
@94 pallini e evakent
Anche io la penso come voi, in fondo avere e le buste e non aprirle è come poter leggere i nomi in controluce e non farlo. Quello che mi perplime è il "consiglio" dato dal TAR a proposito del collegio perfetto...cosa ne pensate?

Da: Veneto2 19/07/2012 16:39:05
Sigfrido, quindi dopo i 60 giorni non possono integrare i ricorsi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: Riflessioni	19/07/2012 16:16:47
diri2011 i nomi si, ma il compito no. E' stato ormai letto e riletto e identificato come sufficiente.

Da: SIGFRIDO01	19/07/2012 16:17:09
@ Carlo65 concordo in tutto ciao

Da: diri2011	19/07/2012 16:17:56
Ma il compito allegato a un ricorso è noto al ricorrente, non a una nuova commissione.

Da: 94pallini	19/07/2012 16:17:58
sai lallas, si trattava di normalissime buste bianche. Il giudice stesso, in sentenza, dichiara che, per potervi leggere all'interno, le buste vanno messe "in controluce". Ma sottolinea che non vi è alcuna certezza che la Commissione l'abbia fatto. Ribadisco: ma l'ipotesi che la Commissione abbia non sbirciato, ma proprio APERTO le buste prima di correggere le prove (tanto non c'era nessuno a vedere), è condizione sufficiente per l'annullamento della procedura? Secondo quanto ha deciso l'esimio giudice del TAR, per me, non vi è alcuna differenza tra le due ipotesi di violazione dell'anonimato. Ergo: annulliamo tutti i concorsi pubblici o, forse, troviamo una soluzione diversa, magari affidando le buste con gli anagrafici ad un notaio. Se le cose rimangono così, non facciamo, almeno, ridere i polli.

Da: idoneo lazio	19/07/2012 16:18:09
tutta la mia solidarietà a quanti in lombardia avevano concorso onestamente e meritato l'ammissione nella graduatoria di merito, dimostrando di avere una preparazione superiore a quella di tutti quanti gli altri.

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:20:08
Inoltre prova a pensare. Il tuo compito ora sufficiente diventa insufficiente, e il mio viceversa. Cosa che potrebbe accadere. Mi sai dire quale credibilità avrebbe allora un sistema di reclutamento così assurdo? sarebbe come dire che la prima volta sei passato perchè la prima commissione era inadeguata. Insomma, farebbero tutti una figura più magra ancora. Sempre che questo fosse possibile.

Da: lallas	19/07/2012 16:20:40
in sicilia, se non ricordo male, hanno fatto rifare gli scritti solo ad alcuni. il motivo del ricorso era però diverso....

Da: diri2011	19/07/2012 16:23:50
@ Riflessioni Cambiando la commissione, è naturale che possa succedere che una parte dei sufficienti diventi insufficiente, e viceversa: ogni commissione avrà in parte - sia pure in parte - i suoi criteri. In questo, non vedo alcuna difficoltà, neppure di tipo giuridico.

Da: ricorsista lombardia	19/07/2012 16:23:50
Sospensione concorso dirigenti scolasticiContenuto in Concorso dirigenti scolastici, Direzione generale, Dirigenti, Docenti, In evidenza, Ufficio7 Argomenti: A seguito della sentenza del TAR Lombardia N.02035/2012 REG.PROV.COLL. con cui si annullano gli atti impugnati, tutte le operazioni inerenti il concorso di cui al DDG 13 luglio 2011, sono attualmente sospese. Direzione Generale Ufficio VII - Dirigenti amministrativi, tecnici e scolastici Via Ripamonti, 85 - 20141 Milano Posta Elettronica Certificata: drlo@postacert.istruzione.it Prot. n. MIUR AOODRLO R.U. 9338 Milano, 19 luglio 2012 Ai tutti gli interessati Oggetto: Comunicazione concorso dirigenti scolastici A seguito della sentenza del TAR Lombardia N.02035/2012 REG.PROV.COLL. con cui si annullano gli atti impugnati, tutte le operazioni inerenti il concorso di cui al DDG 13 luglio 2011, sono attualmente sospese, comprese le convocazioni già fissate per il 23 - 27 luglio 2012 per i candidati che avrebbero dovuto sostenere gli esami orali con riserva. Sarà cura di questa Direzione dare la più ampia informazione sui futuri sviluppi. Il direttore generale Giuseppe Colosio

Da: diri2011	19/07/2012 16:25:21
Comunque, ripeto: uan parte significativa dei ricorrenti aveva fatto ricorso per ottenere l'accesso all'orale, e ora la situazione pare essere - pare, ripeto - diversa.

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:25:24
Su internet ho letto diversi "pezzi" di elaborati, non solo della lombardia ma anche di altre regioni, degli idonei alle prove orali. Come li ho letti io, chissà quanti altri. Poi non so. Ti dico, al momento mi sono aggrappata ad un barile e galleggio tra le onde del mare di cui sopra. Parlando qua e là si dice che probabilmente se ne riparlerà nel 2013 avanzato, non certo questo anno in corso. E ovviamente reggenze a tutto spiano.

Da: BASTA!!!	19/07/2012 16:25:43
Da: 21/21 .2 la vendetta 19/07/2012 16.03.40 Pallino che fai copi le mie geniali idee eheheh cmq non per smontarti ma la cosa seria di quella sentenza non sono le buste quanto il fatto che la commissione non si riuniva in seduta plenaria.....ecco il vero motivo per il quale non potete piu' fare niente! Inoltre sappiate ohhhhhhhh lombardi che io mi opporrò' ad ogni tentativo del vostro usr di danneggiare i calabresi che ormai e' certo saranno a lavoro in lombardia ahahahahha Ti piacerebbe... COGLIONE!!! Vai ad insegnare alle pecore in Calabria ignorante pecoraio sottosviluppato!

Da: Per eva e gli altri	19/07/2012 16:27:26
Disal, ha individuato già un avvocato per l'appello.

Da: lallas	19/07/2012 16:28:28
be', a mio modesto parere il cds potrebbe annullare la sentenza del tar proprio perchè le buste erano trasparenti sì, ma solo in controluce...

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:28:34
@diri2011 Vista così no, non ci sarebbe niente di male. Ma se ogni commissione ha i suoi criteri, mi dici dove sta la meritocrazia? Insomma, tu sei passato solo per una botta di sedere? Intendi questo?

Da: Veneto2	19/07/2012 16:30:55
ma se sono passati 60 giorni dalla pubblicazione dell'elenco ammessi, possono presentare nuovi ricorsi per 'sta storia delle buste?

Da: diri2011	19/07/2012 16:31:12
@ Riflessioni Intendo quello che ho detto. Non esisteranno mai due commissioni identiche, ci saranno sempre alcune discrepanze, così come all'esame di maturità - ad es. - non ci sono mai due commissioni uguali. Mi pare evidente. Tutto ciò va sotto la parola 'discrezionalità'. Anche la meritocrazia implica un giudizio, e dunque, dati i medesimi criteri, due soggetti giudicheranno sempre in maniera un po' diversa.

Da: diri2011	19/07/2012 16:33:30
quello che voglio dire è che non vedo difficoltà insormontabili a una rilettura anonimizzata degli elaborati da parte di una commissione. Certo, bisogna capire se la sentenza lo ammette, e se lo ammetterà un eventuale ricorso al Consiglio di Stato.

Da: lallas	19/07/2012 16:33:38
diri2011, in diritto si chiama "discrezionalità tecnica" no?

Da: piemonteis	19/07/2012 16:34:12
@Riflessioni non so cosa insegni, ma ritieni che le prove dei tuoi studenti, valutate da un altro insegnate, avrebbero le tue stesse valutazioni?

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:34:38
:/ si. Sono gli imprevisti dei concorsi, certo. Sono curiosa di vedere adesso le altre regioni. Che brutto affare però.

Da: piemonteis	19/07/2012 16:36:05
@Veneto2 in questo momento in Piemonte, per esempio, può essere oggetto di ricorso, solo ed esclusivamente la fresca graduatoria di merito per esclusivi vizi di legittimità!

Da: SIGFRIDO01	19/07/2012 16:37:12
@@ colleghi veneti mi risulta che siano scaduti i termini.

Da: diri2011	19/07/2012 16:37:15
Comunque non agitatevi: come esistono quelli che vogliono trarre il massimo vantaggio da questa sentenza, ci sono quelli che stanno pensando a come farvi fronte con il minor danno possibile. Il ragionamento del TAR, se veramente fondato, resisterà alle menti più fini, e allora vorrà dire che il TAR aveva ragione. In caso contrario si apriranno altre strade. Io, comunque, non ho ancora ben capito che cosa il TAR imponga: rifare le prove scritte? rifare le correzioni? ammettere agli orali i ricorrenti? A prima vista risponderei a), ma non sono sicuro (vedi evakant)

Da: Riflessioni	19/07/2012 16:37:18
@piemonteis Si. uguali, al massimo mezzo punto. "Matematicamente" accertato ;)

Da: 94pallini	19/07/2012 16:38:00
a lallas sì, è proprio su questo che, secondo me, il giudice ha "toppato": la non conformità delle buste atta ad invalidare una procedura (come recita la sentenza del cds citata nella sentenza del TAR) è quella che, anche senza volerlo, consente ai commissari di riconoscere facilmente i nomi dei candidati. L'atto di mettere le buste in controluce, invece, configura un preciso reato. C'è stato o non c'è stato? Ognuno è innocente di fronte alla legge fino a prova contraria. E' questo, secondo me, il punto cardine.

Da: canguro	19/07/2012 16:38:08
solo le prove oggettive garantiscono parità di trattamento e in quel caso non è neanche necessario l'anonimato

Da: Rosa camuna	19/07/2012 16:38:22
@94 pallini e evakent Anche io la penso come voi, in fondo avere e le buste e non aprirle è come poter leggere i nomi in controluce e non farlo. Quello che mi perplime è il "consiglio" dato dal TAR a proposito del collegio perfetto...cosa ne pensate?

Da: Veneto2	19/07/2012 16:39:05
Sigfrido, quindi dopo i 60 giorni non possono integrare i ricorsi?