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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Ahoooooo 11/09/2024 11:40:51
Indovino
Ma il MIM chiederà di anticipare le discussioni di questi ricorsi, ne sai qualcosa. o chi legge è informato?
Rispondi

Da: Semplice concorrente 11/09/2024 12:13:13
Mancano all'appello: Abruzzo, Campania, Puglia e Umbria.
Sappiamo che gli UUSSRR sono oberati di lavoro e perennemente sotto con organico, ma inizia ed essere una agonia questa attesa. Cosa succede? Infiliamoci poi il fattore umano di stress da studio matto e disperatissimo che ci portiamo dietro dall preselettiva...
Più ripasso e meno trattengo; le novità da studiare aumentano vertiginosamente e che ci vogliamo dire... voi come state messi?
Rispondi

Da: Semplice concorrente 11/09/2024 12:13:36
Mancano all'appello: Abruzzo, Campania, Puglia e Umbria.
Sappiamo che gli UUSSRR sono oberati di lavoro e perennemente sotto con organico, ma inizia ed essere una agonia questa attesa. Cosa succede? Infiliamoci poi il fattore umano di stress da studio matto e disperatissimo che ci portiamo dietro dall preselettiva...
Più ripasso e meno trattengo; le novità da studiare aumentano vertiginosamente e che ci vogliamo dire... voi come state messi?
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Da: Indovino? 11/09/2024 12:42:32
Tengo a precisare che in questa chat non intendo assumere le vesti di un provocatore, ma sto cercando - probabilmente invano - di instaurare un confronto, anche dialettico, ma basato su basi tecnico -giuriduche, ovviamente limitatamente alle nostre competenze. Lo scontro verbale e le offese non sono nelle mie corde.

Ieri sera mi sono limitato a commentare un ricorso presentato da un noto avvocato a sostegno della graduatoria in 40esimi, ed ho persino criticato alcune tesi sostenute dallo stesso perché mi sono sembrate riduttive e in contraddizione con il famoso "combinato disposto".

Detto ciò, qualsiasi posizione basata su ipotesi verosimilmente tecniche credo che sia gradita, anche se non condivisa, ma evitiamo di trasformare la chat in uno sfogatoio o peggio in un ring.

Io, come ho sempre ribadito, traggo un leggero vantaggio dall'attuale graduatoria, ma la mia onestà intellettuale (forse cretineria) mi porta a sostenere le ragioni di chi ha creduto in una norma scritta (c.d. principio dell' affidamento), ed oggi si trova con un pugno di mosche un mano.

Qualcuno invoca il principio della equità, in base al quale la norma era giusto (NON CORRETTO) cambiarla, io invoco il principio della correttezza e della giustizia amministrativa, fermo restando che il mim non ne ha azzeccata una da quando ha imbastito questa orrenda sanatoria
Rispondi

Da: Rex Willer 11/09/2024 12:56:27
Ciao Indovino@
A chi ama il dialogo è chiaro il tuo agire in modo corretto e non provocatorio.
Però, davvero, continui a ripetere sempre le stesse cose, ed ogni volta che aggiungi un elemento (tipo i contenuti del ricorso che hai raccontato ieri) lo fai in modo selettivo. Ci sono ragioni (giuridiche) anche della parte opposta che non vengono continuamente riproposte qui; almeno io non lo farò più.
Capisco che ormai hai questa posizione/convinzione giuridica che devi continuare a sostenere, ed anche un certo standing qui nel forum, e ciò ti porta a sottovalutare, forse pregiudizialmente, le posizioni degli altri, che sono altrettanto dignitose.
L'8 ottobre qualcuno avrà ragione e qualcuno torto; se avrai ragione tu e torto il ministero ti reputerò più competente anche del ministro stesso (ammesso che sia difficile). Non c'è sarcasmo in questo, lo crederò davvero.
Rispondi

Da: Guazzabuglio 11/09/2024 13:17:26
Gentilissimi colleghi, a voi la mia stima, i vostri post sono sempre graditi perché qui vi distinguo da quanti fanno solo sterili polemiche. Avere posizioni diverse con significati risvolti sulla procedura non è facile, c'è gente che cambia posizione in maniera tale da fare la differenza tra entrare o non entrare.
Quindi è facile capire gli attacchi violenti che ne possono derivare.
Per me dovete entrambi continuare a scrivere, insieme a pochissimi altri rappresentate l'unico motivo che questo forum ha.
Mi raccomando non smettete, il confronto e il dialogo sono oggi ciò che ci rimane in questo guazzabuglio.
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Da: Castello di sabbia 11/09/2024 13:17:39
Non si può prescindere dalla conoscenza della gerarchia delle fonti giuridiche e dal possedere un minimo di dimestichezza con la tecnica di interpretazione delle norme.
La gerarchia la conosci studiando soprattutto il diritto costituzionale e quello amministrativo, la dimestichezza la affini sul campo, operando quotidianamente nel ramo.
Senza dimenticare le linee guida (per usare un'espressione in voga) contenute nell'art. 12 delle Preleggi al Codice Civile.
In generale, il richiamo alla cd. lex specialis, per intendere la superiorità di una disposizione rispetto ad un'altra, è pertinente soltanto quando tra più disposizioni esiste una antinomia apparente.
Come vedremo, nel nostro caso non esiste nessuna antinomia né si può sostenere che il bando del riservato, ex d.m. 107, contenga errori o sia stato scritto malamente, se si fa uso di una lettura attenta e coordinata.
Le regole concorsuali per i dirigenti scolastici sono previste, in via ordinaria, dal D.M. n. 138 del 2017.
Si tratta di un regolamento ministeriale, firmato, infatti, dal ministro dell'istruzione.
Tale regolamento prevde l'attribuzione di un punteggio massimo di 100 per la prova scritta e di 100 per la prova orale.
Al regolamento, è allegata la tabella per la valutazione dei titoli, "per un punteggio massimo di 30 punti in totale...".
Il D.M. 138 richiama, nel preambolo, il D.P.R. 487/1994. Il richiamo sta ad indicare che ne è stata fatta rispettosa e doverosa applicazione.
Il DPR 487 non è un regolamento ministeriale, ma governativo:infatti, esso è firmato dal capo del governo e dal presidente della Repubblica.
Nella gerarchia delle fonti, il DPR 487 è primario rispetto al DM 138.
Sta di fatto che il DM 138 si è conformato comunque al DPR 487 (art. 8, comma 2), in quanto, nella valutazione dei titoli, non è stato superato il rapporto di 10/30, tra la somma dei punteggi delle prove d'esame (200) ed il punteggio massimo dei titoli, pari a 30.
Quindi, non esiste alcuna antinomia tra i due regolamenti citati, a parte la prevalenza di quello governativo rispetto a quello ministeriale (il quale, si ripete, si è conformato al primo).
Le modalità del cd. riservato sono speciali e prevalenti rispetto a quelle ordinarie del DM 138, trattandosi di concorso istituito con decreto legge e prevedendo per le prove d'esame punteggi completamente diversi ed automomi, espressi in decimi.
A questo punto, il DM 107, cioè il bando del "riservato", nel richiamare i titoli, ha fatto evidentemente richiamo a quelli "valutabili" come tipologia, certamente senza entrare nel merito della valutazione numerica, perché non ce n'era motivo, essendo i criteri matematici già fissati da fonti normative superiori, mai derogate ( persino confermate nel bando "ordinario") e perché non esisteva il minimo paragone possibile nei punteggi tra concorso ordinario e concorso riservato.
Del resto, se nel DM 138 è stato fatto salvo il limite invalicabile normativo e comprensibile, fissato dall'art. 8 del dpr 487, in base a quale introvabile logica, questa volta, nel riservato quel rapporto si sarebbe dovuto alterare, senza alcun addentellato normativo di supporto, pur incongruo?
Sarebbe stato un non senso, "per la contraddition che nol consente".
Senza dover rimettere i campo la superiorità normativa del dpr 487,ove ce ne fosse ancora bisogno.
Questo il quadro. Non se ne esce.
Del resto, se ne è convinto il MIM, verosimilmente dopo tutti gli approfondimenti del caso, il parere conorme degli organi tecnico-legali dello Stato e le non peregrine proteste dei candidati interessati e dei loro studi legali.
Sembra che il decreto cautelare monocratico di sospensione del 17 agosto fosse motivato, essenzialmente, se non esclusivamente, dalla presa d'atto del decreto cautelare monocratico del 14 precedente, che, come volevasi dimostrare, ha avuto scarsissimo successo, in sede di verifica collegiale, a giudicare dalla pioggia di rigetti sopravvenuti.
In pratica , il cautelare del 17 si reggeva su quello del 14... ma quello del 14 è già precipitato...

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Da: Per sopra 11/09/2024 13:31:25
Scritto da chi non conosce il chi, come e perche' del riservato.
Rispondi

Da: Rex Willer 11/09/2024 13:42:06
@Castello di sabbia
Se non sei un avvocato sei un "mostro".
Se sei un avvocato licenzierò il mio e mi rivolgerò a te.
Per come hai scritto ciò che hai scritto.
I contenuti (per me convincenti, anzi dirimenti) cedono il passo alla forma e allo stile.
Mi compro dieci cappelli e me li tolgo tutti.
Rispondi

Da: @ castello di sabbia 11/09/2024 13:50:55
Credo che tu sei un esperto di diritto e soprattutto credo che tu eserciti la professione e questi problemi li vedi con un occhio diverso.
Hai ben comparato le situazioni e concluso sillogisticamente.
Condivido ogni tua spiegazione che, tra l'altro io non avrei mai saputo porre in maniera così dettagliata e precisa.
Grazie per aver condiviso.
Rispondi

Da: Castello di sabbia 11/09/2024 13:52:04
@ex Willer

Un pensatore disse:veramente grande è la persona capace di far sentire grande un'altra persona.
Rispondi

Da: Equo Italiano 11/09/2024 13:52:11
Io credo che un bravo avvocato ha così tanti impegni da non aver neanche il tempo di mangiare, figuriamoci se sta qui a scrivere gratuitamente perdendo solo tempo e denaro
Rispondi

Da: Ma quando 11/09/2024 13:57:00
X Castello di sabbia
Argomentazione articolata, ben strutturata ed esaustiva.
Complimenti!
Chissà se i neo dirigenti abbiano veramente colto.
Grazie per la spiegazione chiara e, soprattutto, giuridica.
Rispondi

Da: @ castello di sabbia 11/09/2024 14:02:38
Eri lo hai fatto. Grazie
Rispondi

Da: @ castello di sabbia 11/09/2024 14:04:02
E tu lo hai fatto!
Grazie sei un grande
Rispondi

Da: X castello di sabbia 11/09/2024 14:07:55
Sei Avvocato Vincente vero?
Tu dovrai alla fine dirci chi sei perché avere la possibilità di consultare un esperto come te, non sarebbe cosa da poco per noi futuri dirigenti.
Rispondi

Da: X Semplice concorrente 11/09/2024 14:27:40
Anche io vorrei sapere cosa succede per l'ordinario. È un silenzio assordante. Qualcuno sa qualcosa? Però, sul serio, senza improvvisazioni. E per un attimo finiamola con questa graduatoria del riservato. Non se ne può più!,
Rispondi

Da: Tazio Tazi 11/09/2024 14:28:22
@Semplice concorrente

Sposo quanto dici: grande difficoltà nello studio, soprattutto dopo l'inevitabile calo di tensione agostano.
Io dovrò sostenere la prova scritta in Lombardia. Tu?

PS: se i 4 UUSSRR non pubblicano entro venerdì si va ad ottobre, mi sa. Alla scorsa edizione lo scritto si tenne il 16/10, mi sembra...
Rispondi

Da: Hihihiiii 11/09/2024 14:48:30
Indovino sei un falso buono. Venditore di fumo
Rispondi

Da: @Castello di sabbia 11/09/2024 14:52:45
...Sarebbe questa l'arringa difensiva dell'attuale graduatoria ?

Rispondi

Da: ds in fabula 11/09/2024 14:54:24
L ordinario va verso l anullamento o comunqe verso la sua transformazione in un procedura diversa .Studiate pure che nn fá male (soprattuto a chi non sa' un tasso ) ,pero non contate tropppo sul fatto ché ci sara una proba scritta. Succede un po come nl comcorso del 2017 : cambio di percorso strad a facento... opes legem
E adesso andate in aul aa lavurare , siet solo insegnanti . ESser ds non e x tutti !
Rispondi

Da: pincus pallus 11/09/2024 15:06:41
@X Semplice concorrente

Cara/o collega, il silenzio è assordante perché l'incertezza, al momento, regna sovrana. Di ufficiale non c'è ancora nulla. Ci sono solo voci. Quelle che sono arrivate a me, finora piuttosto attendibili, sostengono che prima di novembre/dicembre non se ne parla.

Anche perché pare che il Ministero stia veramente pensando di modificare la procedura, rendendola simile a quella del riservato. La ratio è stroncare i futuri ricorsi alla radice ed evitare le infinite ma inevitabili polemiche tra DS di serie A e DS di serie B.

C'è chi ritiene questa ipotesi pura fantascienza. Altri invece sostengono sia la più probabile. Chi ha ragione? Non ne ho la più pallida idea. Salvo continuare a studiare e restare calme/i, non mi pare ci sia altro da fare. Buona giornata.
Rispondi

Da: Si ma 11/09/2024 15:16:35
Le faccende , entrambe, si giocheranno sul piano politico , ancor più che su quello giuridico! Bollono tante cose in pentola che lo scritto dell ordinario prima di novembre non sembra plausibile.
Rispondi

Da: Ahoooooo 11/09/2024 15:28:52
Tutto bello quello che scrivete, ma allo stato il MIM chiederà o no di anticipare le udienze, come ha già fatto con i ricorsi degli ordinaristi? Perché aspettare l'8 ottobre
Rispondi

Da: ds in fabula 11/09/2024 15:54:52
Si puo ben aspetare il 8 ottobre , senzs fretta ,infatti x qs anno nn ci son assuntzioni di nuovi ds .Ormai e" chiaro che rimarrano le regenze .Tutto il resto e chiachiera x chi nn ha un tasso da fare
Rispondi

Da: Ahoooooo 11/09/2024 16:15:53
Ds in cagula, il tuo posto lo conosci bene ma vivi qui dentro?
Rispondi

Da: Ordinario 11/09/2024 16:23:51
Nel triennio 24-27 si prevedono poco meno di 1500 posti per le assunzioni Ds.
Andrebbero poco meno di 900 dall'ordinario, il resto al riservato, seguendo il 60/40.
Ciò significa che al riservato, con le compensazioni, spetterebbero sino al 2027 altri 100 posti circa ( 519 li avranno a breve).
Rispondi

Da: ds in fabula 11/09/2024 16:27:33
Riservato et ortinario ormai pari sono ,nn assumono ne dal uno ne dal altro. Scioh andate inaula a insegnare ,basta per der tempo la bacchia e finita
Rispondi

Da: Uno 11/09/2024 16:31:06
ds in fabbula ai raggiona ,sthamo tuti ha perde tmpo
Rispondi

Da: Indovino? 11/09/2024 16:45:44
@Ahoooooo Dalle notizie in mio possesso il mim ha chiesto nuovamente al TAR di anticipare la discussione dell'8 ottobre, ma al momento non c'è stata alcuna apertura dall'Organo Amministrativo.

@Rex La stima ed il rispetto sono certamente elementi che ci contraddistinguono, ma ciò non toglie che abbiamo abbracciato tesi diverse. Però ci terrei a sottolineare che quando posto qualcosa lo faccio solo allo scopo di stimolare una discussione positiva, tanto è vero che io stesso ho rilevato delle pecche, a mio avviso significative, nel ricorso ad adiuvandum di cui ho parlato.

@Castello di sabbia
La tua disamina è certamente molto interessante e lascia evidentemente trasparire una profonda conoscenza delle norme, tipica di un professionista che opera in questo settore.
Tuttavia, sebbene molto ben articolata, la definirei suggestiva, perché nessuno - men che meno me - ha mai messo in dubbio la gerarchia delle fonti ed in particolare la superiorità del DPR 487 rispetto al semplice DM, ma la questione che in TAR dovrà affrontare è di altra natura:
1) si tratta di una procedura speciale per l'accesso ad un corso di formazione, peraltro voluta per "sanare" diverse questioni e soprattutto (almeno nella forma!) per eliminare il notevole contenzioso generato dal concorso del 2017 ?
2) Oppure, siamo in presenza di un concorso per titoli ed esami dove si applicano le regole previste dal noto DPR?
3) Il milleproroghe non aveva fatto alcuna previsione per la formazione dell'elenco graduato, che invece è stato disciplinato nello stesso DM 107;
4) Un bando non impugnato rappresenta una lex specialis a cui tutti, compresa la PA deve attenersi: è possibile modificarla in corso d'opera per di più sapendo con certezza chi ne traeva vantaggi e viceversa?

Credo che il TAR dovrà dare risposte principalmente a queste questioni, e a mio avviso dovrà farlo partendo dalle prescrizioni del bando (alias DM 107).

Riguardo alla questione della somma del valore dei titoli al punteggio del test, credo che sia un non problema. Benché qualcuno si affanni a trovare soluzioni diverse o interpretazioni curiose, è certo che il MIM sia nella graduatoria del 2019, che nella attuale graduatoria si è limitato, tout court, a sommare numeri (10+3 in questa graduatoria, che diverrebbero 10+30 in una eventuale graduatoria ai sensi del DM107).

Pur non essendo un avvocato o un esperto di diritto, per miei trascorsi professionali normalmente amo "toccare con mano" la normativa che per qualche ragione mi interessa, lo facevo da consulente e lo faccio ancora da insegnante quando devo avviare una progettazione su fondi pubblici. Ovviamente mi confronto anche con i tecnici del settore, ma il mio limite, è che devo capire e "sporcarmi le mani". Le mie considerazioni nascono proprio da questa deformazione professionale, ma ci tengo a precisare, che non essendo un esperto, sono solo delle convinzioni personali e non verità assolute.

E comunque, grazie per l'interessante contributo che hai fornito alla discussione.
Rispondi

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Da: Ahoooooo	11/09/2024 11:40:51
Indovino Ma il MIM chiederà di anticipare le discussioni di questi ricorsi, ne sai qualcosa. o chi legge è informato?
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Da: Semplice concorrente	11/09/2024 12:13:13
Mancano all'appello: Abruzzo, Campania, Puglia e Umbria. Sappiamo che gli UUSSRR sono oberati di lavoro e perennemente sotto con organico, ma inizia ed essere una agonia questa attesa. Cosa succede? Infiliamoci poi il fattore umano di stress da studio matto e disperatissimo che ci portiamo dietro dall preselettiva... Più ripasso e meno trattengo; le novità da studiare aumentano vertiginosamente e che ci vogliamo dire... voi come state messi?
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Da: Semplice concorrente	11/09/2024 12:13:36
Mancano all'appello: Abruzzo, Campania, Puglia e Umbria. Sappiamo che gli UUSSRR sono oberati di lavoro e perennemente sotto con organico, ma inizia ed essere una agonia questa attesa. Cosa succede? Infiliamoci poi il fattore umano di stress da studio matto e disperatissimo che ci portiamo dietro dall preselettiva... Più ripasso e meno trattengo; le novità da studiare aumentano vertiginosamente e che ci vogliamo dire... voi come state messi?
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Da: Indovino?	11/09/2024 12:42:32
Tengo a precisare che in questa chat non intendo assumere le vesti di un provocatore, ma sto cercando - probabilmente invano - di instaurare un confronto, anche dialettico, ma basato su basi tecnico -giuriduche, ovviamente limitatamente alle nostre competenze. Lo scontro verbale e le offese non sono nelle mie corde. Ieri sera mi sono limitato a commentare un ricorso presentato da un noto avvocato a sostegno della graduatoria in 40esimi, ed ho persino criticato alcune tesi sostenute dallo stesso perché mi sono sembrate riduttive e in contraddizione con il famoso "combinato disposto". Detto ciò, qualsiasi posizione basata su ipotesi verosimilmente tecniche credo che sia gradita, anche se non condivisa, ma evitiamo di trasformare la chat in uno sfogatoio o peggio in un ring. Io, come ho sempre ribadito, traggo un leggero vantaggio dall'attuale graduatoria, ma la mia onestà intellettuale (forse cretineria) mi porta a sostenere le ragioni di chi ha creduto in una norma scritta (c.d. principio dell' affidamento), ed oggi si trova con un pugno di mosche un mano. Qualcuno invoca il principio della equità, in base al quale la norma era giusto (NON CORRETTO) cambiarla, io invoco il principio della correttezza e della giustizia amministrativa, fermo restando che il mim non ne ha azzeccata una da quando ha imbastito questa orrenda sanatoria
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Da: Rex Willer	11/09/2024 12:56:27
Ciao Indovino@ A chi ama il dialogo è chiaro il tuo agire in modo corretto e non provocatorio. Però, davvero, continui a ripetere sempre le stesse cose, ed ogni volta che aggiungi un elemento (tipo i contenuti del ricorso che hai raccontato ieri) lo fai in modo selettivo. Ci sono ragioni (giuridiche) anche della parte opposta che non vengono continuamente riproposte qui; almeno io non lo farò più. Capisco che ormai hai questa posizione/convinzione giuridica che devi continuare a sostenere, ed anche un certo standing qui nel forum, e ciò ti porta a sottovalutare, forse pregiudizialmente, le posizioni degli altri, che sono altrettanto dignitose. L'8 ottobre qualcuno avrà ragione e qualcuno torto; se avrai ragione tu e torto il ministero ti reputerò più competente anche del ministro stesso (ammesso che sia difficile). Non c'è sarcasmo in questo, lo crederò davvero.
Rispondi

Da: Guazzabuglio	11/09/2024 13:17:26
Gentilissimi colleghi, a voi la mia stima, i vostri post sono sempre graditi perché qui vi distinguo da quanti fanno solo sterili polemiche. Avere posizioni diverse con significati risvolti sulla procedura non è facile, c'è gente che cambia posizione in maniera tale da fare la differenza tra entrare o non entrare. Quindi è facile capire gli attacchi violenti che ne possono derivare. Per me dovete entrambi continuare a scrivere, insieme a pochissimi altri rappresentate l'unico motivo che questo forum ha. Mi raccomando non smettete, il confronto e il dialogo sono oggi ciò che ci rimane in questo guazzabuglio.
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Da: Castello di sabbia	11/09/2024 13:17:39
Non si può prescindere dalla conoscenza della gerarchia delle fonti giuridiche e dal possedere un minimo di dimestichezza con la tecnica di interpretazione delle norme. La gerarchia la conosci studiando soprattutto il diritto costituzionale e quello amministrativo, la dimestichezza la affini sul campo, operando quotidianamente nel ramo. Senza dimenticare le linee guida (per usare un'espressione in voga) contenute nell'art. 12 delle Preleggi al Codice Civile. In generale, il richiamo alla cd. lex specialis, per intendere la superiorità di una disposizione rispetto ad un'altra, è pertinente soltanto quando tra più disposizioni esiste una antinomia apparente. Come vedremo, nel nostro caso non esiste nessuna antinomia né si può sostenere che il bando del riservato, ex d.m. 107, contenga errori o sia stato scritto malamente, se si fa uso di una lettura attenta e coordinata. Le regole concorsuali per i dirigenti scolastici sono previste, in via ordinaria, dal D.M. n. 138 del 2017. Si tratta di un regolamento ministeriale, firmato, infatti, dal ministro dell'istruzione. Tale regolamento prevde l'attribuzione di un punteggio massimo di 100 per la prova scritta e di 100 per la prova orale. Al regolamento, è allegata la tabella per la valutazione dei titoli, "per un punteggio massimo di 30 punti in totale...". Il D.M. 138 richiama, nel preambolo, il D.P.R. 487/1994. Il richiamo sta ad indicare che ne è stata fatta rispettosa e doverosa applicazione. Il DPR 487 non è un regolamento ministeriale, ma governativo:infatti, esso è firmato dal capo del governo e dal presidente della Repubblica. Nella gerarchia delle fonti, il DPR 487 è primario rispetto al DM 138. Sta di fatto che il DM 138 si è conformato comunque al DPR 487 (art. 8, comma 2), in quanto, nella valutazione dei titoli, non è stato superato il rapporto di 10/30, tra la somma dei punteggi delle prove d'esame (200) ed il punteggio massimo dei titoli, pari a 30. Quindi, non esiste alcuna antinomia tra i due regolamenti citati, a parte la prevalenza di quello governativo rispetto a quello ministeriale (il quale, si ripete, si è conformato al primo). Le modalità del cd. riservato sono speciali e prevalenti rispetto a quelle ordinarie del DM 138, trattandosi di concorso istituito con decreto legge e prevedendo per le prove d'esame punteggi completamente diversi ed automomi, espressi in decimi. A questo punto, il DM 107, cioè il bando del "riservato", nel richiamare i titoli, ha fatto evidentemente richiamo a quelli "valutabili" come tipologia, certamente senza entrare nel merito della valutazione numerica, perché non ce n'era motivo, essendo i criteri matematici già fissati da fonti normative superiori, mai derogate ( persino confermate nel bando "ordinario") e perché non esisteva il minimo paragone possibile nei punteggi tra concorso ordinario e concorso riservato. Del resto, se nel DM 138 è stato fatto salvo il limite invalicabile normativo e comprensibile, fissato dall'art. 8 del dpr 487, in base a quale introvabile logica, questa volta, nel riservato quel rapporto si sarebbe dovuto alterare, senza alcun addentellato normativo di supporto, pur incongruo? Sarebbe stato un non senso, "per la contraddition che nol consente". Senza dover rimettere i campo la superiorità normativa del dpr 487,ove ce ne fosse ancora bisogno. Questo il quadro. Non se ne esce. Del resto, se ne è convinto il MIM, verosimilmente dopo tutti gli approfondimenti del caso, il parere conorme degli organi tecnico-legali dello Stato e le non peregrine proteste dei candidati interessati e dei loro studi legali. Sembra che il decreto cautelare monocratico di sospensione del 17 agosto fosse motivato, essenzialmente, se non esclusivamente, dalla presa d'atto del decreto cautelare monocratico del 14 precedente, che, come volevasi dimostrare, ha avuto scarsissimo successo, in sede di verifica collegiale, a giudicare dalla pioggia di rigetti sopravvenuti. In pratica , il cautelare del 17 si reggeva su quello del 14... ma quello del 14 è già precipitato...
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Da: Per sopra	11/09/2024 13:31:25
Scritto da chi non conosce il chi, come e perche' del riservato.
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Da: Rex Willer	11/09/2024 13:42:06
@Castello di sabbia Se non sei un avvocato sei un "mostro". Se sei un avvocato licenzierò il mio e mi rivolgerò a te. Per come hai scritto ciò che hai scritto. I contenuti (per me convincenti, anzi dirimenti) cedono il passo alla forma e allo stile. Mi compro dieci cappelli e me li tolgo tutti.
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Da: @ castello di sabbia	11/09/2024 13:50:55
Credo che tu sei un esperto di diritto e soprattutto credo che tu eserciti la professione e questi problemi li vedi con un occhio diverso. Hai ben comparato le situazioni e concluso sillogisticamente. Condivido ogni tua spiegazione che, tra l'altro io non avrei mai saputo porre in maniera così dettagliata e precisa. Grazie per aver condiviso.
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Da: Castello di sabbia	11/09/2024 13:52:04
@ex Willer Un pensatore disse:veramente grande è la persona capace di far sentire grande un'altra persona.
Rispondi

Da: Equo Italiano	11/09/2024 13:52:11
Io credo che un bravo avvocato ha così tanti impegni da non aver neanche il tempo di mangiare, figuriamoci se sta qui a scrivere gratuitamente perdendo solo tempo e denaro
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Da: Ma quando	11/09/2024 13:57:00
X Castello di sabbia Argomentazione articolata, ben strutturata ed esaustiva. Complimenti! Chissà se i neo dirigenti abbiano veramente colto. Grazie per la spiegazione chiara e, soprattutto, giuridica.
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Da: @ castello di sabbia	11/09/2024 14:02:38
Eri lo hai fatto. Grazie
Rispondi

Da: @ castello di sabbia	11/09/2024 14:04:02
E tu lo hai fatto! Grazie sei un grande
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Da: X castello di sabbia	11/09/2024 14:07:55
Sei Avvocato Vincente vero? Tu dovrai alla fine dirci chi sei perché avere la possibilità di consultare un esperto come te, non sarebbe cosa da poco per noi futuri dirigenti.
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Da: X Semplice concorrente	11/09/2024 14:27:40
Anche io vorrei sapere cosa succede per l'ordinario. È un silenzio assordante. Qualcuno sa qualcosa? Però, sul serio, senza improvvisazioni. E per un attimo finiamola con questa graduatoria del riservato. Non se ne può più!,
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Da: Tazio Tazi	11/09/2024 14:28:22
@Semplice concorrente Sposo quanto dici: grande difficoltà nello studio, soprattutto dopo l'inevitabile calo di tensione agostano. Io dovrò sostenere la prova scritta in Lombardia. Tu? PS: se i 4 UUSSRR non pubblicano entro venerdì si va ad ottobre, mi sa. Alla scorsa edizione lo scritto si tenne il 16/10, mi sembra...
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Da: Hihihiiii	11/09/2024 14:48:30
Indovino sei un falso buono. Venditore di fumo
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Da: @Castello di sabbia	11/09/2024 14:52:45
...Sarebbe questa l'arringa difensiva dell'attuale graduatoria ?
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Da: ds in fabula	11/09/2024 14:54:24
L ordinario va verso l anullamento o comunqe verso la sua transformazione in un procedura diversa .Studiate pure che nn fá male (soprattuto a chi non sa' un tasso ) ,pero non contate tropppo sul fatto ché ci sara una proba scritta. Succede un po come nl comcorso del 2017 : cambio di percorso strad a facento... opes legem E adesso andate in aul aa lavurare , siet solo insegnanti . ESser ds non e x tutti !
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Da: pincus pallus	11/09/2024 15:06:41
@X Semplice concorrente Cara/o collega, il silenzio è assordante perché l'incertezza, al momento, regna sovrana. Di ufficiale non c'è ancora nulla. Ci sono solo voci. Quelle che sono arrivate a me, finora piuttosto attendibili, sostengono che prima di novembre/dicembre non se ne parla. Anche perché pare che il Ministero stia veramente pensando di modificare la procedura, rendendola simile a quella del riservato. La ratio è stroncare i futuri ricorsi alla radice ed evitare le infinite ma inevitabili polemiche tra DS di serie A e DS di serie B. C'è chi ritiene questa ipotesi pura fantascienza. Altri invece sostengono sia la più probabile. Chi ha ragione? Non ne ho la più pallida idea. Salvo continuare a studiare e restare calme/i, non mi pare ci sia altro da fare. Buona giornata.
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Da: Si ma	11/09/2024 15:16:35
Le faccende , entrambe, si giocheranno sul piano politico , ancor più che su quello giuridico! Bollono tante cose in pentola che lo scritto dell ordinario prima di novembre non sembra plausibile.
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Da: Ahoooooo	11/09/2024 15:28:52
Tutto bello quello che scrivete, ma allo stato il MIM chiederà o no di anticipare le udienze, come ha già fatto con i ricorsi degli ordinaristi? Perché aspettare l'8 ottobre
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Da: ds in fabula	11/09/2024 15:54:52
Si puo ben aspetare il 8 ottobre , senzs fretta ,infatti x qs anno nn ci son assuntzioni di nuovi ds .Ormai e" chiaro che rimarrano le regenze .Tutto il resto e chiachiera x chi nn ha un tasso da fare
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Da: Ahoooooo	11/09/2024 16:15:53
Ds in cagula, il tuo posto lo conosci bene ma vivi qui dentro?
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Da: Ordinario	11/09/2024 16:23:51
Nel triennio 24-27 si prevedono poco meno di 1500 posti per le assunzioni Ds. Andrebbero poco meno di 900 dall'ordinario, il resto al riservato, seguendo il 60/40. Ciò significa che al riservato, con le compensazioni, spetterebbero sino al 2027 altri 100 posti circa ( 519 li avranno a breve).
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Da: ds in fabula	11/09/2024 16:27:33
Riservato et ortinario ormai pari sono ,nn assumono ne dal uno ne dal altro. Scioh andate inaula a insegnare ,basta per der tempo la bacchia e finita
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Da: Uno	11/09/2024 16:31:06
ds in fabbula ai raggiona ,sthamo tuti ha perde tmpo
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Da: Indovino?	11/09/2024 16:45:44
@Ahoooooo Dalle notizie in mio possesso il mim ha chiesto nuovamente al TAR di anticipare la discussione dell'8 ottobre, ma al momento non c'è stata alcuna apertura dall'Organo Amministrativo. @Rex La stima ed il rispetto sono certamente elementi che ci contraddistinguono, ma ciò non toglie che abbiamo abbracciato tesi diverse. Però ci terrei a sottolineare che quando posto qualcosa lo faccio solo allo scopo di stimolare una discussione positiva, tanto è vero che io stesso ho rilevato delle pecche, a mio avviso significative, nel ricorso ad adiuvandum di cui ho parlato. @Castello di sabbia La tua disamina è certamente molto interessante e lascia evidentemente trasparire una profonda conoscenza delle norme, tipica di un professionista che opera in questo settore. Tuttavia, sebbene molto ben articolata, la definirei suggestiva, perché nessuno - men che meno me - ha mai messo in dubbio la gerarchia delle fonti ed in particolare la superiorità del DPR 487 rispetto al semplice DM, ma la questione che in TAR dovrà affrontare è di altra natura: 1) si tratta di una procedura speciale per l'accesso ad un corso di formazione, peraltro voluta per "sanare" diverse questioni e soprattutto (almeno nella forma!) per eliminare il notevole contenzioso generato dal concorso del 2017 ? 2) Oppure, siamo in presenza di un concorso per titoli ed esami dove si applicano le regole previste dal noto DPR? 3) Il milleproroghe non aveva fatto alcuna previsione per la formazione dell'elenco graduato, che invece è stato disciplinato nello stesso DM 107; 4) Un bando non impugnato rappresenta una lex specialis a cui tutti, compresa la PA deve attenersi: è possibile modificarla in corso d'opera per di più sapendo con certezza chi ne traeva vantaggi e viceversa? Credo che il TAR dovrà dare risposte principalmente a queste questioni, e a mio avviso dovrà farlo partendo dalle prescrizioni del bando (alias DM 107). Riguardo alla questione della somma del valore dei titoli al punteggio del test, credo che sia un non problema. Benché qualcuno si affanni a trovare soluzioni diverse o interpretazioni curiose, è certo che il MIM sia nella graduatoria del 2019, che nella attuale graduatoria si è limitato, tout court, a sommare numeri (10+3 in questa graduatoria, che diverrebbero 10+30 in una eventuale graduatoria ai sensi del DM107). Pur non essendo un avvocato o un esperto di diritto, per miei trascorsi professionali normalmente amo "toccare con mano" la normativa che per qualche ragione mi interessa, lo facevo da consulente e lo faccio ancora da insegnante quando devo avviare una progettazione su fondi pubblici. Ovviamente mi confronto anche con i tecnici del settore, ma il mio limite, è che devo capire e "sporcarmi le mani". Le mie considerazioni nascono proprio da questa deformazione professionale, ma ci tengo a precisare, che non essendo un esperto, sono solo delle convinzioni personali e non verità assolute. E comunque, grazie per l'interessante contributo che hai fornito alla discussione.
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