Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Giuseppe 01/09/2024 10:02:15
Non premiavano un bel niente e' la stessa tabella del 2017 il cui valore sulle prove è del 15 per cento quindi non è stata pensata per
Il riservato per premiare le carriere. Se così fosse avrebbero fatto aggiungere anche i titoli conseguiti dopo il 2017 Quindi questa tabella è stata concepita per il convincimento 2017 per dare ai titoli il giusto peso. Chiunque voglia interpretare diversamente e per proprio tornaconto è perché è stato mediocre nelle prove e' disonesto intellettualmente. Questo è
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Da: XXX 01/09/2024 10:04:50
Ma davvero dici
Impermeabile ad ogni evidenza, ottuso nella perseveranza, ripetitivo, ridondante, autoreferenziale, asfittico, incapace di comprendere semplici rilevanze, incapace di uscire da te stesso, inefficace da un punto di vista argomentativo, niente di quello che dici è credibile.
Siamo davvero nauseati dalle tue litanie.
Passa ai fatti
Pubblica la tua prova con le valutazioni
Pubblica la parte del bando del concorso 2017 che non è stata modificata rispetto ai nostri rilievi
Pubblica la frase (non tutto il DM che noi conosciamo a memoria) dove il DM 107 scrive che i punteggi dei titoli in trentesimi vengono sommati ai punteggi in decimi.
Pubblica la parte del ricorso che chiede di considerare i titoli in trentesimi
Il ricorso per i titoli chiede il ricalcolo con la proporzione
Poi non sappiamo più come dirti che le tue farneticazioni sul NON concorso se fossero avallate dalla corte costituzionale implicherebbero l'inesistenza della graduatoria stessa.
Perciò a nome di tutto il forum
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

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Da: Giuseppe 01/09/2024 10:10:21
Il dpr 82/23 che ha aggiornato il dpr 487 prevede 3 tipologie di concorso per esami, per titoli e per corso concorso ergo si applica anche alla nostra procedura. Ma voi titolisti la volete finire di dire stupidaggini lo so che ad alcuni il furto con scasso dei trenta + dieci fa comodo ma state oltrepassando il limite della decenza dell'onestà intellettuale e state cercando di fare invalidare tutto
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Da: Uno 01/09/2024 10:29:19
per Indovino
Ma basta.
Trova tu dove sta scritta la parola SOMMA. La troverai nel bando del 2017, ma non in quello del riservato. Troverai solo ...SULLA BASE..., che mi risulta non essere un operatore aritmetico codificato, ma una semplice indicazione di concorrenza fra più elementi, con evidente spazio di discrezionalità.
Inoltre ci sono solo 11 candidati che stanno fra i primi 40 in entrambi i casi, e sono tutte del gentil sesso. In qualche caso ti sei riferit* a te stess* con aggettivi maschili, quindi in qualcosa stai mentendo. Hai dichiarato che nella tua regione non ci sono posti a bando nell'ordinario, il che ti rende individuabile istantaneamente fra quelle 11. Sempre a meno che tu non abbia raccontato frottole.
Rispondi

Da: Prima il cervello poi la bocca 01/09/2024 10:50:58
Per indovino....questi 4 detrattori, da non confondere con "togliere i trattori", vista l' ignoranza che regna in questo gruppo, cercano continuamente di smontare le tue tesi senza vergogna e competenze. Povera scuola in mano a questi incompetenti. Viva i titolati competenti. Per una scuola migliore ci vuole esperienza non semplici crocette da schedina del totocalcio degli anni 80.
Rispondi

Da: XXX 01/09/2024 10:56:20
Questa abitudine di rispondersi cambiando nickname ha fugato tutti i nostri dubbi
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Da: XXX 01/09/2024 10:57:28
Quindi tutti quelli che sostengono Indovino sono Indovino il solito giochetto
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Da: Uno 01/09/2024 11:09:31
per Primail cervello
Invece tu che ti limiti a definire la gente "ignorante" sei ricco di argomentazioni e competenze. Scommetto che sei un supertitolato che ha sbagliato le "crocette".
Rispondi

Da: Prima il cervello poi la bocca 01/09/2024 11:09:40
No no, non sono indovino, sono solo uno/a che sostiene le teorie fondate, non seguace di ciarlatani a caccia di pollastri/e.
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Da: Oh caro Giuseppi 01/09/2024 11:10:01
ma perché tu ed altri vi accanite così tanto verso Indovino? ?
Per lo meno lui dimostra un robusto impianto di valori.
E dimostra anche una grandissima coerenza, cosa che manca a molti altri che, o da una parte o dall'altra, vogliono applicare solo una parte del 487.

Infatti invochi, assieme ad altri, il famoso 487 per il peso dei titoli ostinandoti a dire che il vostro è il concorso del 2017: ma se fosse così, allora perché mai avrebbero dovuto eliminare la soglia del 7 o equivalente per superare il test? Perché avrebbero dovuto farti/vi seguire un corso con esposizione finale ma senza valutazione?

Sai quanti in meno sareste stati se fosse rimasto questo vincolo del 7 o equivalente?

Inoltre l'originale corso-concorso prevedeva non solo che il corso fosse svolto, ma addirittura valutato con ammissione di una percentuale in più di concorrenti, perché il corso avrebbe dovuto essere selettivo ( nel senso che qualcuno avrebbe potuto/dovuto essere bocciato), e con addirittura gli eccedenti il numero dei posti che avessero comunque superato il corso non solo non dichiarati vincitori, ma nemmeno inseriti in graduatoria. Tra l'altro il corso di formazione, con verifiche anche intermedie, si sarebbe dovuto tenere a Roma presso la scuola dell'amministrazione nei weekend, e senza esenzione dall'insegnamento per i concorrenti, o ovviamente, con spese di spostamento, vitto e alloggio a carico dei concorrenti.

Perché non hai chiesto con ricorso che venisse applicato quel modello, dato che ora invece lo vuoi per la valutazione dei titoli? Lo si capisce bene, perché ti conveniva molto di più che il corso non fosse selettivo....vedi mai che fossi stato fermato!

Ma la ciliegina sulla torta è quando avanzi la critica sull'onestà intellettuale a chi vanta buoni titoli: dove era la tua quando non hai denunciato il fatto, da molti riportato, che parecchi partecipanti avrebbero fatto il test per l'accesso al corso in collaborazione, tirando fuori foglietti o utilizzando direttamente lo smartphone?
Oppure non hai visto niente? Strano, perché non ho letto di riservisti che abbiano smentito questa cosa, al massimo qualcuno ha specificato che lui/lei ha ottenuto un altissimo punteggio senza aver copiato, chi senza aver collaborato.
Io non c'ero quindi non posso dire che è successo, ma quanto appena sopra specificato pone l'accento sul fatto che queste cose è difficile che non siano accadute.

Quindi se i giudici diranno che la graduatoria va rifatta con i punteggi titoli che porta a 10+30, che farai?
Un nuovo ricorso?
E allora sarai tu (e i nuovi ricorsisti) ad essere incolpato di rallentare le assunzioni.

Non sarebbe meglio, e soprattutto corretto, aspettare in tranquillità le pronunce definitive senza sfasciarsi la testa e ancora di più senza offendere esplicitamente o velatamente gli altri che hanno un punto di vista diverso?

Incomprensibile il confronto senza rispettare o tenere in considerazione che il mondo non va come vogliamo noi, ma che ci sono punti di vista, tutti meritevoli di attenzione e poi sui fatti concreti, sul piano legale, con pacatezza e non con prepotenza, alcuni emergeranno altri si spegneranno. Ma prima di tutto rispetto!

Rispondi

Da: Prima il cervello poi la bocca 01/09/2024 11:20:31
Per uno. Ho indovinato molte crocette e anche super titolato/a, ma soprattutto sono consapevole delle mie capacità, riuscendo senza aiutini da distinguere una procedura riservata da un concorso. Ora sono stato chiaro ok
Rispondi

Da: Giuseppe 01/09/2024 11:25:18
A parte il fatto che ho sostenuto la prova orale e non il test superandola con 95/100 dopo aver superato con 85 anche lo scritto del 2017 e l'orale del 2017 inspiegabilmente non ho preso 70 quindi le crocette io non le ho fatte
Rispondi

Da: Giuseppe 01/09/2024 11:31:07
E certamente non può superarmi uno che ha preso 60 sol perché è in possesso di titoli che tutti sappiamo come si conseguono. Qua sta la disonesta intellettuale evidente in tutti i sostenitori del 30 + 10
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Da: Giuseppe 01/09/2024 11:33:43
Poi certamente vedremo la giustizia cosa disporrà e come motiverà la decisione atteso che io ho fatto domanda per un concorso per titoli ed esami
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Da: Giuseppe 01/09/2024 11:33:47
Poi certamente vedremo la giustizia cosa disporrà e come motiverà la decisione atteso che io ho fatto domanda per un concorso per titoli ed esami
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Da: Prima il cervello poi la bocca 01/09/2024 11:36:50
I titoli si conseguono lavorando , studiando e avendo le capacità per.svolgere determinati incarichi. Chiaro anche ora?
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Da: Giuseppe 01/09/2024 11:38:34
Ma mi faccia il piacere 😂
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Da: Giuseppe 01/09/2024 11:40:56
E' la cosa più comica che ho letto grazie prima cervello mi hai fatto ridere di vero gusto😂ma queste battute ti vengono spontanee sembri un comico di professione 😂
Rispondi

Da: XXX 01/09/2024 11:43:17
Oh caro Giuseppe sempre quella
Confermi quindi che più di mezzo bando è stato cambiato in corso d'opera senza che nessuno lo avesse tempestivamente impugnato?
Ammetti quindi, di conseguenza che la PA abbia giocoforza un ampio margine di discrezionalità
E, di conseguenza , ammetti che se sono state apportate tali e tante modifiche nel bando 2017 possano esserne apportate anche al DM 107 .
E, di conseguenza se fosse annullata questa graduatoria per le stesse identiche ragioni dovrebbe esserlo anche quella del 2019.
Spiegalo a indovino che ripete da mesi che il DM è un testo sacro e inviolabile e che non può essere modificato.
Rispondi

Da: Giuseppe 01/09/2024 11:47:27
Studiando 😂 master on Line tutor anno di prova che nemmeno hanno mai parlato con il docente funzioni strumentali che sono sempre le stesse persone ben ammanagliate e disposte ad opere di lecchinaggio. Ma che hai studiato. L'hai detta grossa e senza vergogna
Rispondi

Da: Giuseppe 01/09/2024 11:49:22
Studiando 😂 master on Line tutor anno di prova che nemmeno hanno mai parlato con il docente funzioni strumentali che sono sempre le stesse persone ben ammanagliate e disposte ad opere di lecchinaggio. Ma che hai studiato. L'hai detta grossa e senza vergogna
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Da: Avvocato Vincente 01/09/2024 11:51:34
...chiedo scusa se, ancora una volta, mi intrometto nelle Vostre discussioni, ma noto che la questione della valutazione, "del peso" dei titoli e della modalità di computo associato al voto della prova, Vi sta animando e facendo litigare, senza, forse, che la questione mariti la Vostra rabbia.
Avevo premesso in un mio post precedente che il Ministero aveva certamento sbagliato come metodo comunicativo non divulgando sin dall'inizio sia la la modalità di comparazione tra i voti dell'orale (in decimi) e e quelli dello scritto (in centesimi), sia, e qui la Vostra disputa, la modaltà di calcolo, di somma (questo era chiaro) con il voto conseguito nella prova.
Solo alcuni giorni prima del 9.agosto si era compreso che al di là della riduzione a decimi anche della prova scritta, i titoli sarebbero stati sommati al voto, previa divisione per 10 (per un massimo, quindi di 3, secondo la tabella già nota).
Orbene, come è stato chiaro dall'inizio, e questo forum è il perfetto specchio dell'incertezza interpretativa che regna, tutti i metodi lasciavano insoddisfatti qualcuno; anzi molti.
Tuttavia, per evitare di continuare a farvi del male, e il sangue marcio, dovreste entrare nell'ottica che nella materia della valutazione dei titoli, la P.A. ha una discrezionalità quasi assoluta.
Inattacabile da parte del sindacato del Giudice Amministrativo.
Questa discrezionalità investe sia l'individuazione dei criteri per l'attribuzione ai candidati dei punteggi spettanti per i titoli da essi vantati, ciò nell'ambito del punteggio massimo stabilito dal bando, per rendere concreti ed attuali gli stessi criteri stabiliti dal bando, sia quanto alla valutazione dei singoli tipi di titoli.
Correggettemi se sbaglio (voi sicuramente siete più addentro di me), ma non mi pare che nella legge istitutiva del Riservato e/o nell norme di dettaglio successive sia stato specificato "un punteggio massimo".
Tanto premesso, il sindacato del Giudice Amministrativo (e quindi, eventualmente, il fondameento dei Vostri Ricorsi), sarà importante e decisivo ed investirà eventuali macroscopici vizi di eccesso di potere per irragionevolezza, irrazionalità, illogicità o arbitrarietà oppure da errori nell'apprezzamento di dati di fatto non opinabili.
Primo fra tutti eventuali diversità di trattamento (valutazioni) a parità di condizioni.
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Da: Per Giuseppe 01/09/2024 12:29:42
A me invece non va di essere superato da chi ha 0 punti di titoili, ha 90 alla prova ma non ha esperienza pregressa nella scuola. In tutti i mestieri l'esperienza pregressa ha un valore e merita riconoscimento. Chi adesso offende i vicari, le FS ecc non merita il ruolo di DS. Dall'alto del suo 90 direi che non ha capito niente dell'art. 25 del dlgs 165/01. Come vedi non basta un test per selezionare un DS
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Da: Merito dove sei? 01/09/2024 12:30:22
Dal Fatto quotidiano
Viene bandito il concorso dirigenti scolastici 2017 concorso ordinario che vede degli esclusi sia in fase di preselettiva che allo scritto e all'orale.
Gli esclusi impugnano l'esito della procedura e, in occasione del concorso bandito a dicembre 2023, nonostante il giudizio sia ancora in pendenza davanti ai giudici amministrativi, si vedono ammessi miracolosamente ad una procedura riservata che li vede destinatari di una quota del 40% dei posti banditi in quel concorso.
Tale procedura di carattere straordinario, caratteristica che spesso si traduce in prove meno impegnative e maggiore generosità nella valutazione prevede un voto minimo per superare l'unica prova prevista pari a 6/10 e un programma con 7 materie di studio. Per dare un'idea della selettività di un siffatto percorso basti pensare che l'84,5% ha superato la prova.
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Da: Ve lo dico 01/09/2024 12:32:12
o la graduatoria è quella obedì riblocca tutto. Fate voi
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Da: Giuseppe 01/09/2024 12:46:31
Esattamente
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Da: Indovino? 01/09/2024 12:51:10
Ringrazio "Oh caro Giuseppe" per la solidarietà nei miei confronti, ma non vorrei che si creassero schieramenti partigiani, ma si instaurasse un confronto costruttivo.
Per me contano solo i fatti e non le interpretazioni, soprattutto se queste sono motivate da interessi personali.
Secondo voi perché il Tar ha adottato un provvedimento cautelare e non ha concesso alcuna anticipazione dell'udienza collegiale? Secondo voi perché la senatrice Bucalo, che ha scritto l'emendamento e contribuito a scrivere anche il dm 107 si è dissociata dal calcolo in 13esimi? Secondo voi perché illustri giuristi sostengono le ragioni dei 40esimi, e persino alcuni di essi hanno fatto dietrofront? Secondo voi perché CISL, anief, si dirigenti, ed altri sindacati ritengono corretto il conteggio in 40esimi? Perché l'anp ha detto che il dm prevede i 40esimi ma sarebbe stato PIÙ equo (non corretto) applicare i 13esimi? Potrei andare avanti.
Secondo voi sono tutti incompetenti e portatori di interessi trasversali, oppure ritengono che qualcosa di sbagliato ci sia nella disapplicazione del dm 107?
Quando tentare di sconfessare la mia posizione, di fatto state smentendo tutti questi soggetti
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Da: Un altro qui 01/09/2024 12:52:46
Ma "Ve lo dico io", spero che ti rimetterai al giudizio che esprimeranno i giudici, qualunque esso sia: lasciano la graduatoria così? Ben per te!
Fanno cambiare la graduatoria perché dalla loro analisi deriva che va rifatta? Accettala e aspetta il tuo turno.
Spero che tutti, riservisti per i 13esimi quanto quelli per i 40esimi, accettino quanto stabiliranno i giudici.... sarebbe oltremodo inopportuno continuare a suon di ricorsi, e mi chiedo che razza di ds sarebbero, dato che dimostrerebbero di non sapere accettare i verdetti e al pari farebbero sorgere grossi dubbi sulla loro capacità di applicare correttamente la normativa nell'ambito della dirigenza
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Da: il parmigiano 01/09/2024 13:09:18
andranno avanti a ricorsi finché non diventano DS, questo è evidente
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Da: Avvocato Vincente 01/09/2024 13:17:38
...a mio parere la questione del 10+30 è infondata, per lo stesso motivo per il quale sarebbe sbagliato il 100+30 se avessere dovuto sommare i risultati dello scritto. Insomma, qui il Ministero dovrebbe avere gioco facile.
Più scivolosa è la questione del "massimo per un terzo del voto totale" previsto dall'ormai conosciutissimo D.P.R. n. 487/1994.
La circostanza potrebbe, questo si, comportare un diverso computo dei voti e della graduatoria.
Come ho già detto, per salvare capra e cavoli [al Ministero non importa come si chiuda la vicenda, ma che si chiuda], per evitare tutte le problematiche interpretative, avrebbero dovuto usare la conversione del voto della prova (scritta e orale) in millesimi [chi ha preso 10 all'orale, prima della valutazione dei Titoli sarebbe partito da una base 1000; chi ha preso 100 allo scritto, parimenti, sarebbe partito da una base 1000...e così a scendere].
Questo avrebbe comportato di "aggirare", o meglio, evitare le interpretazioni circa il peso e il computo dei Titoli: sia il fatto che l'Ammnistrazione avrebbe dovuto rispettare i c.d. max 30 punti [nell'esempio di prima il punteggio massimo di un candidato sarebbe stato 1030]; sia la citata norma che prevede che il peso dei titolo possa avere incidenza "massimo per un terzo del voto totale".
Appunto, giocando sul "concetto di massimo" il massimo punteggio riconoscibile, 30, rientrava in questo limite.
Al di là, anche qui, delle rimostranze di chi faceva leva, per salire in graduatoria, sul peso dei propri Titoli [es. un candidato che partiva del 6 della prova, con l'attuale computo dei Titoli sarebbe potuto arrivare anche a 9, entrando, quindi in graduatoria; mentre con il computo in millesimi sarebbe arrivato al massimo a 630, molto giù in graduatoria], l'obbiettivo dell'Amministrazione sarebbe dovuta essere la inattaccabilità della procedura.Per evitare ricorsi per violazione di legge.
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Da: Giuseppe	01/09/2024 10:02:15
Non premiavano un bel niente e' la stessa tabella del 2017 il cui valore sulle prove è del 15 per cento quindi non è stata pensata per Il riservato per premiare le carriere. Se così fosse avrebbero fatto aggiungere anche i titoli conseguiti dopo il 2017 Quindi questa tabella è stata concepita per il convincimento 2017 per dare ai titoli il giusto peso. Chiunque voglia interpretare diversamente e per proprio tornaconto è perché è stato mediocre nelle prove e' disonesto intellettualmente. Questo è
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Da: XXX	01/09/2024 10:04:50
Ma davvero dici Impermeabile ad ogni evidenza, ottuso nella perseveranza, ripetitivo, ridondante, autoreferenziale, asfittico, incapace di comprendere semplici rilevanze, incapace di uscire da te stesso, inefficace da un punto di vista argomentativo, niente di quello che dici è credibile. Siamo davvero nauseati dalle tue litanie. Passa ai fatti Pubblica la tua prova con le valutazioni Pubblica la parte del bando del concorso 2017 che non è stata modificata rispetto ai nostri rilievi Pubblica la frase (non tutto il DM che noi conosciamo a memoria) dove il DM 107 scrive che i punteggi dei titoli in trentesimi vengono sommati ai punteggi in decimi. Pubblica la parte del ricorso che chiede di considerare i titoli in trentesimi Il ricorso per i titoli chiede il ricalcolo con la proporzione Poi non sappiamo più come dirti che le tue farneticazioni sul NON concorso se fossero avallate dalla corte costituzionale implicherebbero l'inesistenza della graduatoria stessa. Perciò a nome di tutto il forum GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
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Da: Giuseppe	01/09/2024 10:10:21
Il dpr 82/23 che ha aggiornato il dpr 487 prevede 3 tipologie di concorso per esami, per titoli e per corso concorso ergo si applica anche alla nostra procedura. Ma voi titolisti la volete finire di dire stupidaggini lo so che ad alcuni il furto con scasso dei trenta + dieci fa comodo ma state oltrepassando il limite della decenza dell'onestà intellettuale e state cercando di fare invalidare tutto
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Da: Uno	01/09/2024 10:29:19
per Indovino Ma basta. Trova tu dove sta scritta la parola SOMMA. La troverai nel bando del 2017, ma non in quello del riservato. Troverai solo ...SULLA BASE..., che mi risulta non essere un operatore aritmetico codificato, ma una semplice indicazione di concorrenza fra più elementi, con evidente spazio di discrezionalità. Inoltre ci sono solo 11 candidati che stanno fra i primi 40 in entrambi i casi, e sono tutte del gentil sesso. In qualche caso ti sei riferit* a te stess* con aggettivi maschili, quindi in qualcosa stai mentendo. Hai dichiarato che nella tua regione non ci sono posti a bando nell'ordinario, il che ti rende individuabile istantaneamente fra quelle 11. Sempre a meno che tu non abbia raccontato frottole.
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Da: Prima il cervello poi la bocca	01/09/2024 10:50:58
Per indovino....questi 4 detrattori, da non confondere con "togliere i trattori", vista l' ignoranza che regna in questo gruppo, cercano continuamente di smontare le tue tesi senza vergogna e competenze. Povera scuola in mano a questi incompetenti. Viva i titolati competenti. Per una scuola migliore ci vuole esperienza non semplici crocette da schedina del totocalcio degli anni 80.
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Da: XXX	01/09/2024 10:56:20
Questa abitudine di rispondersi cambiando nickname ha fugato tutti i nostri dubbi
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Da: XXX	01/09/2024 10:57:28
Quindi tutti quelli che sostengono Indovino sono Indovino il solito giochetto
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Da: Uno	01/09/2024 11:09:31
per Primail cervello Invece tu che ti limiti a definire la gente "ignorante" sei ricco di argomentazioni e competenze. Scommetto che sei un supertitolato che ha sbagliato le "crocette".
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Da: Prima il cervello poi la bocca	01/09/2024 11:09:40
No no, non sono indovino, sono solo uno/a che sostiene le teorie fondate, non seguace di ciarlatani a caccia di pollastri/e.
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Da: Oh caro Giuseppi	01/09/2024 11:10:01
ma perché tu ed altri vi accanite così tanto verso Indovino? ? Per lo meno lui dimostra un robusto impianto di valori. E dimostra anche una grandissima coerenza, cosa che manca a molti altri che, o da una parte o dall'altra, vogliono applicare solo una parte del 487. Infatti invochi, assieme ad altri, il famoso 487 per il peso dei titoli ostinandoti a dire che il vostro è il concorso del 2017: ma se fosse così, allora perché mai avrebbero dovuto eliminare la soglia del 7 o equivalente per superare il test? Perché avrebbero dovuto farti/vi seguire un corso con esposizione finale ma senza valutazione? Sai quanti in meno sareste stati se fosse rimasto questo vincolo del 7 o equivalente? Inoltre l'originale corso-concorso prevedeva non solo che il corso fosse svolto, ma addirittura valutato con ammissione di una percentuale in più di concorrenti, perché il corso avrebbe dovuto essere selettivo ( nel senso che qualcuno avrebbe potuto/dovuto essere bocciato), e con addirittura gli eccedenti il numero dei posti che avessero comunque superato il corso non solo non dichiarati vincitori, ma nemmeno inseriti in graduatoria. Tra l'altro il corso di formazione, con verifiche anche intermedie, si sarebbe dovuto tenere a Roma presso la scuola dell'amministrazione nei weekend, e senza esenzione dall'insegnamento per i concorrenti, o ovviamente, con spese di spostamento, vitto e alloggio a carico dei concorrenti. Perché non hai chiesto con ricorso che venisse applicato quel modello, dato che ora invece lo vuoi per la valutazione dei titoli? Lo si capisce bene, perché ti conveniva molto di più che il corso non fosse selettivo....vedi mai che fossi stato fermato! Ma la ciliegina sulla torta è quando avanzi la critica sull'onestà intellettuale a chi vanta buoni titoli: dove era la tua quando non hai denunciato il fatto, da molti riportato, che parecchi partecipanti avrebbero fatto il test per l'accesso al corso in collaborazione, tirando fuori foglietti o utilizzando direttamente lo smartphone? Oppure non hai visto niente? Strano, perché non ho letto di riservisti che abbiano smentito questa cosa, al massimo qualcuno ha specificato che lui/lei ha ottenuto un altissimo punteggio senza aver copiato, chi senza aver collaborato. Io non c'ero quindi non posso dire che è successo, ma quanto appena sopra specificato pone l'accento sul fatto che queste cose è difficile che non siano accadute. Quindi se i giudici diranno che la graduatoria va rifatta con i punteggi titoli che porta a 10+30, che farai? Un nuovo ricorso? E allora sarai tu (e i nuovi ricorsisti) ad essere incolpato di rallentare le assunzioni. Non sarebbe meglio, e soprattutto corretto, aspettare in tranquillità le pronunce definitive senza sfasciarsi la testa e ancora di più senza offendere esplicitamente o velatamente gli altri che hanno un punto di vista diverso? Incomprensibile il confronto senza rispettare o tenere in considerazione che il mondo non va come vogliamo noi, ma che ci sono punti di vista, tutti meritevoli di attenzione e poi sui fatti concreti, sul piano legale, con pacatezza e non con prepotenza, alcuni emergeranno altri si spegneranno. Ma prima di tutto rispetto!
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Da: Prima il cervello poi la bocca	01/09/2024 11:20:31
Per uno. Ho indovinato molte crocette e anche super titolato/a, ma soprattutto sono consapevole delle mie capacità, riuscendo senza aiutini da distinguere una procedura riservata da un concorso. Ora sono stato chiaro ok
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:25:18
A parte il fatto che ho sostenuto la prova orale e non il test superandola con 95/100 dopo aver superato con 85 anche lo scritto del 2017 e l'orale del 2017 inspiegabilmente non ho preso 70 quindi le crocette io non le ho fatte
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:31:07
E certamente non può superarmi uno che ha preso 60 sol perché è in possesso di titoli che tutti sappiamo come si conseguono. Qua sta la disonesta intellettuale evidente in tutti i sostenitori del 30 + 10
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:33:43
Poi certamente vedremo la giustizia cosa disporrà e come motiverà la decisione atteso che io ho fatto domanda per un concorso per titoli ed esami
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:33:47
Poi certamente vedremo la giustizia cosa disporrà e come motiverà la decisione atteso che io ho fatto domanda per un concorso per titoli ed esami
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Da: Prima il cervello poi la bocca	01/09/2024 11:36:50
I titoli si conseguono lavorando , studiando e avendo le capacità per.svolgere determinati incarichi. Chiaro anche ora?
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:38:34
Ma mi faccia il piacere 😂
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:40:56
E' la cosa più comica che ho letto grazie prima cervello mi hai fatto ridere di vero gusto😂ma queste battute ti vengono spontanee sembri un comico di professione 😂
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Da: XXX	01/09/2024 11:43:17
Oh caro Giuseppe sempre quella Confermi quindi che più di mezzo bando è stato cambiato in corso d'opera senza che nessuno lo avesse tempestivamente impugnato? Ammetti quindi, di conseguenza che la PA abbia giocoforza un ampio margine di discrezionalità E, di conseguenza , ammetti che se sono state apportate tali e tante modifiche nel bando 2017 possano esserne apportate anche al DM 107 . E, di conseguenza se fosse annullata questa graduatoria per le stesse identiche ragioni dovrebbe esserlo anche quella del 2019. Spiegalo a indovino che ripete da mesi che il DM è un testo sacro e inviolabile e che non può essere modificato.
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:47:27
Studiando 😂 master on Line tutor anno di prova che nemmeno hanno mai parlato con il docente funzioni strumentali che sono sempre le stesse persone ben ammanagliate e disposte ad opere di lecchinaggio. Ma che hai studiato. L'hai detta grossa e senza vergogna
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Da: Giuseppe	01/09/2024 11:49:22
Studiando 😂 master on Line tutor anno di prova che nemmeno hanno mai parlato con il docente funzioni strumentali che sono sempre le stesse persone ben ammanagliate e disposte ad opere di lecchinaggio. Ma che hai studiato. L'hai detta grossa e senza vergogna
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Da: Avvocato Vincente	01/09/2024 11:51:34
...chiedo scusa se, ancora una volta, mi intrometto nelle Vostre discussioni, ma noto che la questione della valutazione, "del peso" dei titoli e della modalità di computo associato al voto della prova, Vi sta animando e facendo litigare, senza, forse, che la questione mariti la Vostra rabbia. Avevo premesso in un mio post precedente che il Ministero aveva certamento sbagliato come metodo comunicativo non divulgando sin dall'inizio sia la la modalità di comparazione tra i voti dell'orale (in decimi) e e quelli dello scritto (in centesimi), sia, e qui la Vostra disputa, la modaltà di calcolo, di somma (questo era chiaro) con il voto conseguito nella prova. Solo alcuni giorni prima del 9.agosto si era compreso che al di là della riduzione a decimi anche della prova scritta, i titoli sarebbero stati sommati al voto, previa divisione per 10 (per un massimo, quindi di 3, secondo la tabella già nota). Orbene, come è stato chiaro dall'inizio, e questo forum è il perfetto specchio dell'incertezza interpretativa che regna, tutti i metodi lasciavano insoddisfatti qualcuno; anzi molti. Tuttavia, per evitare di continuare a farvi del male, e il sangue marcio, dovreste entrare nell'ottica che nella materia della valutazione dei titoli, la P.A. ha una discrezionalità quasi assoluta. Inattacabile da parte del sindacato del Giudice Amministrativo. Questa discrezionalità investe sia l'individuazione dei criteri per l'attribuzione ai candidati dei punteggi spettanti per i titoli da essi vantati, ciò nell'ambito del punteggio massimo stabilito dal bando, per rendere concreti ed attuali gli stessi criteri stabiliti dal bando, sia quanto alla valutazione dei singoli tipi di titoli. Correggettemi se sbaglio (voi sicuramente siete più addentro di me), ma non mi pare che nella legge istitutiva del Riservato e/o nell norme di dettaglio successive sia stato specificato "un punteggio massimo". Tanto premesso, il sindacato del Giudice Amministrativo (e quindi, eventualmente, il fondameento dei Vostri Ricorsi), sarà importante e decisivo ed investirà eventuali macroscopici vizi di eccesso di potere per irragionevolezza, irrazionalità, illogicità o arbitrarietà oppure da errori nell'apprezzamento di dati di fatto non opinabili. Primo fra tutti eventuali diversità di trattamento (valutazioni) a parità di condizioni.
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Da: Per Giuseppe	01/09/2024 12:29:42
A me invece non va di essere superato da chi ha 0 punti di titoili, ha 90 alla prova ma non ha esperienza pregressa nella scuola. In tutti i mestieri l'esperienza pregressa ha un valore e merita riconoscimento. Chi adesso offende i vicari, le FS ecc non merita il ruolo di DS. Dall'alto del suo 90 direi che non ha capito niente dell'art. 25 del dlgs 165/01. Come vedi non basta un test per selezionare un DS
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Da: Merito dove sei?	01/09/2024 12:30:22
Dal Fatto quotidiano Viene bandito il concorso dirigenti scolastici 2017 concorso ordinario che vede degli esclusi sia in fase di preselettiva che allo scritto e all'orale. Gli esclusi impugnano l'esito della procedura e, in occasione del concorso bandito a dicembre 2023, nonostante il giudizio sia ancora in pendenza davanti ai giudici amministrativi, si vedono ammessi miracolosamente ad una procedura riservata che li vede destinatari di una quota del 40% dei posti banditi in quel concorso. Tale procedura di carattere straordinario, caratteristica che spesso si traduce in prove meno impegnative e maggiore generosità nella valutazione prevede un voto minimo per superare l'unica prova prevista pari a 6/10 e un programma con 7 materie di studio. Per dare un'idea della selettività di un siffatto percorso basti pensare che l'84,5% ha superato la prova.
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Da: Ve lo dico	01/09/2024 12:32:12
o la graduatoria è quella obedì riblocca tutto. Fate voi
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Da: Indovino?	01/09/2024 12:51:10
Ringrazio "Oh caro Giuseppe" per la solidarietà nei miei confronti, ma non vorrei che si creassero schieramenti partigiani, ma si instaurasse un confronto costruttivo. Per me contano solo i fatti e non le interpretazioni, soprattutto se queste sono motivate da interessi personali. Secondo voi perché il Tar ha adottato un provvedimento cautelare e non ha concesso alcuna anticipazione dell'udienza collegiale? Secondo voi perché la senatrice Bucalo, che ha scritto l'emendamento e contribuito a scrivere anche il dm 107 si è dissociata dal calcolo in 13esimi? Secondo voi perché illustri giuristi sostengono le ragioni dei 40esimi, e persino alcuni di essi hanno fatto dietrofront? Secondo voi perché CISL, anief, si dirigenti, ed altri sindacati ritengono corretto il conteggio in 40esimi? Perché l'anp ha detto che il dm prevede i 40esimi ma sarebbe stato PIÙ equo (non corretto) applicare i 13esimi? Potrei andare avanti. Secondo voi sono tutti incompetenti e portatori di interessi trasversali, oppure ritengono che qualcosa di sbagliato ci sia nella disapplicazione del dm 107? Quando tentare di sconfessare la mia posizione, di fatto state smentendo tutti questi soggetti
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Da: Un altro qui	01/09/2024 12:52:46
Ma "Ve lo dico io", spero che ti rimetterai al giudizio che esprimeranno i giudici, qualunque esso sia: lasciano la graduatoria così? Ben per te! Fanno cambiare la graduatoria perché dalla loro analisi deriva che va rifatta? Accettala e aspetta il tuo turno. Spero che tutti, riservisti per i 13esimi quanto quelli per i 40esimi, accettino quanto stabiliranno i giudici.... sarebbe oltremodo inopportuno continuare a suon di ricorsi, e mi chiedo che razza di ds sarebbero, dato che dimostrerebbero di non sapere accettare i verdetti e al pari farebbero sorgere grossi dubbi sulla loro capacità di applicare correttamente la normativa nell'ambito della dirigenza
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Da: il parmigiano	01/09/2024 13:09:18
andranno avanti a ricorsi finché non diventano DS, questo è evidente
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Da: Avvocato Vincente	01/09/2024 13:17:38
...a mio parere la questione del 10+30 è infondata, per lo stesso motivo per il quale sarebbe sbagliato il 100+30 se avessere dovuto sommare i risultati dello scritto. Insomma, qui il Ministero dovrebbe avere gioco facile. Più scivolosa è la questione del "massimo per un terzo del voto totale" previsto dall'ormai conosciutissimo D.P.R. n. 487/1994. La circostanza potrebbe, questo si, comportare un diverso computo dei voti e della graduatoria. Come ho già detto, per salvare capra e cavoli [al Ministero non importa come si chiuda la vicenda, ma che si chiuda], per evitare tutte le problematiche interpretative, avrebbero dovuto usare la conversione del voto della prova (scritta e orale) in millesimi [chi ha preso 10 all'orale, prima della valutazione dei Titoli sarebbe partito da una base 1000; chi ha preso 100 allo scritto, parimenti, sarebbe partito da una base 1000...e così a scendere]. Questo avrebbe comportato di "aggirare", o meglio, evitare le interpretazioni circa il peso e il computo dei Titoli: sia il fatto che l'Ammnistrazione avrebbe dovuto rispettare i c.d. max 30 punti [nell'esempio di prima il punteggio massimo di un candidato sarebbe stato 1030]; sia la citata norma che prevede che il peso dei titolo possa avere incidenza "massimo per un terzo del voto totale". Appunto, giocando sul "concetto di massimo" il massimo punteggio riconoscibile, 30, rientrava in questo limite. Al di là, anche qui, delle rimostranze di chi faceva leva, per salire in graduatoria, sul peso dei propri Titoli [es. un candidato che partiva del 6 della prova, con l'attuale computo dei Titoli sarebbe potuto arrivare anche a 9, entrando, quindi in graduatoria; mentre con il computo in millesimi sarebbe arrivato al massimo a 630, molto giù in graduatoria], l'obbiettivo dell'Amministrazione sarebbe dovuta essere la inattaccabilità della procedura.Per evitare ricorsi per violazione di legge.
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