Mininterno.net FORUM - VICE DIRIGENZA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

VICE DIRIGENZA
4265 messaggi, letto 69442 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 - Successiva >>

Da: da x eastwood 10/05/2010 20:50:52
il bello di questo forum e che si hanno opinioni diverse si dicute si ragiona. Haui ragione i dirigenti non aspettano altro che avere i funzionari a scodinzolare per il 25% di premio, e la VD penso sia visto come un intralcio, mettici i sindacati (li scavalchi), un governo anti pa (baccini concordo era di un'altra pasta, la crisi etc...
Però io credo che la si possa spuntare. Saluti anche a bla bla etc...

Da: Funzionario Ribelle 11/05/2010 07:48:24
concordo con gli amici sopra
per fortuna del 25 per cento me ne posso fottere visto che sto bene di famiglia e ho la casa quasi di fronte al colosseo
quindi tranquilli il ribelle vi guiderà alla vicedirigenza e oltre!

Da: da x funzionario ribelle 11/05/2010 08:27:38
non è per caso vicino a quella casa di cui si parla? Scherzo ovviamente. A ribelle guidaci io ho preso da poco la patente!!!

Da: Maurizio 11/05/2010 11:00:35
Case & Cose:

Veronica Lario e Silvio Berlusconi hanno raggiunto un accordo di massima a riguardo della loro separazione consensuale. Alla ormai ex moglie del premier vanno un assegno mensile di 300 mila euro e l'usufrutto a vita di Villa Belvedere.

Da: da x maurizio 11/05/2010 11:04:20
mi sa che naenche a loro importa del premiuccio del 25%

Da: Maurizio 11/05/2010 11:04:52
Perchè "consensuale" e non, invece, "con addebito" al Berlusca, causa escort e quant'altro?

Ai matrimonialisti l'ardua sentenza...

Ai memorialisti verrebbe da dire che cane non mangia cane...

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Funzionario Ribelle 11/05/2010 20:19:46
il premiuccio non basta
il nostro disegno è la condirezione come in banka d'italia

Da: Interrogarsi alla mia etò 11/05/2010 20:51:41
E' vero che non vedremo il becco di un quattrino,se non prima di ottobre ? ...e che gli aumenti triennali,vacanza contrattuale compresa,non supereranno i 50/60 eurozzi ?

Da: Scettico 11/05/2010 22:08:50
Nella Rassegna stampa di stamattina c'erano alcuni articoli dove si ipotizzava il blocco della contrattazione nel pubblico impiego per salvaguardare l'equilibrio del bilancio statale.

Vedrete che in un modo o nell'altro il cetriolo finirà anche stavolta al solito posto....

Da: Maurizio 12/05/2010 10:15:35
E tre: http://www.repubblica.it/politica/2010/05/12/news/anemone_assegno_di_520mila_euro_per_il_braccio_destro_di_matteoli-3999942/

E... tre e mezzo: http://www.repubblica.it/cronaca/2010/05/12/news/mafia_chiesto_l_arresto_di_lombardo_il_governatore_ora_inquina_le_prove-3999952/

Per forza che la VD non và... Sono tutti impegnati "altrove"... Meno male che "l'Angelino Custode sta facendo costruire nuove "case"...

Da: ada 12/05/2010 10:27:21
non ci riuscirai mai i politici che remano contro sono troppo forti perchè non serve a nessuno premiare la profesionalità ma serve tenere una masa di pecore sceme che portano voti

Da: Maurizio 12/05/2010 10:44:01
Come svuotare il mare col classico "secchiello"?

Vedremo...

Da: Eastwood 12/05/2010 11:11:47
chi volete che vinca il "cetriolo"?

Da: Scettico 13/05/2010 08:06:07
Presto in diversi ministeri ci saranno progressioni alla fascia economica superiore...ma non saranno per tutti (p.es alMEF si parla del 30% del personale)...e non vorrei che il giudizio del sig. dirigente risultasse determinante...comicinate ad arrotare la lingua...

Da: Funzionario Ribelle 13/05/2010 09:04:23
pazienza, tanto sto bene di famiglia e poi la casa l'ho pagata veramente poco, c'era da fare un poco di lavori ma ho trovato una ditta veramente conveniente....

Da: Funzionario Ribelle 13/05/2010 10:14:06
pare che al dirigente sarà dato in dotazione il frustino come nel call center...

Da: Fantomas 13/05/2010 11:06:20
Le progressioni economiche ci saranno ( per noi, C3S-storici e,secondo l'anzianità di servizio ,fino a F7) e saranno finanziate con il 30% del Fua ciò per evitare ulteriori nano-rapine ed incrementare il contratto con ciò che già veniva percepito
...non siamo nati per arrotare la lingua,nè per essere frustati !!

Da: Maurizio 13/05/2010 11:15:08
"Non si può parlare di una nuova tangentopoli, eventuali altre responsabilità sarebbero tutte da dimostrare ma in ogni caso se qualcun altro esponente del governo dovesse essere coinvolto nelle inchieste in corso, ne pagherebbe le conseguenze lasciando l'incarico nell'esecutivo. Sarebbe questo il ragionamento svolto dal premier, Silvio Berlusconi, ieri sera durante una cena a palazzo Grazioli con alcuni imprenditori."

Lo ha detto il "capo"! E, se lo ha detto Lui, non si discute...

Provate, adesso, a immaginare uno... uno a ca(z)so... con la mania dell'architettura e della "ristrutturazione"...

Sognare non costa nulla...

Certo che, però, se anche 'sto "uno a ca(z)so" venissde a galla!!!!

Che goduriaaaaaa!!!

Da: Mino p. 13/05/2010 11:54:14
http://www.flpdifesa.it/info/2010/maggio/Notdif059-11.05.10-%20Svil.ec.%202009-%20ipot.acc.%20fasce%20interessate.pdf

Segnalo l'intesa per le progressioni economiche per il MinDifesa:
circa 11.000 di ciu oltre 2.300 a pioggia a tutti gli ex terzi livelli (nessuno escluso), e circa 7.700, a pioggerrellina, agli ex quarti livelli (quasi tutti).
Sono esclusi TUTTI i quinti e sesti livelli (non ci sono posti a concorso e quindi non possono nemmeno presentare la domanda).
Circa 800 posti per gli ex settimi livelli (con precedenza per i diplomati anziani e se avanza qualche posto ci può entrare qualche laureato giovane purchè abbia l'idoneità a concorsi per dirigente o per altri concorsi da funzionario).
Per gli ex ottavi 123 posti e per gli ex noni 22 posti.
Faranno punteggio solo anzianità, titolo di studio ed idoneità ad altri concorsi anche se non attinenti.
Niente valore a corsi o incarichi di responsabilità.
Nessun accenno nè punteggio alle valutazioni individuali (chissà che ne pensa Brunetta) quindi, per ora la lingua può stare rilassata.
Nell'area C, quella dei laureati, 2 punti per ogni anno di anzianità, 30 PER IL DIPLOMA, 35 per la laurea breve, 40 per la laurea lunga (ovviamente quello dei titoli di studio è punteggio non cumulabile - si prende solo il titolo più alto).
Quindi, nell'area dei laureati, un diplomato con tre anni in più di anzianità prevale sul laureato "breve", e con sei anni in più di anzianità prevale anche sul laureato "vecchio ordinamento o specialistico".
Maggiori informazioni sul volantino che ho segnalato in apertura del post.

Da: Fantomas 13/05/2010 20:40:03
...purtroppo è l'unico modo di non vederci sottratto il Fua...al Mibac,la sola progressione economica ,per quel che ci riguarda,era stata prospettata ai sindacati dall'amm.ne centrale,già ad inizio anno... la cosa tuttavia è stata inserita nel calendario dei lavori dando tuttavia priorità alla riqualificazione degli ex-C1 ed ex C2...il contentino per noi ex-C3 s storici dovrebbe essere il passaggio,in automatico,pur tenendo presente l'anzianità di servizio ed il titolo di studio,alla posizione economica f6 ed f7;qualcuno (leggi funzionari-pescicani) avrebbe pensato di staccare queste due ultime posizioni,come già detto in qualche mio pregresso intervento,in una posizione di area cuscinetto,l'area delle EEPP... e credo non sarebbe male...che ne pensate?

Da: x tutti 13/05/2010 21:07:26
vederci sottratto il fua fantomas è questo il punto!!! poi il meglio che niente meglio il niente che malinconia (non fantomas)

Da: Scettico 13/05/2010 21:59:52
Esprimo tutta la mia solidarietà al collega Mino P. "colpevole" di lavorare da funzionario in una delle peggiori aministrazioni pubbliche italiane quanto a tutela della professionalità (non che le altre siano tanto migliori...).
Circa il destino del FUA se esso deve essere sottratto per servire quasi solo esclusivamente alla progressione economica del personale meno professionalizzato allora E' MEGLIO CHE RESTI DOV'E' così ce la possiamo almeno giocare con la lotteria brunettiana.

Da: Mino p. 14/05/2010 09:06:38
Se per non vederci sottratto il fua l'unica possibilità è quella di vederlo assegnato a pioggia ad intere categorie, col contagocce ad altre categorie e con l'esclusione di altre intere categorie, allora è meglio quella lotteria: così avremmo tre quarti delle possibilità di mantenerlo almeno pari a quello precedente. E, in cambio di quel quarto di probabilità di perderlo avremmo anche un quarto di probabilità di raddoppiarlo.
Così, invece, ci sono degli esclusi a priori e dei premiati a pioggia con matematica certezza.
I premiati avranno anche arretrati dal 2009.
Io concordo con la necessità di retribuire meglio i vecchi terzi livelli (che hanno già avuto a pioggia, coi soldi del fua l'A1Super e che gli verrebbe garantito, con questa procedura, l'ulteriore automatico passaggio alla 3 fascia che è trattamento economico superiore a quello dei quarti livelli) ma non vedo il motivo di farlo con soldi sottratti alle categorie esluse a priori.
Mi sembra solo un modo di redistribuire verso il basso (ex terzi e quarti livelli e qualche ex settimo anziano) la retribuzione.
Comunque, superato il momento dell'amarezza, vedo tanti "quinti e sesti" che sembrano intenzionati ad organizzarsi per vie legali perchè non gli va bene di essere esclusi a priori da una torta che viene divisa in fette giganti per terzi, quarti e settimi e che riserva qualche briciola addirittura anche agli "ottavi e noni".
Staremo a vedere.
Intanto pensiamo al ccnl e speriamo che almeno quello non porti aumenti solo ai livelli più bassi.

Da: Scettico 14/05/2010 10:43:30
Curioso come proprio ora che la politica dice di voler "rivoluzionare" il Pubblico impiego le forze della della conservatrici più retrive possono portare a compimento il loro disegno senza alcun disturbo.

Da: Fantomas 14/05/2010 17:52:53
mi riferivo al personale della area III,non riqualificato,ovvero gli ex C3-s cosidetti storici (qualifica acquisita -economicamente nel 2002 e giuridicamente dalla data di assunzione) e ai rimanenti ex-C3,con meno di cinque anni di servizio...il meglio che niente era riferito al fatto che se non eventualmente impiegato per la sola progressione economica potrebbe essere sottratto per finire...chissà dove...cmq è vero aspettiamo il nuovo contratto ...

Da: x mino p. 14/05/2010 20:53:28
mettila come vuoi lotteri o pioggia è solo una gran tristezza.
metti che nessuno spenderà mai una parola in ns. difesa ormai siamo solo dei fannulloni etc... ormai non dico quasi più che sono un dipendente pubblico

Da: funzionario ribelle 14/05/2010 22:20:45
verrà ilmomento della riscossa dobbiamo insistere ed essere propositivi denunciando le inefficenze;nn è facilemabisogna farlo uscendo con pagine a pagamento
grande solidarietà a mino p

Da: E'' FATTAAA! 15/05/2010 09:12:26
E' FATTAAA!
Anche questa volta è fatta!
Blocco della contrattazione nel Pubblico impiego.
Niente rinnovo del CCNL, niente disciplina della Vicedirigenza.

E'stato un piacere, arrivederci alla prossima.

Da: bepi 15/05/2010 13:09:17
riduzione dei posti dirigenziali
declassamento di posti dirigenziali
affidamento guida uffici a vice dirigenti
(nel nord di fatto è già nei fatti)
la vice dirigenza risolverebbe parecchi
problemi

Da: bla bla bla 15/05/2010 13:48:22
ciao a voi tutti io stasera mangio pesce

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 - Successiva >>

Torna al forum

Da: da x eastwood	10/05/2010 20:50:52
il bello di questo forum e che si hanno opinioni diverse si dicute si ragiona. Haui ragione i dirigenti non aspettano altro che avere i funzionari a scodinzolare per il 25% di premio, e la VD penso sia visto come un intralcio, mettici i sindacati (li scavalchi), un governo anti pa (baccini concordo era di un'altra pasta, la crisi etc... Però io credo che la si possa spuntare. Saluti anche a bla bla etc...

Da: Funzionario Ribelle	11/05/2010 07:48:24
concordo con gli amici sopra per fortuna del 25 per cento me ne posso fottere visto che sto bene di famiglia e ho la casa quasi di fronte al colosseo quindi tranquilli il ribelle vi guiderà alla vicedirigenza e oltre!

Da: da x funzionario ribelle	11/05/2010 08:27:38
non è per caso vicino a quella casa di cui si parla? Scherzo ovviamente. A ribelle guidaci io ho preso da poco la patente!!!

Da: Maurizio	11/05/2010 11:00:35
Case & Cose: Veronica Lario e Silvio Berlusconi hanno raggiunto un accordo di massima a riguardo della loro separazione consensuale. Alla ormai ex moglie del premier vanno un assegno mensile di 300 mila euro e l'usufrutto a vita di Villa Belvedere.

Da: da x maurizio	11/05/2010 11:04:20
mi sa che naenche a loro importa del premiuccio del 25%

Da: Maurizio	11/05/2010 11:04:52
Perchè "consensuale" e non, invece, "con addebito" al Berlusca, causa escort e quant'altro? Ai matrimonialisti l'ardua sentenza... Ai memorialisti verrebbe da dire che cane non mangia cane...

Da: Funzionario Ribelle	11/05/2010 20:19:46
il premiuccio non basta il nostro disegno è la condirezione come in banka d'italia

Da: Interrogarsi alla mia etò	11/05/2010 20:51:41
E' vero che non vedremo il becco di un quattrino,se non prima di ottobre ? ...e che gli aumenti triennali,vacanza contrattuale compresa,non supereranno i 50/60 eurozzi ?

Da: Scettico	11/05/2010 22:08:50
Nella Rassegna stampa di stamattina c'erano alcuni articoli dove si ipotizzava il blocco della contrattazione nel pubblico impiego per salvaguardare l'equilibrio del bilancio statale. Vedrete che in un modo o nell'altro il cetriolo finirà anche stavolta al solito posto....

Da: Maurizio	12/05/2010 10:15:35
E tre: http://www.repubblica.it/politica/2010/05/12/news/anemone_assegno_di_520mila_euro_per_il_braccio_destro_di_matteoli-3999942/ E... tre e mezzo: http://www.repubblica.it/cronaca/2010/05/12/news/mafia_chiesto_l_arresto_di_lombardo_il_governatore_ora_inquina_le_prove-3999952/ Per forza che la VD non và... Sono tutti impegnati "altrove"... Meno male che "l'Angelino Custode sta facendo costruire nuove "case"...

Da: ada	12/05/2010 10:27:21
non ci riuscirai mai i politici che remano contro sono troppo forti perchè non serve a nessuno premiare la profesionalità ma serve tenere una masa di pecore sceme che portano voti

Da: Maurizio	12/05/2010 10:44:01
Come svuotare il mare col classico "secchiello"? Vedremo...

Da: Eastwood	12/05/2010 11:11:47
chi volete che vinca il "cetriolo"?

Da: Scettico	13/05/2010 08:06:07
Presto in diversi ministeri ci saranno progressioni alla fascia economica superiore...ma non saranno per tutti (p.es alMEF si parla del 30% del personale)...e non vorrei che il giudizio del sig. dirigente risultasse determinante...comicinate ad arrotare la lingua...

Da: Funzionario Ribelle	13/05/2010 09:04:23
pazienza, tanto sto bene di famiglia e poi la casa l'ho pagata veramente poco, c'era da fare un poco di lavori ma ho trovato una ditta veramente conveniente....

Da: Funzionario Ribelle	13/05/2010 10:14:06
pare che al dirigente sarà dato in dotazione il frustino come nel call center...

Da: Fantomas	13/05/2010 11:06:20
Le progressioni economiche ci saranno ( per noi, C3S-storici e,secondo l'anzianità di servizio ,fino a F7) e saranno finanziate con il 30% del Fua ciò per evitare ulteriori nano-rapine ed incrementare il contratto con ciò che già veniva percepito ...non siamo nati per arrotare la lingua,nè per essere frustati !!

Da: Maurizio	13/05/2010 11:15:08
"Non si può parlare di una nuova tangentopoli, eventuali altre responsabilità sarebbero tutte da dimostrare ma in ogni caso se qualcun altro esponente del governo dovesse essere coinvolto nelle inchieste in corso, ne pagherebbe le conseguenze lasciando l'incarico nell'esecutivo. Sarebbe questo il ragionamento svolto dal premier, Silvio Berlusconi, ieri sera durante una cena a palazzo Grazioli con alcuni imprenditori." Lo ha detto il "capo"! E, se lo ha detto Lui, non si discute... Provate, adesso, a immaginare uno... uno a ca(z)so... con la mania dell'architettura e della "ristrutturazione"... Sognare non costa nulla... Certo che, però, se anche 'sto "uno a ca(z)so" venissde a galla!!!! Che goduriaaaaaa!!!

Da: Mino p.	13/05/2010 11:54:14
http://www.flpdifesa.it/info/2010/maggio/Notdif059-11.05.10-%20Svil.ec.%202009-%20ipot.acc.%20fasce%20interessate.pdf Segnalo l'intesa per le progressioni economiche per il MinDifesa: circa 11.000 di ciu oltre 2.300 a pioggia a tutti gli ex terzi livelli (nessuno escluso), e circa 7.700, a pioggerrellina, agli ex quarti livelli (quasi tutti). Sono esclusi TUTTI i quinti e sesti livelli (non ci sono posti a concorso e quindi non possono nemmeno presentare la domanda). Circa 800 posti per gli ex settimi livelli (con precedenza per i diplomati anziani e se avanza qualche posto ci può entrare qualche laureato giovane purchè abbia l'idoneità a concorsi per dirigente o per altri concorsi da funzionario). Per gli ex ottavi 123 posti e per gli ex noni 22 posti. Faranno punteggio solo anzianità, titolo di studio ed idoneità ad altri concorsi anche se non attinenti. Niente valore a corsi o incarichi di responsabilità. Nessun accenno nè punteggio alle valutazioni individuali (chissà che ne pensa Brunetta) quindi, per ora la lingua può stare rilassata. Nell'area C, quella dei laureati, 2 punti per ogni anno di anzianità, 30 PER IL DIPLOMA, 35 per la laurea breve, 40 per la laurea lunga (ovviamente quello dei titoli di studio è punteggio non cumulabile - si prende solo il titolo più alto). Quindi, nell'area dei laureati, un diplomato con tre anni in più di anzianità prevale sul laureato "breve", e con sei anni in più di anzianità prevale anche sul laureato "vecchio ordinamento o specialistico". Maggiori informazioni sul volantino che ho segnalato in apertura del post.

Da: Fantomas	13/05/2010 20:40:03
...purtroppo è l'unico modo di non vederci sottratto il Fua...al Mibac,la sola progressione economica ,per quel che ci riguarda,era stata prospettata ai sindacati dall'amm.ne centrale,già ad inizio anno... la cosa tuttavia è stata inserita nel calendario dei lavori dando tuttavia priorità alla riqualificazione degli ex-C1 ed ex C2...il contentino per noi ex-C3 s storici dovrebbe essere il passaggio,in automatico,pur tenendo presente l'anzianità di servizio ed il titolo di studio,alla posizione economica f6 ed f7;qualcuno (leggi funzionari-pescicani) avrebbe pensato di staccare queste due ultime posizioni,come già detto in qualche mio pregresso intervento,in una posizione di area cuscinetto,l'area delle EEPP... e credo non sarebbe male...che ne pensate?

Da: x tutti	13/05/2010 21:07:26
vederci sottratto il fua fantomas è questo il punto!!! poi il meglio che niente meglio il niente che malinconia (non fantomas)

Da: Scettico	13/05/2010 21:59:52
Esprimo tutta la mia solidarietà al collega Mino P. "colpevole" di lavorare da funzionario in una delle peggiori aministrazioni pubbliche italiane quanto a tutela della professionalità (non che le altre siano tanto migliori...). Circa il destino del FUA se esso deve essere sottratto per servire quasi solo esclusivamente alla progressione economica del personale meno professionalizzato allora E' MEGLIO CHE RESTI DOV'E' così ce la possiamo almeno giocare con la lotteria brunettiana.

Da: Mino p.	14/05/2010 09:06:38
Se per non vederci sottratto il fua l'unica possibilità è quella di vederlo assegnato a pioggia ad intere categorie, col contagocce ad altre categorie e con l'esclusione di altre intere categorie, allora è meglio quella lotteria: così avremmo tre quarti delle possibilità di mantenerlo almeno pari a quello precedente. E, in cambio di quel quarto di probabilità di perderlo avremmo anche un quarto di probabilità di raddoppiarlo. Così, invece, ci sono degli esclusi a priori e dei premiati a pioggia con matematica certezza. I premiati avranno anche arretrati dal 2009. Io concordo con la necessità di retribuire meglio i vecchi terzi livelli (che hanno già avuto a pioggia, coi soldi del fua l'A1Super e che gli verrebbe garantito, con questa procedura, l'ulteriore automatico passaggio alla 3 fascia che è trattamento economico superiore a quello dei quarti livelli) ma non vedo il motivo di farlo con soldi sottratti alle categorie esluse a priori. Mi sembra solo un modo di redistribuire verso il basso (ex terzi e quarti livelli e qualche ex settimo anziano) la retribuzione. Comunque, superato il momento dell'amarezza, vedo tanti "quinti e sesti" che sembrano intenzionati ad organizzarsi per vie legali perchè non gli va bene di essere esclusi a priori da una torta che viene divisa in fette giganti per terzi, quarti e settimi e che riserva qualche briciola addirittura anche agli "ottavi e noni". Staremo a vedere. Intanto pensiamo al ccnl e speriamo che almeno quello non porti aumenti solo ai livelli più bassi.

Da: Scettico	14/05/2010 10:43:30
Curioso come proprio ora che la politica dice di voler "rivoluzionare" il Pubblico impiego le forze della della conservatrici più retrive possono portare a compimento il loro disegno senza alcun disturbo.

Da: Fantomas	14/05/2010 17:52:53
mi riferivo al personale della area III,non riqualificato,ovvero gli ex C3-s cosidetti storici (qualifica acquisita -economicamente nel 2002 e giuridicamente dalla data di assunzione) e ai rimanenti ex-C3,con meno di cinque anni di servizio...il meglio che niente era riferito al fatto che se non eventualmente impiegato per la sola progressione economica potrebbe essere sottratto per finire...chissà dove...cmq è vero aspettiamo il nuovo contratto ...

Da: x mino p.	14/05/2010 20:53:28
mettila come vuoi lotteri o pioggia è solo una gran tristezza. metti che nessuno spenderà mai una parola in ns. difesa ormai siamo solo dei fannulloni etc... ormai non dico quasi più che sono un dipendente pubblico

Da: funzionario ribelle	14/05/2010 22:20:45
verrà ilmomento della riscossa dobbiamo insistere ed essere propositivi denunciando le inefficenze;nn è facilemabisogna farlo uscendo con pagine a pagamento grande solidarietà a mino p

Da: E'' FATTAAA!	15/05/2010 09:12:26
E' FATTAAA! Anche questa volta è fatta! Blocco della contrattazione nel Pubblico impiego. Niente rinnovo del CCNL, niente disciplina della Vicedirigenza. E'stato un piacere, arrivederci alla prossima.

Da: bepi	15/05/2010 13:09:17
riduzione dei posti dirigenziali declassamento di posti dirigenziali affidamento guida uffici a vice dirigenti (nel nord di fatto è già nei fatti) la vice dirigenza risolverebbe parecchi problemi

Da: bla bla bla	15/05/2010 13:48:22
ciao a voi tutti io stasera mangio pesce