Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: sinjou 24/04/2014 16:20:04
sisi,l'importante è crederci avvocato(presunto).La prossima volta partecipi anche tu al ricorso!Lagnati di meno

Da: x tutti 24/04/2014 16:28:38
Che è un avvocato dica ciò con tanta convizione sinceramente mi stupisce.

Da: x tutti 24/04/2014 16:29:01
Che un avvocato dica ciò con tanta convizione sinceramente mi stupisce.

Da: no avvocato 24/04/2014 16:55:35
Io direi di stare a vedere che succede. Se avrà ragione l'avvocato sarò il primo a scusarmi con lui.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 24/04/2014 17:19:16
Per p.a.p.p.: allora, sino intorno all'anno 1995 bastava la licenza media anche per fare l'Ispettore (al tempo Sottufficiale). Di fatto, però, erano pochissimi a riuscire a vincere il concorso senza diploma, in quanto aveva la stessa valenza che ha ora una laurea specialistica... se superi tutti gli step del concorso con il minimo (20, per la precisione) ma hai la laurea specialistica, hai moltissime possibilità di farcela ugualmente... una volta era così con il diploma... anche da agente era uguale, salvo che (sino al 1987, mi sembra) non c'era il concorso e dovevi fare una domanda dove accettavi di essere precario per 9 anni e a conoscenza che saresti stato inviato in Regioni dell'arco alpino. Riguardo al premio, non mi risulta che fosse ad appannaggio di altri se non della persona che si arruolava. Io stesso ho percepito 1/3 del premio di arruolamento (equivaleva a uno stipendio circa e veniva conferito: 1/3 all'atto del passaggio a finanziere/cc/agente; 1/3 alla rafferma del terzo anno; 1/3 alla rafferma del sesto anno. Al nono anno diventavi effettivo - s.p.e.). Ma è stato cancellato intorno al 1990 circa. Però, posso assicurare che anche da Agente, facevi io test psicoattidudinali e i colloqui con gli psicologi... quindi... era difficile anche allora, se commisurato con quei tempi... e da Sottufficiale, si faceva un concorso molto simile a quello attuale... e si arrivava al tema in circa 3000/4000 e all'orale in 1000/1500... è vero, però, per circa il doppio dei posti di adesso...

Da: papadue 24/04/2014 17:21:25
per pinko
il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile

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Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 24/04/2014 17:29:35
Per avvocato amministrativista 24/04/2014 16.18.20
se il ricorso viene accolto, ne beneficiano tutti. Ripeto che oggetto del ricorso è l'applicazione della legge D'Alia al comparto sicurezza. Se il giudice decide che la P.A. deve scorrere la graduatoria, questa si scorre per TUTTI! Mica solo per chi ha fatto ricorso. Ripeto che la graduatoria è un atto amministrativo UNITARIO e INSCINDIBILE""".

A mio parere, il Giudice Amministrativo non può discutere sull'applicazione di una legge, se non nel caso concreto... mi spiego meglio... il G.A. decide su un (o più, se più ricorrenti) caso di errata interpretazione della legge, nei confronti dei soli ricorrenti. Non può certo sostituirsi al potere legislativo e disporre erga omnes. E questo è certo. Non ci piove. Teoricamente, se il G.A. sentenziasse che l'Amministrazione sia soccombente perché la Legge D'alia si applica al Comparto (impossibile, secondo me), si dovrà vedere dal dispositivo le motivazioni. Se annullasse in parte qua la graduatoria (si può fare... altrimenti, cosa accade per il ricorrente che vince un ricorso e che viene inserito in graduatoria con il numero bis ???), non ci sarebbe scampo per altri. Ma, questo è vero, se ci fosse un'interpretazione (che non riesco a intuire) dove il diritto è in essere (ad esempio, perché non vi è stata notifica dell'atto amministrativo), allora quella/e persona/e potrebbero ricorrere ancora. Secondo te, invece, il G.A. può cassare il giudizio della P.A. come se fosse il censore delle Amministrazioni. Non può farlo. Giudica i casi specifici. Comunque, sono pronto a sentire le tue argomentazioni... magari sono valide...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 24/04/2014 17:32:24
Per papadue : quindi, gli INV partirebbero circa 6 anni dopo la conclusione del concorso... considerato che solo per legge si possono "distrarre" i VFP4... non è fattibile, secondo me... poi, se il potere politico decide di fare così, così verrà fatto... ma bastava prevederlo già nella legge D'Alia... cosa che non è stato fatto...

Comunque, se ci fosse Riflessione, non avrei nulla da ridire... più ci siamo a ragionare, meglio è...

Da: p.a.p.p. 24/04/2014 17:50:16
Il riferimento era ai 35 anni fa citati da lei. Mi creda ,ho avuto anche un amico che s'è preso in due anni il diploma di ragioniere con i corsi serali. Era uno spasso solo a sentirlo parlare e il bello che lui lo ammetteva che era ignorantello . Preso il diploma tanto per scherzare, lo chiamavamo ragioniere e si scialava a ridere. Ca...,aveva un ruolo importante ,sa quei marescialli distaccati c/o ...............,che effettuavano controlli.

Da: papadue 24/04/2014 17:55:03
per pinko
il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile

Da: Da: x tutti 24/04/2014 17:58:57
scusati il numero esatto nella prima liquita n.6 o n.9 irinuciatari

Da: Da: x tutti 24/04/2014 18:00:59
scusati il numero esatto nella prima liquita sono n.6 o n.9 irinuciatari

Da: papadue 24/04/2014 18:07:41
per pinko
il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile...

Da: richo 24/04/2014 18:51:23
solo chi avrà fatto ricorso nel caso venga vinto ( ci sono buone possibilità) ne beneficerà, e questi verranno aggiunti ai vincitori del nuovo concorso, la d'alia non vale per il comparto sicurezza perchè non specificata nella legge? quando un'amministrazione deve essere esclusa da una legge allora si che viene menzionata come si evince che sia la scuola che l'alta formazione nella specificata legge vengono escluse, poi si è anche detto che la legge non poteva essere applicata perchè le graduatorie hanno valenza di 18 mesi, ma anche questa è stata smontata ed è stata chiaramente ribadita che le graduatorie valgono 3 anni, adesso si pone il problema delle seconde aliquote( vfp4) vedrete che anche questa verrà smontata dai giudici piano piano tutte le teorie vengono puntualmente smontate, potete fare tutte le supposizioni che volete la G.A. farà il suo corso e alla fine solo loro metteranno fine a questa diatriba.

Da: x tutti 24/04/2014 19:43:19
Ma come mai in questo forum di tanti (presunti) inv nessuno ha postato la sentenza del tar in cui lo stesso dichiara la validità triennale delle graduatorie per un ragazzo che ha concorso per ufficiale dell'esercito ruolo amministrativo e invece quando il tar ha respinto ricorsi (vedi pol pen) le sentenze sono state puntualmente postate?

Da: maxi lopez cornuto 24/04/2014 20:40:43
Eccola qui.

http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/..%5CDocumentiGA%5CRoma%5CSezione%201B%5C2013%5C201302716%5CProvvedimenti%5C201403107_01.XML

Da: x tutti 24/04/2014 20:56:55
Bravo maxi..

Da: antonioKal 24/04/2014 21:04:44
x richo e Pinko Pallino

Secondo voi, se i ricorsisti dovessero vincere il ricorso cc al Tar lazio, e l'Arma dei Carabinieri non ricorrerebbe al CDS, i ricorsisti verranno assunti diretti allievi cc, o fare obbligatoriamente il vfp4.

Da: richo 24/04/2014 21:09:48
antonioKal diretti

Da: x tuttibus 24/04/2014 23:00:21
premesso che in caso di vittoria ne beneficia solamente chi ha fatto ricorso, e verrà assunto solo dopo aver espletato la visita che accerta la sussistenza dei requisiti psico fisici e l'assenza di tatuaggi.
buonaserata

Da: che botta 25/04/2014 09:05:09
Ragazzi se leggete bene la sentenza si riesce a capire che i ricorsi potrebbero essere rigettati almeno per agente.

Da: x che botta 25/04/2014 09:52:10
Quale sentenza?

Da: x che botta 25/04/2014 10:01:51
Mi spieghi a quale sentenza ti riferisci?

Da: x todos 25/04/2014 10:18:01
Va bene abbiamo capito eccone n'altro che dice (o spera) che i ricorsi verranno respinti.

Da: INV GDF 25/04/2014 10:43:42
Ragazzi svegliamoci e gacciano come io 512 inv della polizia tutti parlano di loro e nessuno di noi è quasi 7 mesi che non si hanno più notizie del concorso allievo finanziere e se non iniziamo a farci sentire ne passerà altri 7 forza chiediamo anche noi di essere assunti tutti hanno avuto l'aumento e lo pretendiamo anche noi c'è qualcuno che è inv?

Da: vivi la vida 25/04/2014 11:06:54
A todos, ma te rendi conto che questi che scrivono possono anche non essere non ricorsisti? No ma arrivatece.

Da: vivi la vida 25/04/2014 11:08:44
A x che botta... a quale sentenza si riferisce secondo te? A quella de ieri sui ricorsi e le graduatorie. Ripeto. Arrivatece!!

Da: x todos 25/04/2014 11:32:35
A vivi la vida che te rode?

Da: vivi la vida 25/04/2014 12:23:19
Per me rode più a te :)

Da: x todos 25/04/2014 12:52:51
Tu sei intervenuto amico bello

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: sinjou	24/04/2014 16:20:04
sisi,l'importante è crederci avvocato(presunto).La prossima volta partecipi anche tu al ricorso!Lagnati di meno

Da: x tutti	24/04/2014 16:28:38
Che è un avvocato dica ciò con tanta convizione sinceramente mi stupisce.

Da: x tutti	24/04/2014 16:29:01
Che un avvocato dica ciò con tanta convizione sinceramente mi stupisce.

Da: no avvocato	24/04/2014 16:55:35
Io direi di stare a vedere che succede. Se avrà ragione l'avvocato sarò il primo a scusarmi con lui.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	24/04/2014 17:19:16
Per p.a.p.p.: allora, sino intorno all'anno 1995 bastava la licenza media anche per fare l'Ispettore (al tempo Sottufficiale). Di fatto, però, erano pochissimi a riuscire a vincere il concorso senza diploma, in quanto aveva la stessa valenza che ha ora una laurea specialistica... se superi tutti gli step del concorso con il minimo (20, per la precisione) ma hai la laurea specialistica, hai moltissime possibilità di farcela ugualmente... una volta era così con il diploma... anche da agente era uguale, salvo che (sino al 1987, mi sembra) non c'era il concorso e dovevi fare una domanda dove accettavi di essere precario per 9 anni e a conoscenza che saresti stato inviato in Regioni dell'arco alpino. Riguardo al premio, non mi risulta che fosse ad appannaggio di altri se non della persona che si arruolava. Io stesso ho percepito 1/3 del premio di arruolamento (equivaleva a uno stipendio circa e veniva conferito: 1/3 all'atto del passaggio a finanziere/cc/agente; 1/3 alla rafferma del terzo anno; 1/3 alla rafferma del sesto anno. Al nono anno diventavi effettivo - s.p.e.). Ma è stato cancellato intorno al 1990 circa. Però, posso assicurare che anche da Agente, facevi io test psicoattidudinali e i colloqui con gli psicologi... quindi... era difficile anche allora, se commisurato con quei tempi... e da Sottufficiale, si faceva un concorso molto simile a quello attuale... e si arrivava al tema in circa 3000/4000 e all'orale in 1000/1500... è vero, però, per circa il doppio dei posti di adesso...

Da: papadue	24/04/2014 17:21:25
per pinko il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	24/04/2014 17:29:35
Per avvocato amministrativista 24/04/2014 16.18.20 se il ricorso viene accolto, ne beneficiano tutti. Ripeto che oggetto del ricorso è l'applicazione della legge D'Alia al comparto sicurezza. Se il giudice decide che la P.A. deve scorrere la graduatoria, questa si scorre per TUTTI! Mica solo per chi ha fatto ricorso. Ripeto che la graduatoria è un atto amministrativo UNITARIO e INSCINDIBILE""". A mio parere, il Giudice Amministrativo non può discutere sull'applicazione di una legge, se non nel caso concreto... mi spiego meglio... il G.A. decide su un (o più, se più ricorrenti) caso di errata interpretazione della legge, nei confronti dei soli ricorrenti. Non può certo sostituirsi al potere legislativo e disporre erga omnes. E questo è certo. Non ci piove. Teoricamente, se il G.A. sentenziasse che l'Amministrazione sia soccombente perché la Legge D'alia si applica al Comparto (impossibile, secondo me), si dovrà vedere dal dispositivo le motivazioni. Se annullasse in parte qua la graduatoria (si può fare... altrimenti, cosa accade per il ricorrente che vince un ricorso e che viene inserito in graduatoria con il numero bis ???), non ci sarebbe scampo per altri. Ma, questo è vero, se ci fosse un'interpretazione (che non riesco a intuire) dove il diritto è in essere (ad esempio, perché non vi è stata notifica dell'atto amministrativo), allora quella/e persona/e potrebbero ricorrere ancora. Secondo te, invece, il G.A. può cassare il giudizio della P.A. come se fosse il censore delle Amministrazioni. Non può farlo. Giudica i casi specifici. Comunque, sono pronto a sentire le tue argomentazioni... magari sono valide...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	24/04/2014 17:32:24
Per papadue : quindi, gli INV partirebbero circa 6 anni dopo la conclusione del concorso... considerato che solo per legge si possono "distrarre" i VFP4... non è fattibile, secondo me... poi, se il potere politico decide di fare così, così verrà fatto... ma bastava prevederlo già nella legge D'Alia... cosa che non è stato fatto... Comunque, se ci fosse Riflessione, non avrei nulla da ridire... più ci siamo a ragionare, meglio è...

Da: p.a.p.p.	24/04/2014 17:50:16
Il riferimento era ai 35 anni fa citati da lei. Mi creda ,ho avuto anche un amico che s'è preso in due anni il diploma di ragioniere con i corsi serali. Era uno spasso solo a sentirlo parlare e il bello che lui lo ammetteva che era ignorantello . Preso il diploma tanto per scherzare, lo chiamavamo ragioniere e si scialava a ridere. Ca...,aveva un ruolo importante ,sa quei marescialli distaccati c/o ...............,che effettuavano controlli.

Da: papadue	24/04/2014 17:55:03
per pinko il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile

Da: Da: x tutti	24/04/2014 17:58:57
scusati il numero esatto nella prima liquita n.6 o n.9 irinuciatari

Da: Da: x tutti	24/04/2014 18:00:59
scusati il numero esatto nella prima liquita sono n.6 o n.9 irinuciatari

Da: papadue	24/04/2014 18:07:41
per pinko il problema dei p4 non si porrebbe se chi vince il ricorso va a finire nella graduatoria dopo dei p4 appunto perché questi sono vincitori quindi per esempio se co sono 160 p4 e 80 ricorsisti questi vanno a fare oltre p4 e o promo 80 p4 vanno a fare il prompt corso utile...

Da: richo	24/04/2014 18:51:23
solo chi avrà fatto ricorso nel caso venga vinto ( ci sono buone possibilità) ne beneficerà, e questi verranno aggiunti ai vincitori del nuovo concorso, la d'alia non vale per il comparto sicurezza perchè non specificata nella legge? quando un'amministrazione deve essere esclusa da una legge allora si che viene menzionata come si evince che sia la scuola che l'alta formazione nella specificata legge vengono escluse, poi si è anche detto che la legge non poteva essere applicata perchè le graduatorie hanno valenza di 18 mesi, ma anche questa è stata smontata ed è stata chiaramente ribadita che le graduatorie valgono 3 anni, adesso si pone il problema delle seconde aliquote( vfp4) vedrete che anche questa verrà smontata dai giudici piano piano tutte le teorie vengono puntualmente smontate, potete fare tutte le supposizioni che volete la G.A. farà il suo corso e alla fine solo loro metteranno fine a questa diatriba.

Da: x tutti	24/04/2014 19:43:19
Ma come mai in questo forum di tanti (presunti) inv nessuno ha postato la sentenza del tar in cui lo stesso dichiara la validità triennale delle graduatorie per un ragazzo che ha concorso per ufficiale dell'esercito ruolo amministrativo e invece quando il tar ha respinto ricorsi (vedi pol pen) le sentenze sono state puntualmente postate?

Da: maxi lopez cornuto	24/04/2014 20:40:43
Eccola qui. http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/..%5CDocumentiGA%5CRoma%5CSezione%201B%5C2013%5C201302716%5CProvvedimenti%5C201403107_01.XML

Da: antonioKal	24/04/2014 21:04:44
x richo e Pinko Pallino Secondo voi, se i ricorsisti dovessero vincere il ricorso cc al Tar lazio, e l'Arma dei Carabinieri non ricorrerebbe al CDS, i ricorsisti verranno assunti diretti allievi cc, o fare obbligatoriamente il vfp4.

Da: x tuttibus	24/04/2014 23:00:21
premesso che in caso di vittoria ne beneficia solamente chi ha fatto ricorso, e verrà assunto solo dopo aver espletato la visita che accerta la sussistenza dei requisiti psico fisici e l'assenza di tatuaggi. buonaserata

Da: che botta	25/04/2014 09:05:09
Ragazzi se leggete bene la sentenza si riesce a capire che i ricorsi potrebbero essere rigettati almeno per agente.

Da: x che botta	25/04/2014 10:01:51
Mi spieghi a quale sentenza ti riferisci?

Da: x todos	25/04/2014 10:18:01
Va bene abbiamo capito eccone n'altro che dice (o spera) che i ricorsi verranno respinti.

Da: INV GDF	25/04/2014 10:43:42
Ragazzi svegliamoci e gacciano come io 512 inv della polizia tutti parlano di loro e nessuno di noi è quasi 7 mesi che non si hanno più notizie del concorso allievo finanziere e se non iniziamo a farci sentire ne passerà altri 7 forza chiediamo anche noi di essere assunti tutti hanno avuto l'aumento e lo pretendiamo anche noi c'è qualcuno che è inv?

Da: vivi la vida	25/04/2014 11:06:54
A todos, ma te rendi conto che questi che scrivono possono anche non essere non ricorsisti? No ma arrivatece.

Da: vivi la vida	25/04/2014 11:08:44
A x che botta... a quale sentenza si riferisce secondo te? A quella de ieri sui ricorsi e le graduatorie. Ripeto. Arrivatece!!

Da: x todos	25/04/2014 11:32:35
A vivi la vida che te rode?

Da: vivi la vida	25/04/2014 12:23:19
Per me rode più a te :)

Da: x todos	25/04/2014 12:52:51
Tu sei intervenuto amico bello