Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: Topsecret 27/04/2014 09:32:08
Avverrà lo scorrimento gdf 750 degli idonei in sovrannumero ??

Da: INV ESERCITO 27/04/2014 12:47:39
x Pinko Pallino
Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie.

Da: INV ESERCITO 27/04/2014 12:47:51
x Pinko Pallino
Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie.

Da: RTL 27/04/2014 13:21:02
x tutti

I benefici della legge 104/92 per l'Handicap è stata riconosciuta, da poco tempo, per alcuni comparti, tra cui quello militare, dopo molti anni di controversie legali. Badate bene datata 1992... Potrebbe accadere la medesima cosa con la Legge D'alia.

ps perchè in questo forum invece di scambiare opinioni ci si offende e si demotiva speranze legittime in assenza di certezze giuridiche ?

Da: x rtl 27/04/2014 13:40:29
Bravo hai detto cose giustissime.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 27/04/2014 14:30:01
Per INV ESERCITO 27/04/2014 12.47.39
x Pinko Pallino
Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie."""

Ritengo che se non citato e, quindi, non escluso espressamente, non può che essere presa in considerazione la legge di rango preminente... d'altronde, se si fa una legge ordinaria, si sa chiaramente che per modificare "parametri" di leggi speciali, occorre farne specifica menzione... se l'avessero voluto fare, i politici, all'atto dell'emanazione, bastava lo scrivessero. Una semplice frase... ad esempio: ""a parziale modifica di quanto previsto all'art... del D. Lgs... (citando tutte le leggi speciali che regolano i vari Corpi/Enti), l'art. ... di questa legge si applica al Comparto...". Semplice, no ??? Se non l'hanno scritto non è certo per una dimenticanza...

Per RTL: cioè ??? Intendi dire che tra 10 anni riconosceranno la Legge D'Alia applicabile al Comparto ??? Può anche darsi... se cambiano le motivazioni politiche sottostanti il diniego allo scorrimento, forse anche prima... ma i cambiamenti, di certo, con effetto retroattivo... in sintesi, che dai prossimi concorsi qualcosa cambi, è possibile...

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Da: vergognaaaaaaa 27/04/2014 15:08:18
http://www.infodifesa.blogspot.it/2014/04/confessioni-di-un-finanziere-incasso.html

Da: Rtl 27/04/2014 15:26:24
Per Pinko.
Esatto. Tutto potrebbe essere, in quanto, ne io ne tu, ne nessun altro può averne certezza, affermando cosa accadrà o sarà deciso. Tutto il resto sono chiacchiere per impegnare il tempo libero. Ciò che possiamo fare è ragionare, in modo probabilistico e serio, sulla argomento.

Da: x tutti 27/04/2014 15:29:43
secondo voi la legge 125 potrebbe contrastare con l'art. 2 della costituzione?

Da: x tutti 27/04/2014 17:22:31
Da: x tutti 27/04/2014 15.29.43
secondo voi la legge 125 potrebbe contrastare con l'art. 2 della costituzione?
No.
Deve essere applicata perche' nessun alegga dice che la 125/2013 e' limitata solo per alcuni!

Da: x tutti 27/04/2014 18:48:56
allora in caso negativo se non applicata a tutti contrasta, giusto?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 27/04/2014 19:44:03
Per x tutti: cosa c'entra l'art. 2 della Costituzione ??? Siete proprio fuori strada... la 125/2013 è una legge a carattere generale, che non può modificare ciò che è normato da leggi speciali... e non c'entra con i diritti inviolabili o con il diritto d'associazione...

Da: x pinko pallino 27/04/2014 19:55:24
E allora perchè il tar ha detto che le graduatorie valgono tre anni?

Da: x pinko pallino 27/04/2014 19:56:21
L'esercito non è regolato da leggi speciali?

Da: x pinko pallino 27/04/2014 20:02:04
Ovviamente mi riferisco alla sentenza del ricorso per ufficiale ruolo amministrativo postata su questo forum qualche giorno fa

Da: simfish 27/04/2014 20:37:42
â�� Quando due norme confliggenti sono poste da fonti dello stesso tipo
(due leggi , ad esempio, o
due regolamenti), il criterio
applicato
per eliminare le antinomie è quello
cronologico, in base al
quale non si applica (perché
si ritiene
abrogata) la norma precedente, ma quella successiva (lex
posterior derogat legi priori).
â�� Il criterio cronologico non trova, tuttavia,
applicazione quando la norma precedente abbia carattere speciale o eccezionale, nel qual caso
lex posterior generalis non derogat legi priori
speciali, a meno che, interpretando la legge generale e
la volontà ad essa sottesa, l'interprete non
ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa
precedente o successiva.

Da: billy 92 27/04/2014 20:42:57
in parole povere????????

Da: x tutti 27/04/2014 22:17:20
Da: Pinko Pallino 27/04/2014 19.44.03
Per x tutti: cosa c'entra l'art. 2 della Costituzione ??? Siete proprio fuori strada... la 125/2013 è una legge a carattere generale, che non può modificare ciò che è normato da leggi speciali... e non c'entra con i diritti inviolabili o con il diritto d'associazione...

Cosa dice la legge 125/2013 e' ancora in vigore e mi devi spiegare quale legge dice che non deve essere applicata?

Da: burn 27/04/2014 22:22:21
Il criterio cronologico non trova, tuttavia,
applicazione quando la norma precedente abbia
carattere speciale o eccezionale, nel qual caso
lex posterior genera
lis non derogat legi priori
speciali, a meno che, interpretando la
legge generale e la volontà ad
essa sottesa, l'interprete non
ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa
precedente o successiva.
â��
In base all'articolo 15 disp. prel. c.c., che regola l'applicazione del criterio cronologico,si possono distinguere
tre tipi di abrogazione:

-espressa
espressa, quando è lo stesso legislatore a volerla, specificando le norme ad essa soggette (�«è abrogata la disposizione X�»);

-tacita
tacita, quando la disciplina successiva è
incompatibile con la precedente oppure regola in modo
diverso l'intera materia, percui non è possibile la contemporanea vigenza di entrambe;

-innominata
innominata, quando il legislatore prevede l'abrogazione, ma non specifica quali norme ne siano
oggetto (�«sono abrogate tutte le norme incompatibili con la presente legge�»).

Da: x tutti 27/04/2014 23:03:09
buona notte

Da: p.a.p.p. 27/04/2014 23:44:34
Il post di simfish e di burn lo vogliamo analizzare ,magari con l'aiuto di qualche utente più esperto ,vogliamo dare un'interpretazione? Non essendo un esperto , posso dare un giudizio errato. Però mi sembra di capire qualcosa di positivo ,sbaglio? Mi sembrano (i post) due messaggi inviati a chi afferma la non valenza della legge D'alia. Analizzatela .Ribadisco non sono un esperto.

Da: p.a.p.p. 28/04/2014 00:23:02
In questo caso chi viene inteso ''l'interprete'' il legislatore o i giudici? Tre tipi di abrogazione -espressa -tacita - innominata (sempre con il criterio cronologico) espressa ,non mi sembra il caso- tacita ,potrebbe essere?- innominata ,non specificando quali norme ne siano oggetto ,potrebbe essere anche questa interessante. Lascio il giudizio alle persone più competenti di me.

Da: ciccio3 28/04/2014 08:46:01
Qualcuno sa se il ricorso degli inv gdf ha avuto esito positivo al cds?
Mi ricordo che al tar venne respinto.

Da: aspettando lo scorrimento 28/04/2014 09:36:16
x ciccio3
Il ricorso per aa.mm. gdf e' stato presentato qualche giorno fa ed e' in attesa di essere discusso al tar.

Da: Topsecret 28/04/2014 09:38:34
Ma gli idonei in soprannumero della gdf 750 scorreranno ??? Sapete quanti ???

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/04/2014 09:46:26
Per billy 92 e x tutti: se non vi è ancora chiaro, dopo quello che hanno scritto burn e simfish: """In base all'articolo 15 disp. prel. c.c., che regola l'applicazione del criterio cronologico...""" ma, soprattutto: """il criterio cronologico non trova, tuttavia, applicazione quando la norma precedente abbia carattere speciale o eccezionale, nel qual caso lex posterior genera lis non derogat legi priori speciali, a meno che, interpretando la legge generale e la volontà ad essa sottesa, l'interprete non ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa precedente o successiva.""" non so cos'altro si possa dire e scrivere...

Da: p.a.p.p. 28/04/2014 10:03:56
riferimento al mio post precedente è da ritenersi nullo. Dopo aver letto su: www legge e giustizia.it La regola dell'abrogazione -cassazione sez. lavoro n. 49 del 27/3/2012. Tutto chiaro Pinko Pallino

Da: ahahahahahaha 28/04/2014 11:01:46
http://www.infodifesa.blogspot.it/2014/04/comando-generale-della-guardia-di.html

giocano a guardia e ladro ahahahahaha

Da: per Pinko Pallino 28/04/2014 11:12:18
Salve Pinko, a quando il prossimo concorso per Ufficiali TLA? Ci sono notizie? Grazie

Da: w l italia 28/04/2014 11:46:13
ma per i 750 allievi finanzieri sapete se cè possibilità allo scorrimeto ?

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Da: Topsecret	27/04/2014 09:32:08
Avverrà lo scorrimento gdf 750 degli idonei in sovrannumero ??

Da: INV ESERCITO	27/04/2014 12:47:39
x Pinko Pallino Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie.

Da: INV ESERCITO	27/04/2014 12:47:51
x Pinko Pallino Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie.

Da: RTL	27/04/2014 13:21:02
x tutti I benefici della legge 104/92 per l'Handicap è stata riconosciuta, da poco tempo, per alcuni comparti, tra cui quello militare, dopo molti anni di controversie legali. Badate bene datata 1992... Potrebbe accadere la medesima cosa con la Legge D'alia. ps perchè in questo forum invece di scambiare opinioni ci si offende e si demotiva speranze legittime in assenza di certezze giuridiche ?

Da: x rtl	27/04/2014 13:40:29
Bravo hai detto cose giustissime.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	27/04/2014 14:30:01
Per INV ESERCITO 27/04/2014 12.47.39 x Pinko Pallino Le proroghe sono state imposte con leggi ordinarie che non hanno citato i comparti delle FF.AA. e delle FF.PP., normati da leggi speciali. Pero', mi sembra di aver capito, che detti comparti non siano neanche stati esclusi . Che ne pensi? grazie.""" Ritengo che se non citato e, quindi, non escluso espressamente, non può che essere presa in considerazione la legge di rango preminente... d'altronde, se si fa una legge ordinaria, si sa chiaramente che per modificare "parametri" di leggi speciali, occorre farne specifica menzione... se l'avessero voluto fare, i politici, all'atto dell'emanazione, bastava lo scrivessero. Una semplice frase... ad esempio: ""a parziale modifica di quanto previsto all'art... del D. Lgs... (citando tutte le leggi speciali che regolano i vari Corpi/Enti), l'art. ... di questa legge si applica al Comparto...". Semplice, no ??? Se non l'hanno scritto non è certo per una dimenticanza... Per RTL: cioè ??? Intendi dire che tra 10 anni riconosceranno la Legge D'Alia applicabile al Comparto ??? Può anche darsi... se cambiano le motivazioni politiche sottostanti il diniego allo scorrimento, forse anche prima... ma i cambiamenti, di certo, con effetto retroattivo... in sintesi, che dai prossimi concorsi qualcosa cambi, è possibile...

Da: vergognaaaaaaa	27/04/2014 15:08:18
http://www.infodifesa.blogspot.it/2014/04/confessioni-di-un-finanziere-incasso.html

Da: Rtl	27/04/2014 15:26:24
Per Pinko. Esatto. Tutto potrebbe essere, in quanto, ne io ne tu, ne nessun altro può averne certezza, affermando cosa accadrà o sarà deciso. Tutto il resto sono chiacchiere per impegnare il tempo libero. Ciò che possiamo fare è ragionare, in modo probabilistico e serio, sulla argomento.

Da: x tutti	27/04/2014 15:29:43
secondo voi la legge 125 potrebbe contrastare con l'art. 2 della costituzione?

Da: x tutti	27/04/2014 17:22:31
Da: x tutti 27/04/2014 15.29.43 secondo voi la legge 125 potrebbe contrastare con l'art. 2 della costituzione? No. Deve essere applicata perche' nessun alegga dice che la 125/2013 e' limitata solo per alcuni!

Da: x tutti	27/04/2014 18:48:56
allora in caso negativo se non applicata a tutti contrasta, giusto?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	27/04/2014 19:44:03
Per x tutti: cosa c'entra l'art. 2 della Costituzione ??? Siete proprio fuori strada... la 125/2013 è una legge a carattere generale, che non può modificare ciò che è normato da leggi speciali... e non c'entra con i diritti inviolabili o con il diritto d'associazione...

Da: x pinko pallino	27/04/2014 19:55:24
E allora perchè il tar ha detto che le graduatorie valgono tre anni?

Da: x pinko pallino	27/04/2014 19:56:21
L'esercito non è regolato da leggi speciali?

Da: x pinko pallino	27/04/2014 20:02:04
Ovviamente mi riferisco alla sentenza del ricorso per ufficiale ruolo amministrativo postata su questo forum qualche giorno fa

Da: simfish	27/04/2014 20:37:42
â�� Quando due norme confliggenti sono poste da fonti dello stesso tipo (due leggi , ad esempio, o due regolamenti), il criterio applicato per eliminare le antinomie è quello cronologico, in base al quale non si applica (perché si ritiene abrogata) la norma precedente, ma quella successiva (lex posterior derogat legi priori). â�� Il criterio cronologico non trova, tuttavia, applicazione quando la norma precedente abbia carattere speciale o eccezionale, nel qual caso lex posterior generalis non derogat legi priori speciali, a meno che, interpretando la legge generale e la volontà ad essa sottesa, l'interprete non ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa precedente o successiva.

Da: x tutti	27/04/2014 22:17:20
Da: Pinko Pallino 27/04/2014 19.44.03 Per x tutti: cosa c'entra l'art. 2 della Costituzione ??? Siete proprio fuori strada... la 125/2013 è una legge a carattere generale, che non può modificare ciò che è normato da leggi speciali... e non c'entra con i diritti inviolabili o con il diritto d'associazione... Cosa dice la legge 125/2013 e' ancora in vigore e mi devi spiegare quale legge dice che non deve essere applicata?

Da: burn	27/04/2014 22:22:21
Il criterio cronologico non trova, tuttavia, applicazione quando la norma precedente abbia carattere speciale o eccezionale, nel qual caso lex posterior genera lis non derogat legi priori speciali, a meno che, interpretando la legge generale e la volontà ad essa sottesa, l'interprete non ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa precedente o successiva. â�� In base all'articolo 15 disp. prel. c.c., che regola l'applicazione del criterio cronologico,si possono distinguere tre tipi di abrogazione: -espressa espressa, quando è lo stesso legislatore a volerla, specificando le norme ad essa soggette (�«è abrogata la disposizione X�»); -tacita tacita, quando la disciplina successiva è incompatibile con la precedente oppure regola in modo diverso l'intera materia, percui non è possibile la contemporanea vigenza di entrambe; -innominata innominata, quando il legislatore prevede l'abrogazione, ma non specifica quali norme ne siano oggetto (�«sono abrogate tutte le norme incompatibili con la presente legge�»).

Da: p.a.p.p.	27/04/2014 23:44:34
Il post di simfish e di burn lo vogliamo analizzare ,magari con l'aiuto di qualche utente più esperto ,vogliamo dare un'interpretazione? Non essendo un esperto , posso dare un giudizio errato. Però mi sembra di capire qualcosa di positivo ,sbaglio? Mi sembrano (i post) due messaggi inviati a chi afferma la non valenza della legge D'alia. Analizzatela .Ribadisco non sono un esperto.

Da: p.a.p.p.	28/04/2014 00:23:02
In questo caso chi viene inteso ''l'interprete'' il legislatore o i giudici? Tre tipi di abrogazione -espressa -tacita - innominata (sempre con il criterio cronologico) espressa ,non mi sembra il caso- tacita ,potrebbe essere?- innominata ,non specificando quali norme ne siano oggetto ,potrebbe essere anche questa interessante. Lascio il giudizio alle persone più competenti di me.

Da: ciccio3	28/04/2014 08:46:01
Qualcuno sa se il ricorso degli inv gdf ha avuto esito positivo al cds? Mi ricordo che al tar venne respinto.

Da: aspettando lo scorrimento	28/04/2014 09:36:16
x ciccio3 Il ricorso per aa.mm. gdf e' stato presentato qualche giorno fa ed e' in attesa di essere discusso al tar.

Da: Topsecret	28/04/2014 09:38:34
Ma gli idonei in soprannumero della gdf 750 scorreranno ??? Sapete quanti ???

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/04/2014 09:46:26
Per billy 92 e x tutti: se non vi è ancora chiaro, dopo quello che hanno scritto burn e simfish: """In base all'articolo 15 disp. prel. c.c., che regola l'applicazione del criterio cronologico...""" ma, soprattutto: """il criterio cronologico non trova, tuttavia, applicazione quando la norma precedente abbia carattere speciale o eccezionale, nel qual caso lex posterior genera lis non derogat legi priori speciali, a meno che, interpretando la legge generale e la volontà ad essa sottesa, l'interprete non ritenga che essa non tolleri alcuna disciplina diversa, sia essa precedente o successiva.""" non so cos'altro si possa dire e scrivere...

Da: p.a.p.p.	28/04/2014 10:03:56
riferimento al mio post precedente è da ritenersi nullo. Dopo aver letto su: www legge e giustizia.it La regola dell'abrogazione -cassazione sez. lavoro n. 49 del 27/3/2012. Tutto chiaro Pinko Pallino

Da: ahahahahahaha	28/04/2014 11:01:46
http://www.infodifesa.blogspot.it/2014/04/comando-generale-della-guardia-di.html giocano a guardia e ladro ahahahahaha

Da: per Pinko Pallino	28/04/2014 11:12:18
Salve Pinko, a quando il prossimo concorso per Ufficiali TLA? Ci sono notizie? Grazie

Da: w l italia	28/04/2014 11:46:13
ma per i 750 allievi finanzieri sapete se cè possibilità allo scorrimeto ?