Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: albamores 21/11/2011 09:08:24
@ chattosilvestro: grazie per l'informazione
@provescritte: l'Auriemma contiene molti altri DM e DPCM, è inspiegabile il fatto che alcuni non compaiano!
Rispondi

Da: albamores 21/11/2011 09:21:39
Sul codice Edises invece ci sono il DM 9/09 e il DM 139/07!
(Scusate l'insistenza ma devo decidere quale comprare...)
Rispondi

Da: verdesandra2 21/11/2011 09:27:59
Per albamores
Io ho comprato editest versione verde
Rispondi

Da: ............ 21/11/2011 09:29:21
Da: provescritte 21/11/2011 9.07.35
ma stai zitto sfigato! neanche hai il coraggio di firmarti...

e perchè sarei sfigato?
e poi i miei puntini valgono quanto il tuo nick, decidi tu quanto...
Rispondi

Da: tea 21/11/2011 09:30:06
x Carla 62

Grazie, stavo giusto iniziando un tema sull'argomento. Ad hoc!
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 09:32:17
CODICI CONSULTABILI

Reduce dal Concorso D.T., vorrei far sapere a tutti che i Decreti Ministeriali - DM - NON SONO CONSULTABILI, pertanto un codice che li contiene non si può utilizzare!!!!

Faccio un esempio: le Indicazioni per il Curricolo di Fioroni sono pubblicate con DM: vi pare che si possano consultare? Furono sequestrate e vietate al concorso D.T.

Ancora: i Contratti Collettivi, pure presenti in molti codici, NON sono consultabili!!!!

Volendo essere rigorosi, quando il Ministero parla di TESTI DI LEGGE, dobbiamo intendere esclusivamente LEGGI, DECRETI LEGGE e DECRETI LEGISLATIVI. Non altro.

Certo, questo lascerebbe fuori perfino il Regolamento sull'Autonomia, pubblicato con DPR...

La sottoscritta, visti i problemi registrati al concorso D.T., è ancora a caccia di un Codice consultabile. E, non volendo nè imbrogliare nè essere imbrogliata, farà un gran baccano agli scritti contro Codici non ammessi dal bando.

Secondo me sia il codice Auriemma che quello Editest NON sono consultabili. Sono in attesa di visionare quello della SIMONE.
Altre ideee?

L'ideale sarebbe, come si fa per altri concorsi (per esempio quello in magistratura), che la Commissione - nelle settimane precedenti agli scritti - fissasse delle date in cui i candidati possono sottoporre all'attenzione dei commissari i propri codici, per ottenere una vidimazione che ne attesti l'utilizzabilità.

Buono studio a tutti.

Rispondi

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Da: ............ 21/11/2011 09:36:40
PICI

grazie per la precisazione, ma queste cose sono state dette e ridette e mi fa specie che certi personaggi ancora stanno lì ad insistere... questo sì, perchè quest'altro no... senza fare nemmeno la fatica di leggere le pagine precedenti.
Comunque hai fatto bene a ribadirlo, speriamo solo che abbiano finalmente capito.
Rispondi

Da: Mik 21/11/2011 09:43:38
bisogna portare le fotocopie delle leggi
Rispondi

Da: verdesandra2 21/11/2011 10:13:12
Il bando parla di codici non commentati. Dove è scritto DM no?
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 10:17:24
Testi di legge non commentati, non codici
Rispondi

Da: @ PICI 21/11/2011 10:27:24
Il tuo intervento è un grande contributo visto che dichiari e ribadisci che non c'é un testo consultabile che risponde alle tue aspettative, che contesterai tutti i testi, e che nemmeno il DPR 275 è fra qelli che tu ritieni opprtuno consultare. A nome di tutti:
GRAZIE,
Grazie,
GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: monteverdi 21/11/2011 10:27:54
verdesandra,
non cadere nelle provocazioni di chi è arrabbiato col mondo e si reca a fare le prove per far guerra invece di cercare di fare più che può...

pici,
che lotta farai ??? quali codici non saranno validi ? dov'è scritto??
da quando il tuo parere è fonte di legge ?
invece di far guerra ai colleghi, portiamo quello che abbiamo e auguriamoci che lo facciano usare.
Chi non sa scrivere farà una porcheria comunque e chi è bravo ce la farà anche senza leggi.
Rispondi

Da: @ PICI 21/11/2011 10:31:28
Non vediamo l'ora di averti come dirigente, con le idee così chiare!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: MalcomP 21/11/2011 10:33:05
vedo che la questione "testi di legge" scalda parecchio.
L'ansia da esame ci spinge a cercare certezze dove non ce ne sono ( e non per colpa nostra).
E' vero che la dizione testi di legge è variamente interpretabile ma non siamo professoroni di diritto.
Se editest mi scrive "consultabile all'esame" io lo compro, lo porto( assieme alle stampe di ciò che mi manca) ... e che dio me la mandi buona.
Mi dispiacerebbe se un collega senza libri piantasse grane sulla consultabilità.
Sto provando a capire se esiste una via comunicativa col Miur e/o gli usr ma trovo tutte le strade sbarrate.
Per ora studio..studio e studio.
buon lavoro a tutti e....scialla!!!!!
=)
Rispondi

Da: monteverdi 21/11/2011 10:34:26
bravo..
approvo pienamente..
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 10:36:38
@ Monteverdi

Nessuna lotta, ma mi pareva che qui fossimo tutti desiderosi di cimentarci in un concorso trasparente e serio.
Se volessi mettere i bastoni tra le ruote a qualcuno, lo annuncerei in partenza?
Comunicherei perplessità o suggerirei testi da visionare?
Non sono arrabbiata con il mondo, e credo ancora che i concorsi pubblici - come la Costituzione insegna - debbano e possano selezionare i migliori. Altrimenti non parteciperei neppure.

Non penso che il mio parere sia fonte di legge, ho solo riferito della mia pregressa esperienza in un concorso bandito dallo stesso MIUR, che specificava, esattamente come quello attuale, che sarebbero stati ammessi solo "testi di legge non commentati". Per intenderci, i Codici Auriemma furono tutti sequestrati, insieme ai Decreti Ministeriali che alcuni avevano faticosamente stampato.

Se poi è da guerrafondai desiderare che la legge, e i concorsi, siano uguali per tutti...

Comunque in bocca al lupo!
Rispondi

Da: per PICI 21/11/2011 10:40:15
Collega (si fa per dire) se dovessi capitare con te in aula e tu dovessi protestare per i "movimenti" degli altri, stai sicura che mi farei piuttosto denunciare,però mi prenderei la soddisfazione di "comunicarti" anche fisicamente la tua cattiveria.
Rispondi

Da: monteverdi 21/11/2011 10:40:56
grazie della precisazione . Il tono mi era sembrato diverso. Concordo nella trasparenza e la auspico ma vorrei evitare che ci facessimo del male da soli..
Speriamo bene.. In bocca al lupo anche a te, ovviamente.
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 10:43:11
@ MalcomP

TECNODID vendeva il Codice Auriemma come CONSULTABILE.
Sono stati 90 euro buttati...

Pensavo solo che, condividendo questa riflessioni con il forum, avremmo avuto la possibilità di individuare una soluzione comune accettata dalla COMMISSIONE, non certo da me.

E comunque, ribadisco, se qualcuno provasse a fare il furbo, lo contesterei apertamente. Di furbi che vanno avanti con sotterfugi, in questo paese, ce ne sono già troppi...
Rispondi

Da: sabbia_vera 21/11/2011 10:43:20
Scusate, ma credete davvero che il vero problema saranno i codici???? Ma per favore!!! Ci sarà un mare di furbi che avrà escogitato i modi più impensabili per scopiazzare e qui stiamo a discutere della possibilità di fare riferimento alle leggi....
Rispondi

Da: xx 21/11/2011 10:44:33
Il codice auriemma al concorso dt era molto diverso dalla versione 2011 che cambia nome e si chiama "raccolta normativa..."
ogni testo presente nella raccolta ha forza di legge.
Il concorso dirigente tecnico è un concorso diverso dove la conoscenza puntuale di leggi e decreti è elemento discriminante
ben più che in questo concorso.
Rispondi

Da: MalcomP 21/11/2011 10:47:13
@ pici
CITO
L'ideale sarebbe, come si fa per altri concorsi (per esempio quello in magistratura), che la Commissione - nelle settimane precedenti agli scritti - fissasse delle date in cui i candidati possono sottoporre all'attenzione dei commissari i propri codici, per ottenere una vidimazione che ne attesti l'utilizzabilità.
APPROVO E CONDIVIDO
Pensi che esista una via percorribile per ottenere ciò?
Personalmente mi aspettavo chiarimenti meno sibillini da Miur, tipo una lista (bianca o nera che sia).
L'importanza del codice non è solo nel contenuto, ma negli indici che ci guidano nella ricerca tra le "scatole cinesi" della legislazione,
Senza non credo che arriverei alle stesse conclusioni nello svolgere l'elaborato.
=)
Rispondi

Da: Poveri diavoli?? 21/11/2011 10:48:54
praticamente volete vincere il concorso sperando nei demeriti degli altri... sperando che glia ltri non copino ecc. ecc.
Io credo che dobbiamo affidarci a noi stessi, alle nostra preparazione e alla fortuna, di sicuro e statene certi io non andrò a rompere le scatole a nessuno. Ognuno che faccia quel che crede...ognuno si organizzi come può.... non vado a vedere dentro le tasche degli altri... non sono come voi!!
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 10:50:28
@ a XX

è vero, era diverso, infatti ero intenzionata a comprare quello nuovo, che ha pure un costo molto più contenuto.
Ma anche lì ho trovato DM, DPCM, Contratti Collettivi... che, per quanto scritto nel bando di questo concorso, non sono consultabili. E sono la prima a dolersene!!!
Non ho le idee chiare su nessuna delle aree, figuriamoci se non mi piacerebbe poter avere a disposizione quanti più testi possibile.
Ma perchè ritrovarci tutti, come mi è già capitato, a dover tristemente consegnare i nostri codici e rimanere con un pugno di mosche in mano?
Rispondi

Da: MalcomP 21/11/2011 10:53:17
@Poveri diavoli??
non siamo neanche polizziotti, nessuno ha detto questo.
Dico solo che conto sul mio lavoro , sul mio studio e sulla mia capacità di sbrogliarmela lì.
i copioni, i raccomandati, i furbastri con e senza codici non mi appassionano e non mi riguardano.
Ora vi saluto xché devo andare a scuola (sono ancora professore ...... sic..!!)
vi rileggo stasera
=)
Rispondi

Da: PICI 21/11/2011 10:56:03
@ Poveri diavoli??

E da quando è giusto vincere un concorso copiando? Devo essere veramente fuori dal mondo se penso che l'impegno ed il merito non debbano essere piegati a fisarmonica ed infilati in tasca...

@ MalcomP

Penso, purtroppo, che il Ministero non possa pubblicare un simile elenco senza incorrere nell'accusa di voler favorire questa o quella casa editrice.
Su come fare per ottenere una vidimazione anticipata, immagino che l'unica via sia contattare gli Uffici scolastici regionali e provare ad insistere in questo senso...

Per concludere, al Concorso DT alcuni, armati di forbici, tagliarono dai codici le parti consultabili, con perdite di tempo e confusione che non sto qui a descrivervi...
Rispondi

Da: @ PICI 21/11/2011 11:05:52
VUOI SCHERZARE????????????

per quanto scritto nel bando di questo concorso, non sono consultabili.

Hai letto il bando??
Rispondi

Da: Poveri diavoli?? 21/11/2011 11:07:51
PICI
Sicuramente al concorso per DT avrai capito che si è trattato una belle truffa a partire dalla preselezione con i quesiti arrivati due giorni prima e imbustati nel nylon trasparente come neòlle riviste e pensa....
poi agli scritti non ne parliamo...eppure eravamo insieme (credo) durante gli scritti.... cerca di aprire gli occhi bene bene!!
Ricorda: dalle mie parti, bisogna difendersi da furbi, raccomandati ecc. non sicuramente ergendosi a giustizieri improvvisati....sarai sconfitto!! ma, bisogna difendersi utilizzando le stesse armi per combattere alla pari...altrimenti ti conviene restare dove sei.... docente per sempre... perchè no!!
Rispondi

Da: sabbia_vera 21/11/2011 11:15:18
meglio un docente onesto che un DS disonesto..
Rispondi

Da: mirabella. 21/11/2011 11:16:26
LETTERA DELL'ADI AL NUOVO MINISTRO
Illustre Ministro,

il programma di governo ha affermato di voler mettere mano alla "revisione del sistema di selezione, allocazione e valorizzazione degli insegnanti".

L'ADi, Associazione Docenti Italiani, è assolutamente d'accordo, ma considera altrettanto importante un'altra selezione, allocazione e valorizzazione, che ha carattere di assoluta priorità: quella dei dirigenti scolastici.

Ebbene, una qualificata selezione dei dirigenti va fatta hic et nunc, nel concorso in atto, non in un improbabile futuro e non a parole.

Dopo alcune "traversie" iniziali (1000 quesiti sbagliati sui 5000 predisposti per la prova preselettiva, corretti all'ultimo minuto, dopo le segnalazioni di cui si è fatta da subito portavoce questa associazione), la successiva gestione della prova preselettiva, condotta da Formez, ha garantito la trasparenza della procedura. Una preselezione che ha scongiurato favoritismi e clientelismi e ha visto emergere molti giovani: una novità storica per l'Italia.

Ci sono in atto, come sempre ormai, ricorsi di massa, contro i quali chiediamo un forte impegno del MIUR, perché siano respinti dal TAR.

Ma c'è un altro problema molto serio: le prove scritte, calendarizzate per il 14 e 15 dicembre prossimi, si presentano assolutamente inaffidabili.

Occorre un intervento immediato prima che sia troppo tardi.

Questi i motivi di forte preoccupazione:

1) il concorso è nazionale, ha avuto prove preselettive identiche in tutte le Regioni, corrette tutte dallo stesso ente, il Formez, ma le due prove scritte, che si svolgeranno ovunque negli stessi giorni, il 14 e 15 dicembre p.v., pare non siano uguali sul territorio nazionale, anzi sembra certo che ciascuna commissione regionale definirà autonomamente le prove, con il rischio di perpetuare sperequazioni e difformità già pesantemente verificate in passato.

2) Ma c'è di più: il bando ha definito in termini assolutamente vaghi i contenuti delle due prove, un elaborato e la soluzione di un caso, senza chiarirne l'impostazione, la lunghezza e i criteri di valutazione

3) La struttura delle prove è così oscura, che nelle menti di alcuni dirigenti del MIUR deve essere stata concepita come una sorta di composizione letteraria, dal momento che per queste prove sono state assegnate, caso unico al mondo, otto ore!

Se si vuole rendere affidabile questo concorso è necessario che:

1) Le due prove siano uniche sul territorio nazionale. L'accordo per le date uniche (che erano di competenza degli Uffici scolastici regionali) va esteso al contenuto delle prove. Non vi è nessuna esplicita controindicazione nel bando.

2) Entrambe le prove siano impostate in modo da stimolare la sintesi, evidenziare il livello di informazione e la capacità del candidato di andare al cuore del problema. A questo fine le prove devono essere strutturate, come avviene in tutti gli altri Paesi, con domande aperte, definendo la lunghezza delle risposte, così da rendere la correzione rapida, accurata ed obiettiva, a differenza di quanto avviene nei tradizionali "temi".

3) Siano esplicitati i criteri di valutazione, che devono essere chiari ed espressi in forma gerarchica, dal più importante al meno importante.

4) Infine per scongiurare indecorosi fenomeni del recente passato, le prove dovrebbero essere corrette e valutate da una commissione regionale diversa da quella di appartenenza del candidato.

L'ADi ha messo a disposizione sul proprio sito molti esempi, fornendo indicazioni puntuali e dettagliate di quanto avviene in altri Paesi e precisando quanto si dovrebbe fare per poter avere una selezione qualificata, rigorosa, obiettiva e trasparente. Ed è disponibile a qualsiasi confronto.

Siamo certi, Signor Ministro, che coglierà l'importanza del problema e vorrà intervenire. C'è poco tempo, ma sufficiente per far sì che questa selezione assuma quella serietà e quel rigore che questo governo ha enunciato.

Con i migliori saluti
Alessandra Cenerini

Presidente dell'ADi, Associazione Docenti Italiani, www.adiscuola.it

20 Novembre 2011

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Da: albamores	21/11/2011 09:08:24
@ chattosilvestro: grazie per l'informazione @provescritte: l'Auriemma contiene molti altri DM e DPCM, è inspiegabile il fatto che alcuni non compaiano!
Rispondi

Da: albamores	21/11/2011 09:21:39
Sul codice Edises invece ci sono il DM 9/09 e il DM 139/07! (Scusate l'insistenza ma devo decidere quale comprare...)
Rispondi

Da: verdesandra2	21/11/2011 09:27:59
Per albamores Io ho comprato editest versione verde
Rispondi

Da: ............	21/11/2011 09:29:21
Da: provescritte 21/11/2011 9.07.35 ma stai zitto sfigato! neanche hai il coraggio di firmarti... e perchè sarei sfigato? e poi i miei puntini valgono quanto il tuo nick, decidi tu quanto...
Rispondi

Da: tea	21/11/2011 09:30:06
x Carla 62 Grazie, stavo giusto iniziando un tema sull'argomento. Ad hoc!
Rispondi

Da: PICI	21/11/2011 09:32:17
CODICI CONSULTABILI Reduce dal Concorso D.T., vorrei far sapere a tutti che i Decreti Ministeriali - DM - NON SONO CONSULTABILI, pertanto un codice che li contiene non si può utilizzare!!!! Faccio un esempio: le Indicazioni per il Curricolo di Fioroni sono pubblicate con DM: vi pare che si possano consultare? Furono sequestrate e vietate al concorso D.T. Ancora: i Contratti Collettivi, pure presenti in molti codici, NON sono consultabili!!!! Volendo essere rigorosi, quando il Ministero parla di TESTI DI LEGGE, dobbiamo intendere esclusivamente LEGGI, DECRETI LEGGE e DECRETI LEGISLATIVI. Non altro. Certo, questo lascerebbe fuori perfino il Regolamento sull'Autonomia, pubblicato con DPR... La sottoscritta, visti i problemi registrati al concorso D.T., è ancora a caccia di un Codice consultabile. E, non volendo nè imbrogliare nè essere imbrogliata, farà un gran baccano agli scritti contro Codici non ammessi dal bando. Secondo me sia il codice Auriemma che quello Editest NON sono consultabili. Sono in attesa di visionare quello della SIMONE. Altre ideee? L'ideale sarebbe, come si fa per altri concorsi (per esempio quello in magistratura), che la Commissione - nelle settimane precedenti agli scritti - fissasse delle date in cui i candidati possono sottoporre all'attenzione dei commissari i propri codici, per ottenere una vidimazione che ne attesti l'utilizzabilità. Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: ............	21/11/2011 09:36:40
PICI grazie per la precisazione, ma queste cose sono state dette e ridette e mi fa specie che certi personaggi ancora stanno lì ad insistere... questo sì, perchè quest'altro no... senza fare nemmeno la fatica di leggere le pagine precedenti. Comunque hai fatto bene a ribadirlo, speriamo solo che abbiano finalmente capito.
Rispondi

Da: Mik	21/11/2011 09:43:38
bisogna portare le fotocopie delle leggi
Rispondi

Da: verdesandra2	21/11/2011 10:13:12
Il bando parla di codici non commentati. Dove è scritto DM no?
Rispondi

Da: PICI	21/11/2011 10:17:24
Testi di legge non commentati, non codici
Rispondi

Da: @ PICI	21/11/2011 10:27:24
Il tuo intervento è un grande contributo visto che dichiari e ribadisci che non c'é un testo consultabile che risponde alle tue aspettative, che contesterai tutti i testi, e che nemmeno il DPR 275 è fra qelli che tu ritieni opprtuno consultare. A nome di tutti: GRAZIE, Grazie, GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: monteverdi	21/11/2011 10:27:54
verdesandra, non cadere nelle provocazioni di chi è arrabbiato col mondo e si reca a fare le prove per far guerra invece di cercare di fare più che può... pici, che lotta farai ??? quali codici non saranno validi ? dov'è scritto?? da quando il tuo parere è fonte di legge ? invece di far guerra ai colleghi, portiamo quello che abbiamo e auguriamoci che lo facciano usare. Chi non sa scrivere farà una porcheria comunque e chi è bravo ce la farà anche senza leggi.
Rispondi

Da: @ PICI	21/11/2011 10:31:28
Non vediamo l'ora di averti come dirigente, con le idee così chiare!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: MalcomP	21/11/2011 10:33:05
vedo che la questione "testi di legge" scalda parecchio. L'ansia da esame ci spinge a cercare certezze dove non ce ne sono ( e non per colpa nostra). E' vero che la dizione testi di legge è variamente interpretabile ma non siamo professoroni di diritto. Se editest mi scrive "consultabile all'esame" io lo compro, lo porto( assieme alle stampe di ciò che mi manca) ... e che dio me la mandi buona. Mi dispiacerebbe se un collega senza libri piantasse grane sulla consultabilità. Sto provando a capire se esiste una via comunicativa col Miur e/o gli usr ma trovo tutte le strade sbarrate. Per ora studio..studio e studio. buon lavoro a tutti e....scialla!!!!! =)
Rispondi

Da: monteverdi	21/11/2011 10:34:26
bravo.. approvo pienamente..
Rispondi

Da: PICI	21/11/2011 10:36:38
@ Monteverdi Nessuna lotta, ma mi pareva che qui fossimo tutti desiderosi di cimentarci in un concorso trasparente e serio. Se volessi mettere i bastoni tra le ruote a qualcuno, lo annuncerei in partenza? Comunicherei perplessità o suggerirei testi da visionare? Non sono arrabbiata con il mondo, e credo ancora che i concorsi pubblici - come la Costituzione insegna - debbano e possano selezionare i migliori. Altrimenti non parteciperei neppure. Non penso che il mio parere sia fonte di legge, ho solo riferito della mia pregressa esperienza in un concorso bandito dallo stesso MIUR, che specificava, esattamente come quello attuale, che sarebbero stati ammessi solo "testi di legge non commentati". Per intenderci, i Codici Auriemma furono tutti sequestrati, insieme ai Decreti Ministeriali che alcuni avevano faticosamente stampato. Se poi è da guerrafondai desiderare che la legge, e i concorsi, siano uguali per tutti... Comunque in bocca al lupo!
Rispondi

Da: per PICI	21/11/2011 10:40:15
Collega (si fa per dire) se dovessi capitare con te in aula e tu dovessi protestare per i "movimenti" degli altri, stai sicura che mi farei piuttosto denunciare,però mi prenderei la soddisfazione di "comunicarti" anche fisicamente la tua cattiveria.
Rispondi

Da: monteverdi	21/11/2011 10:40:56
grazie della precisazione . Il tono mi era sembrato diverso. Concordo nella trasparenza e la auspico ma vorrei evitare che ci facessimo del male da soli.. Speriamo bene.. In bocca al lupo anche a te, ovviamente.
Rispondi

Da: PICI	21/11/2011 10:43:11
@ MalcomP TECNODID vendeva il Codice Auriemma come CONSULTABILE. Sono stati 90 euro buttati... Pensavo solo che, condividendo questa riflessioni con il forum, avremmo avuto la possibilità di individuare una soluzione comune accettata dalla COMMISSIONE, non certo da me. E comunque, ribadisco, se qualcuno provasse a fare il furbo, lo contesterei apertamente. Di furbi che vanno avanti con sotterfugi, in questo paese, ce ne sono già troppi...
Rispondi

Da: sabbia_vera	21/11/2011 10:43:20
Scusate, ma credete davvero che il vero problema saranno i codici???? Ma per favore!!! Ci sarà un mare di furbi che avrà escogitato i modi più impensabili per scopiazzare e qui stiamo a discutere della possibilità di fare riferimento alle leggi....
Rispondi

Da: xx	21/11/2011 10:44:33
Il codice auriemma al concorso dt era molto diverso dalla versione 2011 che cambia nome e si chiama "raccolta normativa..." ogni testo presente nella raccolta ha forza di legge. Il concorso dirigente tecnico è un concorso diverso dove la conoscenza puntuale di leggi e decreti è elemento discriminante ben più che in questo concorso.
Rispondi

Da: MalcomP	21/11/2011 10:47:13
@ pici CITO L'ideale sarebbe, come si fa per altri concorsi (per esempio quello in magistratura), che la Commissione - nelle settimane precedenti agli scritti - fissasse delle date in cui i candidati possono sottoporre all'attenzione dei commissari i propri codici, per ottenere una vidimazione che ne attesti l'utilizzabilità. APPROVO E CONDIVIDO Pensi che esista una via percorribile per ottenere ciò? Personalmente mi aspettavo chiarimenti meno sibillini da Miur, tipo una lista (bianca o nera che sia). L'importanza del codice non è solo nel contenuto, ma negli indici che ci guidano nella ricerca tra le "scatole cinesi" della legislazione, Senza non credo che arriverei alle stesse conclusioni nello svolgere l'elaborato. =)
Rispondi

Da: Poveri diavoli??	21/11/2011 10:48:54
praticamente volete vincere il concorso sperando nei demeriti degli altri... sperando che glia ltri non copino ecc. ecc. Io credo che dobbiamo affidarci a noi stessi, alle nostra preparazione e alla fortuna, di sicuro e statene certi io non andrò a rompere le scatole a nessuno. Ognuno che faccia quel che crede...ognuno si organizzi come può.... non vado a vedere dentro le tasche degli altri... non sono come voi!!
Rispondi

Da: PICI	21/11/2011 10:50:28
@ a XX è vero, era diverso, infatti ero intenzionata a comprare quello nuovo, che ha pure un costo molto più contenuto. Ma anche lì ho trovato DM, DPCM, Contratti Collettivi... che, per quanto scritto nel bando di questo concorso, non sono consultabili. E sono la prima a dolersene!!! Non ho le idee chiare su nessuna delle aree, figuriamoci se non mi piacerebbe poter avere a disposizione quanti più testi possibile. Ma perchè ritrovarci tutti, come mi è già capitato, a dover tristemente consegnare i nostri codici e rimanere con un pugno di mosche in mano?
Rispondi

Da: MalcomP	21/11/2011 10:53:17
@Poveri diavoli?? non siamo neanche polizziotti, nessuno ha detto questo. Dico solo che conto sul mio lavoro , sul mio studio e sulla mia capacità di sbrogliarmela lì. i copioni, i raccomandati, i furbastri con e senza codici non mi appassionano e non mi riguardano. Ora vi saluto xché devo andare a scuola (sono ancora professore ...... sic..!!) vi rileggo stasera =)
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Da: PICI	21/11/2011 10:56:03
@ Poveri diavoli?? E da quando è giusto vincere un concorso copiando? Devo essere veramente fuori dal mondo se penso che l'impegno ed il merito non debbano essere piegati a fisarmonica ed infilati in tasca... @ MalcomP Penso, purtroppo, che il Ministero non possa pubblicare un simile elenco senza incorrere nell'accusa di voler favorire questa o quella casa editrice. Su come fare per ottenere una vidimazione anticipata, immagino che l'unica via sia contattare gli Uffici scolastici regionali e provare ad insistere in questo senso... Per concludere, al Concorso DT alcuni, armati di forbici, tagliarono dai codici le parti consultabili, con perdite di tempo e confusione che non sto qui a descrivervi...
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Da: @ PICI	21/11/2011 11:05:52
VUOI SCHERZARE???????????? per quanto scritto nel bando di questo concorso, non sono consultabili. Hai letto il bando??
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Da: Poveri diavoli??	21/11/2011 11:07:51
PICI Sicuramente al concorso per DT avrai capito che si è trattato una belle truffa a partire dalla preselezione con i quesiti arrivati due giorni prima e imbustati nel nylon trasparente come neòlle riviste e pensa.... poi agli scritti non ne parliamo...eppure eravamo insieme (credo) durante gli scritti.... cerca di aprire gli occhi bene bene!! Ricorda: dalle mie parti, bisogna difendersi da furbi, raccomandati ecc. non sicuramente ergendosi a giustizieri improvvisati....sarai sconfitto!! ma, bisogna difendersi utilizzando le stesse armi per combattere alla pari...altrimenti ti conviene restare dove sei.... docente per sempre... perchè no!!
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Da: sabbia_vera	21/11/2011 11:15:18
meglio un docente onesto che un DS disonesto..
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Da: mirabella.	21/11/2011 11:16:26
LETTERA DELL'ADI AL NUOVO MINISTRO Illustre Ministro, il programma di governo ha affermato di voler mettere mano alla "revisione del sistema di selezione, allocazione e valorizzazione degli insegnanti". L'ADi, Associazione Docenti Italiani, è assolutamente d'accordo, ma considera altrettanto importante un'altra selezione, allocazione e valorizzazione, che ha carattere di assoluta priorità: quella dei dirigenti scolastici. Ebbene, una qualificata selezione dei dirigenti va fatta hic et nunc, nel concorso in atto, non in un improbabile futuro e non a parole. Dopo alcune "traversie" iniziali (1000 quesiti sbagliati sui 5000 predisposti per la prova preselettiva, corretti all'ultimo minuto, dopo le segnalazioni di cui si è fatta da subito portavoce questa associazione), la successiva gestione della prova preselettiva, condotta da Formez, ha garantito la trasparenza della procedura. Una preselezione che ha scongiurato favoritismi e clientelismi e ha visto emergere molti giovani: una novità storica per l'Italia. Ci sono in atto, come sempre ormai, ricorsi di massa, contro i quali chiediamo un forte impegno del MIUR, perché siano respinti dal TAR. Ma c'è un altro problema molto serio: le prove scritte, calendarizzate per il 14 e 15 dicembre prossimi, si presentano assolutamente inaffidabili. Occorre un intervento immediato prima che sia troppo tardi. Questi i motivi di forte preoccupazione: 1) il concorso è nazionale, ha avuto prove preselettive identiche in tutte le Regioni, corrette tutte dallo stesso ente, il Formez, ma le due prove scritte, che si svolgeranno ovunque negli stessi giorni, il 14 e 15 dicembre p.v., pare non siano uguali sul territorio nazionale, anzi sembra certo che ciascuna commissione regionale definirà autonomamente le prove, con il rischio di perpetuare sperequazioni e difformità già pesantemente verificate in passato. 2) Ma c'è di più: il bando ha definito in termini assolutamente vaghi i contenuti delle due prove, un elaborato e la soluzione di un caso, senza chiarirne l'impostazione, la lunghezza e i criteri di valutazione 3) La struttura delle prove è così oscura, che nelle menti di alcuni dirigenti del MIUR deve essere stata concepita come una sorta di composizione letteraria, dal momento che per queste prove sono state assegnate, caso unico al mondo, otto ore! Se si vuole rendere affidabile questo concorso è necessario che: 1) Le due prove siano uniche sul territorio nazionale. L'accordo per le date uniche (che erano di competenza degli Uffici scolastici regionali) va esteso al contenuto delle prove. Non vi è nessuna esplicita controindicazione nel bando. 2) Entrambe le prove siano impostate in modo da stimolare la sintesi, evidenziare il livello di informazione e la capacità del candidato di andare al cuore del problema. A questo fine le prove devono essere strutturate, come avviene in tutti gli altri Paesi, con domande aperte, definendo la lunghezza delle risposte, così da rendere la correzione rapida, accurata ed obiettiva, a differenza di quanto avviene nei tradizionali "temi". 3) Siano esplicitati i criteri di valutazione, che devono essere chiari ed espressi in forma gerarchica, dal più importante al meno importante. 4) Infine per scongiurare indecorosi fenomeni del recente passato, le prove dovrebbero essere corrette e valutate da una commissione regionale diversa da quella di appartenenza del candidato. L'ADi ha messo a disposizione sul proprio sito molti esempi, fornendo indicazioni puntuali e dettagliate di quanto avviene in altri Paesi e precisando quanto si dovrebbe fare per poter avere una selezione qualificata, rigorosa, obiettiva e trasparente. Ed è disponibile a qualsiasi confronto. Siamo certi, Signor Ministro, che coglierà l'importanza del problema e vorrà intervenire. C'è poco tempo, ma sufficiente per far sì che questa selezione assuma quella serietà e quel rigore che questo governo ha enunciato. Con i migliori saluti Alessandra Cenerini Presidente dell'ADi, Associazione Docenti Italiani, www.adiscuola.it 20 Novembre 2011
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