Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: come impostare un caso 20/11/2011 18:04:57
@burn out
il caso non è molto chiaro.
1) non viene assegnato da chi? Ci sono insegnanti di sostegno nell'istituto in organico di diritto e come sono stati assegnati dal DS? Il DS ha fatto richiesta all'USP (ora AT) per avere in deroga altri docenti?
2) i docenti curricolari si sono forse rifiutati di predisporre il PEI?
3) la ASL ha inviato il PDF, ovvero ha predisposto un incontro con gli operatori scolastici e la famiglia per la sua compilazione?
.....
Rispondi

Da: veracasu 20/11/2011 18:09:57
risposta allo studio di caso di burnnout
alla base c'è la differenza fra individualizzazione e personalizzazione

Obiettivo dell'individualizzazione vera e propria è assicurare a tutti gli studenti il raggiungimento delle competenze fondamentali del curricolo (obiettivi minimi) mentre la personalizzazione ha come obiettivo quello garantire ad ogni studente una propria forma di eccellenza cognitiva (ossia sviluppo). Questo vale per tutti gli alunni.
In effetti il problema è relativo poi alla valutazione
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:10:07
come impostare un caso

sono oltre tutte queste fasi. Il doc di sost non lo ha avuto perchè evidentemente non è stato riconosciuto dalla commissione dell'ASL!!!
Non c'è diagnosi quindi il Ds non ha potuto chiedere nessun organico.
Per la scuola è un alunno normodotato, ma in difficoltà. Quindi il Consiglio di classe o il team docenti (sc prim) al max personalizza il curricolo
Rispondi

Da: Form. 20/11/2011 18:10:24
@veracasu
fondamentalmente hai ragione perché i presupposti sono simili ma se per i disabili si parla di PEI redatto dal GLH , per gli stranieri di PEI/PEP, per i DSA si parla di Piano didattico personalizzato. Lo schema è nella sezione DSA di istruzione.it
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:12:08
Form

per gli stranieri PSP ai sensi della L 53/2003 non PEI
Rispondi

Da: burnt out 20/11/2011 18:13:05
@come impostare un caso
Pare che il docente di sostegno non sia stato assegnato per carenza di risorse finanziarie, ma non so da chi. Non ho purtroppo notizie sul PDF. Il caso mi è stato posto da una collega ieri e le ho fatto le stesse domande che mi poni tu. le ho chiesto di chiarire con il DS.
Grazie
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Da: Aslan666 20/11/2011 18:15:05
burnout

Non è possibile, probabilmente per scadenza termini di richiesta organico. Se c'è un H dichiarato il Ds deve cmq dare il sostegno anche poche ore con gli ins di sostegno che ha a disposizione
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:16:07
Lauraaaaaaaaaaaa

Dai dammi una dritta sulla qualità, tu che sei enciclopedica
Rispondi

Da: lalas 20/11/2011 18:16:37
aslan hai letto le LINEE GUIDA per L'AUTOVALUTAZIONE
e il MIGLIORAMENTO del fomez? io sì, mi sembra interessante...
comunque, il tema della qualità non è il mio forte...

Platon, ho fatto l'insegnante di sostegno e le 2 ssis (sono una amministrativista prestata all'insegnamento per 3 anni...).
oltre all'insegnante di sostegno, talvolta i disabili hanno diritto agli assistenti personali (se hanno gravi difficoltà eni movimenti) e per la comunicazione (nel caso dei sordomuti).
i ciechi possono frequentare sicuramente le scuole normali, con un insegnante di sostegno. alla ssis sostegno ci ha fatto lezione una docente che ha accompagnato un ragazzo dalle medie alle superiori, liceo scientifico, con disegno tecnico !!! ah, il soggetto in questione sicuramente disegnava meglio di me... la tecnica odierna aiuta molto, poi la prof in questione era molto creativa e combattiva, nei confronti di tutti per sfatare falsi miti (in questo caso sui ciechi). certo, le scuole ad hoc esistono ancora, ma con questa crisi...
Rispondi

Da: burnt out 20/11/2011 18:17:19
@ vera
vedi "Indicazioni nazionali per i piani di studio personalizzati"
Rispondi

Da: veracasu 20/11/2011 18:18:56
La via italiana per la scuola interculturale e l'integrazione degli alunni stranieri - Ottobre 2007

da pedagogico-didattico: vengono rilevati durante i primi giorni dell'inserimento i bisogni linguistici e di apprendimento, in generale, e anche le competenze e i saperi già acquisiti e, sulla base di questi dati, si elabora un piano di lavoro individualizzato;

Rispondi

Da: Form. 20/11/2011 18:19:57
Aslan grazie

@burn out
la certiificazione è stata presentata a chi? vi è diagnosi funzionale? Cosa è avvenuto negli anni precedenti?
Secondo me è tutto in mano al dirigente. E' necessaria la collaborazione della ASL per la diagnosi funzionale. Deve essere tentato un Piano educativo individualizzato il collaborazione con la famiglia, l'esperto della ASL, i docenti. IL dirigente può richiedere l'intevento urgente della ASL.
Rispondi

Da: come impostare un caso 20/11/2011 18:21:26
come scrive Aslan666
se l'alunno E' certificato, il DS deve assegnare delle ore con l'organico che ha, riunendo magari il GLHI e rivedendo il piano delle assegnazioni. In caso contrario la famiglia può procedere con il ricorso, anche al TAR (v. sentenze recenti). Prima di arrivare a questo il DS farebbe bene a garantire ciò di cui l'alunno H ha diritto.
Rispondi

Da: veracasu 20/11/2011 18:22:24
la differenza sta nel chi elabora il piano

Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:26:53
Laura

Lo vedi che sei una risorsa preziosa.................

Grazieeeee, domani me le sciroppo (così si dice dalle mie parti)
Rispondi

Da: Bea 20/11/2011 18:28:25
Non ho seguito gli ultimi sviluppi, quindi non so se anche i ricorsisiti faranno le prove scritte con noi. Voi ne sapete qualcosa?
Rispondi

Da: Form. 20/11/2011 18:28:49
@ burn out
se l'alunno è certificato deve avvenire tutto quanto specificato nella norrmativa. la mancanza di docenti di sostegno deve essere risolta dal dirigente o almeno segnalata ma non si può impedire che l'alunno abbia un insegnamento individualizzato ed una valutazione adatta a quanto definito.
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:28:59
il Ds è tenuto solo se c'è diagnosi, altrimenti se lo piange il consiglio di classe con interventi personalizzanti così come fa per tutti gli alunni in difficoltà!
Rispondi

Da: Bea 20/11/2011 18:29:50
Non ho seguito gli ultimi sviluppi, quindi non so se anche i ricorsisiti faranno le prove scritte con noi. Voi ne sapete qualcosa?
Rispondi

Da: lalas 20/11/2011 18:30:11
ciao aslan, così me lo dice anche il mio capo-struttura che mi ha infatti dato "in pasto" a tutti gli esenti della mia zona... decine di migliaia ... ciao, laura
Rispondi

Da: Divenire 20/11/2011 18:30:11
Vera, ma dire piano individualizzato di lavoro è diverso dal dire piano educativo individualizzato...
Insomma, è una personalizzazione che coinvolge docenti e famiglia. Magari un eventuale mediatore o i referenti territoriali. Ma rimane diverso dal Pei.

Caso sostegno
Se il bambino è stato certificato, allora è stato assegnato lìorganico. Il punto è che con i tagli, sicuramente il GLHI si è ritrovato ad operare delle scelte, privilegiando magari casi più gravi. Ma sbagliando, perchè un minimo di ore avrebbe dovuto garantirgliele. Anche 6, per dirti. L'USP (t) assegna un contingente in base al numero di h certificati. L'assegnazione avviene poi in sede gi GLHI
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:30:25
Bea

lo sappiamo il 24 p.v.
Rispondi

Da: Form. 20/11/2011 18:31:18
si aslan, lalas, ma allora è certificato o no?
Rispondi

Da: Bea 20/11/2011 18:33:32
Ok, grazie!
Rispondi

Da: Form. 20/11/2011 18:34:32
divenire,
allora è così. Quindi è il dirigente che deve rivedere.
Aslan, intendi che puo essere certificato, ma senza diagnosi funzionale? Nel caso è da consiiderare come gli altri?
Rispondi

Da: platon 20/11/2011 18:35:49
lalas,
ho letto il materiale che mi hai indicato
va benisssssssimo, nulla di più chiaro, mi ero arrovellato per ore, è tutto scritto lì!
Grazie, sei una guida preziosa, anche grazie alla tua preziosa esperienza...
cmq in genere qui sono platonicus, stasera ho abbreviato per entrare subito nel forum e per stasera rimango dimezzato... :-)
Rispondi

Da: Divenire 20/11/2011 18:36:55
Form,
2 anni fa al mio istituto vennero assegnati 7 docenti di sostegno per 8 EH gravi (tutti con rapporto 1:1 fino a quel momento) e 1 per il DH.
Il GLHI assegnò seguendo determinati criteri: mi pare 19 ore a 7 alunni e 21 all'ottavo. I genitori dei primi sei fecero richiesta di accesso agli atti e seguì il ricorso al TAR. Nel frattempo il DS comunicò all'USP la situazione, chiedendo un altro docente. Non arrivò. A Dicembre il Tar si espresse favorevolmente e scattò subito la nomina del nuovo docente.
Il DS preparò un bel popò di memorie difensive, da rigirare all'avv di Stato. Ma il fatto che comunicò e richiese all'usp un'altra figura lo fece stare tranquillo.
Rispondi

Da: Divenire 20/11/2011 18:40:18
Form,
se l'organico è quello è ovvio che non si potranno garantire i rapporti 1:1. Il GLHI deve stendere un bell'elenco di criteri per l'attribuzione (e qui gli esperti giocano un ruolo fondamentale per la guida dell'azione del DS), ma è escluso che un alunno certificato venga lasciato fuori. Così il DS non avrà scampo.
Rispondi

Da: Aslan666 20/11/2011 18:40:56
Form

Solo l'ASL può certificare e su richiesta della famiglia. Il Ds se ha la diagnosi procede o altrimenti non ha obblighi tranne che sollecitare il Consiglio di classe ad adattare la didattica in forma personalizzata. La famiglia non può pretendere l'ins senza diagnosi funzionale!
Rispondi

Da: Divenire 20/11/2011 18:44:02
Aslan,
in questo caso mi è parso di capire che l'alunno ha la certificazione ma non gli è stata attribuita nemmeno un'ora di sostegno. Credo sia questo il problema esposto dal collega
Rispondi

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Da: come impostare un caso	20/11/2011 18:04:57
@burn out il caso non è molto chiaro. 1) non viene assegnato da chi? Ci sono insegnanti di sostegno nell'istituto in organico di diritto e come sono stati assegnati dal DS? Il DS ha fatto richiesta all'USP (ora AT) per avere in deroga altri docenti? 2) i docenti curricolari si sono forse rifiutati di predisporre il PEI? 3) la ASL ha inviato il PDF, ovvero ha predisposto un incontro con gli operatori scolastici e la famiglia per la sua compilazione? .....
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Da: veracasu	20/11/2011 18:09:57
risposta allo studio di caso di burnnout alla base c'è la differenza fra individualizzazione e personalizzazione Obiettivo dell'individualizzazione vera e propria è assicurare a tutti gli studenti il raggiungimento delle competenze fondamentali del curricolo (obiettivi minimi) mentre la personalizzazione ha come obiettivo quello garantire ad ogni studente una propria forma di eccellenza cognitiva (ossia sviluppo). Questo vale per tutti gli alunni. In effetti il problema è relativo poi alla valutazione
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:10:07
come impostare un caso sono oltre tutte queste fasi. Il doc di sost non lo ha avuto perchè evidentemente non è stato riconosciuto dalla commissione dell'ASL!!! Non c'è diagnosi quindi il Ds non ha potuto chiedere nessun organico. Per la scuola è un alunno normodotato, ma in difficoltà. Quindi il Consiglio di classe o il team docenti (sc prim) al max personalizza il curricolo
Rispondi

Da: Form.	20/11/2011 18:10:24
@veracasu fondamentalmente hai ragione perché i presupposti sono simili ma se per i disabili si parla di PEI redatto dal GLH , per gli stranieri di PEI/PEP, per i DSA si parla di Piano didattico personalizzato. Lo schema è nella sezione DSA di istruzione.it
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:12:08
Form per gli stranieri PSP ai sensi della L 53/2003 non PEI
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Da: burnt out	20/11/2011 18:13:05
@come impostare un caso Pare che il docente di sostegno non sia stato assegnato per carenza di risorse finanziarie, ma non so da chi. Non ho purtroppo notizie sul PDF. Il caso mi è stato posto da una collega ieri e le ho fatto le stesse domande che mi poni tu. le ho chiesto di chiarire con il DS. Grazie
Rispondi

Da: Aslan666	20/11/2011 18:15:05
burnout Non è possibile, probabilmente per scadenza termini di richiesta organico. Se c'è un H dichiarato il Ds deve cmq dare il sostegno anche poche ore con gli ins di sostegno che ha a disposizione
Rispondi

Da: Aslan666	20/11/2011 18:16:07
Lauraaaaaaaaaaaa Dai dammi una dritta sulla qualità, tu che sei enciclopedica
Rispondi

Da: lalas	20/11/2011 18:16:37
aslan hai letto le LINEE GUIDA per L'AUTOVALUTAZIONE e il MIGLIORAMENTO del fomez? io sì, mi sembra interessante... comunque, il tema della qualità non è il mio forte... Platon, ho fatto l'insegnante di sostegno e le 2 ssis (sono una amministrativista prestata all'insegnamento per 3 anni...). oltre all'insegnante di sostegno, talvolta i disabili hanno diritto agli assistenti personali (se hanno gravi difficoltà eni movimenti) e per la comunicazione (nel caso dei sordomuti). i ciechi possono frequentare sicuramente le scuole normali, con un insegnante di sostegno. alla ssis sostegno ci ha fatto lezione una docente che ha accompagnato un ragazzo dalle medie alle superiori, liceo scientifico, con disegno tecnico !!! ah, il soggetto in questione sicuramente disegnava meglio di me... la tecnica odierna aiuta molto, poi la prof in questione era molto creativa e combattiva, nei confronti di tutti per sfatare falsi miti (in questo caso sui ciechi). certo, le scuole ad hoc esistono ancora, ma con questa crisi...
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Da: burnt out	20/11/2011 18:17:19
@ vera vedi "Indicazioni nazionali per i piani di studio personalizzati"
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Da: veracasu	20/11/2011 18:18:56
La via italiana per la scuola interculturale e l'integrazione degli alunni stranieri - Ottobre 2007 da pedagogico-didattico: vengono rilevati durante i primi giorni dell'inserimento i bisogni linguistici e di apprendimento, in generale, e anche le competenze e i saperi già acquisiti e, sulla base di questi dati, si elabora un piano di lavoro individualizzato;
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Da: Form.	20/11/2011 18:19:57
Aslan grazie @burn out la certiificazione è stata presentata a chi? vi è diagnosi funzionale? Cosa è avvenuto negli anni precedenti? Secondo me è tutto in mano al dirigente. E' necessaria la collaborazione della ASL per la diagnosi funzionale. Deve essere tentato un Piano educativo individualizzato il collaborazione con la famiglia, l'esperto della ASL, i docenti. IL dirigente può richiedere l'intevento urgente della ASL.
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Da: come impostare un caso	20/11/2011 18:21:26
come scrive Aslan666 se l'alunno E' certificato, il DS deve assegnare delle ore con l'organico che ha, riunendo magari il GLHI e rivedendo il piano delle assegnazioni. In caso contrario la famiglia può procedere con il ricorso, anche al TAR (v. sentenze recenti). Prima di arrivare a questo il DS farebbe bene a garantire ciò di cui l'alunno H ha diritto.
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Da: veracasu	20/11/2011 18:22:24
la differenza sta nel chi elabora il piano
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:26:53
Laura Lo vedi che sei una risorsa preziosa................. Grazieeeee, domani me le sciroppo (così si dice dalle mie parti)
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Da: Bea	20/11/2011 18:28:25
Non ho seguito gli ultimi sviluppi, quindi non so se anche i ricorsisiti faranno le prove scritte con noi. Voi ne sapete qualcosa?
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Da: Form.	20/11/2011 18:28:49
@ burn out se l'alunno è certificato deve avvenire tutto quanto specificato nella norrmativa. la mancanza di docenti di sostegno deve essere risolta dal dirigente o almeno segnalata ma non si può impedire che l'alunno abbia un insegnamento individualizzato ed una valutazione adatta a quanto definito.
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:28:59
il Ds è tenuto solo se c'è diagnosi, altrimenti se lo piange il consiglio di classe con interventi personalizzanti così come fa per tutti gli alunni in difficoltà!
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Da: Bea	20/11/2011 18:29:50
Non ho seguito gli ultimi sviluppi, quindi non so se anche i ricorsisiti faranno le prove scritte con noi. Voi ne sapete qualcosa?
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Da: lalas	20/11/2011 18:30:11
ciao aslan, così me lo dice anche il mio capo-struttura che mi ha infatti dato "in pasto" a tutti gli esenti della mia zona... decine di migliaia ... ciao, laura
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Da: Divenire	20/11/2011 18:30:11
Vera, ma dire piano individualizzato di lavoro è diverso dal dire piano educativo individualizzato... Insomma, è una personalizzazione che coinvolge docenti e famiglia. Magari un eventuale mediatore o i referenti territoriali. Ma rimane diverso dal Pei. Caso sostegno Se il bambino è stato certificato, allora è stato assegnato lìorganico. Il punto è che con i tagli, sicuramente il GLHI si è ritrovato ad operare delle scelte, privilegiando magari casi più gravi. Ma sbagliando, perchè un minimo di ore avrebbe dovuto garantirgliele. Anche 6, per dirti. L'USP (t) assegna un contingente in base al numero di h certificati. L'assegnazione avviene poi in sede gi GLHI
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:30:25
Bea lo sappiamo il 24 p.v.
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Da: Form.	20/11/2011 18:31:18
si aslan, lalas, ma allora è certificato o no?
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Da: Form.	20/11/2011 18:34:32
divenire, allora è così. Quindi è il dirigente che deve rivedere. Aslan, intendi che puo essere certificato, ma senza diagnosi funzionale? Nel caso è da consiiderare come gli altri?
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Da: platon	20/11/2011 18:35:49
lalas, ho letto il materiale che mi hai indicato va benisssssssimo, nulla di più chiaro, mi ero arrovellato per ore, è tutto scritto lì! Grazie, sei una guida preziosa, anche grazie alla tua preziosa esperienza... cmq in genere qui sono platonicus, stasera ho abbreviato per entrare subito nel forum e per stasera rimango dimezzato... :-)
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Da: Divenire	20/11/2011 18:36:55
Form, 2 anni fa al mio istituto vennero assegnati 7 docenti di sostegno per 8 EH gravi (tutti con rapporto 1:1 fino a quel momento) e 1 per il DH. Il GLHI assegnò seguendo determinati criteri: mi pare 19 ore a 7 alunni e 21 all'ottavo. I genitori dei primi sei fecero richiesta di accesso agli atti e seguì il ricorso al TAR. Nel frattempo il DS comunicò all'USP la situazione, chiedendo un altro docente. Non arrivò. A Dicembre il Tar si espresse favorevolmente e scattò subito la nomina del nuovo docente. Il DS preparò un bel popò di memorie difensive, da rigirare all'avv di Stato. Ma il fatto che comunicò e richiese all'usp un'altra figura lo fece stare tranquillo.
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Da: Divenire	20/11/2011 18:40:18
Form, se l'organico è quello è ovvio che non si potranno garantire i rapporti 1:1. Il GLHI deve stendere un bell'elenco di criteri per l'attribuzione (e qui gli esperti giocano un ruolo fondamentale per la guida dell'azione del DS), ma è escluso che un alunno certificato venga lasciato fuori. Così il DS non avrà scampo.
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Da: Aslan666	20/11/2011 18:40:56
Form Solo l'ASL può certificare e su richiesta della famiglia. Il Ds se ha la diagnosi procede o altrimenti non ha obblighi tranne che sollecitare il Consiglio di classe ad adattare la didattica in forma personalizzata. La famiglia non può pretendere l'ins senza diagnosi funzionale!
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Da: Divenire	20/11/2011 18:44:02
Aslan, in questo caso mi è parso di capire che l'alunno ha la certificazione ma non gli è stata attribuita nemmeno un'ora di sostegno. Credo sia questo il problema esposto dal collega
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