Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sympa 01/11/2011 11:04:24
giorno ermetina.......
qua è da impazzire.....fra scalette o pseudo tali consigliate, fra appunti vari....mare magnum di materiale e dissonanze normative...nn se ne esce piu'........
questo maledetto saggio....o tema......non è asssolutamente di facile stesura.....
mancano le indicazioni ministeriali.....mancano....
si decideranno a darle?????
pendo che in qs fase..piu' che stesura.....quello che ci accingiamo a fare dovrebbe essere...raccolta di informazioni organiche....come la pensi tu?
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 11:04:26
x talete
mi servirebbe un chiarimento.
Per quanto ne so il GLHI difficilmente si pronuncia sul trattenim,ento o meno di un alunno, perchè è più una riunione organizzativa, che pur considerando i problemi degli alunni si occupa di ottimizzare le risorse ed i tempi: ins. sostegno, Educatrice specializzata ecc.
E' nel GLHO che si esamina le opzioni caso del caso, e ci sono i genitori.
Almeno da noi avviene così....
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 11:04:55
soldi???????
ma dove vivi????
beh, discussione chiusa. non c'è confronto.
Rispondi

Da: form 01/11/2011 11:05:25
il concorso riservato per gli esclusi?
Rispondi

Da: ELAS 01/11/2011 11:06:53
@@@@@@@@@@@@@@
ma perchè non rispondete?
per favore qualcuno può dirmi se è consentito l'uso del dizionario?
non ne ho mai sentito parlare
grazieee
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:07:07
eremete_10 . è così, in quanto il GLHO è sul singolo caso, mentre il GLHI è dell'istituto, quindi la permanenzza o meno di un caso specifico non può essere analizzata lì. Anche perchè banalmente i casi non sono trasferibili ma tutti unici.
Rispondi

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Da: scusate 01/11/2011 11:07:15
X Danila, grazie per la dekucidazione
dalle sentenze che sto trovando io, mi pare che la tendenza sia più orientata nei vari punti alla funzione di informazione preventiva del ds che alla contrattazione vera e propria, poi immagino ci sia discrezionalità da parte del ds se vuole essere meno rigoroso, ma la legge è più dalla sua parte
ho inteso bene?
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 11:08:23
ciao Sympotta!

il tuo post mi ha fatto inventare al volo questo aforisma:

In un torrente impetuoso è più bello pagaiare

ma va..cerco di autoconvincermi ehehehehe
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 11:08:37
@elas
Credo che il dizionario si possa portare, almeno nel concorso scorso si poteva. E penso che facciano portare solo quello, ma non sono certa di questo.
Rispondi

Da: form 01/11/2011 11:09:03
Ciao Sympa, Ermete, buono studio! Un saluto anche a canguro ed agli altri!
non entro in merito alla discussione fra talete e stefania ma mi sembra che il caffè al mattino faccia male!
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 11:09:26
Radar, ermete...ciao bellissimi.
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 11:10:23
ermete_10

Maledette sigle, intendevo il GLHO non tanto come organo istituzionale ma come collegio di persone (docenti, specialisti, operatori, famiglia) che incentra la propria azione sul singolo studente.
Rispondi

Da: Faro 01/11/2011 11:10:48
@ DANILA 61

D.lgs. 165/01
Art 25
c. 2 "Il dirigente assicura ... spettano autonomi poteri di direzione, coordinamento e valorizzazione delle risorse umane ... è titolare delle relazioni sindacali"
c. 4: "... spetta al dirigente l'adozione di provvedimenti di gestione delle risorse e del personale."
Rispondi

Da: geffy 01/11/2011 11:11:05
concordo pienamente con sympa...non sappiamo ancora bene come muoverci...
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 11:11:09
@ form
:)))) nessuna discussione in realtà.
Mica siamo nervosi. almeno, io sono calmissima, serve agitarsi? per cosa?
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:11:51
x scusate...purtroppo è anche una quaetione politica. le diverse sigle sindacali danno orientamenti differenti a seconda della loro preferenza al governo o meno. se guardi sui vari siti vengono riportate sentenze contraddittorie. noi abbiamo risolto così, ma non è detto che passi...criteri di utilizzo personale e asswegnazione ai plessi sono scritti sulla contrattazione ma con riferimenti alla norma, insomma ci sono ma poi c'è la frase...con applicazione dlgs. 150. Ma non l'abbiamo ancora inviata nè all'ARAN nè ai Revisori. la faremo formalmente il giorno 7 novembre, poi se non sbaglio, ci sono 5 giorni per l'invio
Rispondi

Da: miramare 01/11/2011 11:12:49
Riguardo al "caso" proposto da noella:
vi racconto la mia esperienza.

un paio di anni fa, sulla promozione/bocciatura di un'alunna affetta da sindrome di Rett eravamo nella seguente situazione: (schematizzo per semplificare ma vi assicuro che noi docenti eravamo.... come dire... tra incudine e martello)

- equipe psico-pedagogica, Dirigente e Ispettore (ci era giunta voce anche del parere di quest'ultimo) a favore della promozione (preciso che la bocciatura avrebbe implicato sdoppiamento della classe e quindi una classe in più)
- genitori ostinati ad ottenere la bocciatura
- consiglio di interclasse spaccato

Quando noi docenti ci siamo resi conto che, in caso di promozione i genitori avrebbero fatto ricorso ad oltranza e, in caso di bocciatura, avremmo dovuto rendere conto ai nostri "superiori", beh... siamo andati in consiglio con un'ansia tremenda, ma abbiamo raggiunto almento un'intesa comune tra noi docenti (bocciatura, come volevano i genitori)

Come è andata a finire???????
Il DS era sul piede di guerra, ma grazie alla "bravura" di noi docenti e sopratutto dell'insegnante di sostegno che ha presentato una relazione ad hoc, il DS non ha potuto fare altro che prendere atto che l'alunna, non avendo raggiunto nemmeno gli obiettivi minimi, non poteva essere promossa. Ma che fatica ragazzi, credetemi!!!
E comunque, avendo ingoiato un boccone amaro, ci ha imposto un certo ITER da seguire nell' anno solastico successivo, per poter evitare il ripetersi di una situazione analoga.

Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 11:14:20
ciao form!
ciao Stefy
x tutti.
se vi pare più comodo, e come potreste contraddirmi? ^_^,
accetto anche di essere citata solo come "ermete"...il numero 10 l'ho dovuto mettere per forza altrimenti yahoo non me lo avrebbe accettato, quando mi ci sono iscritta...Pare che nel mondo vi sia una marea di ermete...mah! nome inflazionato ehehehe
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:14:44
@FARO...leggi il post sotto. A citare siamo tutti bravi ma l'ìionterpretazione non è sempre così univoca. Vai a vedere le sentenze discordanti, basta andare sui siti sindacali.
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 11:15:40
miramare, e, cosa fondamentale, essendo (qualcuno lo ha dimenticato nei governi degli ultimi 20 anni) l'italia una repubblica fondata sul lavoro, sdoppiando la classe avete creato posti di lavoro.
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 11:16:26
@canguro
:)))))daiiiiiiiii
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:17:26
....ragazzi tutti....nel caso in questione parliamo di un ragazzo di 18 anni, almeno così era formulato nel corso ....come è possibile tenerlo alle medie ancora ? Vabbè lo sapevo che se entravo non uscivio dal forum ...devo studiare....ciao ciao ciao
Rispondi

Da: scusate 01/11/2011 11:20:20
sì, quello che dice Danila è giusto, si tratta sicuramente di un argomento critico, da sperare che non capiti nello studio di caso, gli strumenti non ci consentirebbero di esprimere una soluzione univoca
Rispondi

Da: primus inter pares 01/11/2011 11:21:53
ciao Sympa,

concordo con te,il saggio è difficile non nei contenuti se le basi ci sono, ma nel trovare i fili conduttori che uniscano una serie di tematiche,talvolta anche 3 o 4....insomma la bravura sarà quella di non creare un copia incolla mal riuscito di pezzi, ma saperli ben concatenare...
auguriamoci quantoprima chiarimenti... anche e soprattutto sulla questione ricorrenti che potrebbe condizionare ( nostro malgrado) il prosieguo dell'iter concorsuale!

Ermete,tutto bene?salutonissimi:-)

torno allo studio...con graaaande entusiasmo!!
Rispondi

Da: lalas 01/11/2011 11:22:20
sul BILANCIO SOCIALE delle pubbliche amministrazioni: cfr direttiva del 17 febbraio 2006, in G.U. 16 marzo 2006, n. 63
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 11:22:36
Stefania,

Dopo la parola soldi doveva esserci un punto interrogativo, ma nella battitura è saltato.
Comunque i disabili apportano delle risorse alla scuola: docenti (che spesso vengono inopportunamente usati per le sostituzioni), maggiore numero di classi, risorse di progetto... Ma non credo che nessuno di noi vada a caccia di disabili, né che li rifiuti (anche se alcune scuole superiori lo fanno nella sostanza, i soliti preziosi licei!)

Mi spiace per i toni che ha preso la discussione, credo che qualche alterco sia inevitabile

Hai 30'' da ora per citarmi tutti i quiz ministeriali sulla "fisiologicità" del conflitto
Rispondi

Da: renzo59 01/11/2011 11:24:06
Salve a tutti gli utenti del formum. Ho fatto la preselezione in lombardia e non sono fra gli idonei. Non farò nessun ricorso perchè ritengo che questa modalità di selezione sia stata tutto sommato necessaria. Inoltre, per quanto mi riguarda, le procedure si sono svolte nella mia sede con molta correttezza.
La mia personale difficoltà è stata di tipo "tecnico", non riuscivo a leggere bene le domande sul librone perchè scritte in carattere molto piccolo. Mi sono portato gli occhiali da lettura, naturalmente, ma mi sono subito reso conto che con quei caratteri e quegli occhiali avrei perso del tempo prezioso.
Infatti a 15 min dal termine mi mancavano 22 pallini. Mi domando: perchè assieme ai fac-simili delle schede A e B, della scheda con l'elenco delle 100 domande ecc.. non ci hanno dato anche un fac-simile di una pagina del librone? (mi sarei portato degli occhiali di "riserva" un po' più potenti).
Amen.
Vi faccio tanti sinceri auguri per il concorso vero. Buon lavoro.
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:25:19
...detta in soldoni secondo me anche per le RSU ora sarebbe conveniente che fosse materia solo del DS, viste le ristrettezze di personale. Per un RSU firmare una contrattazioje in cui si dice che in un plesso, magari con classi a temp pieno o prolungatro, su tre piani, con oltre 200 alòunni, ci sono solo due bidelli e che in caso di assenze le risorse sono minime, è politicamente terribile. Se invece lo decide di ds....è sua competenza, quindi si manlevano da responsabilità che, in tempi di vacche magre, forse è meglio. Non so se rendo l'idea
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 11:25:34
scusate,

Danila

nel post di Noella 01/11/2011 9.13.43 si parla di alunno non maggiorenne.

Se è maggiorenne cambia tutto perché se promosso non potrà iscriversi alle superiori!
Rispondi

Da: miramare 01/11/2011 11:25:40
Hai ragione Canguro ma, come ben sai, viviamo in tempi di "TAGLI" e il mio DS ha applicato "alla lettera" la riforma Gelmini
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, ..., 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578 - Successiva >>

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Da: sympa	01/11/2011 11:04:24
giorno ermetina....... qua è da impazzire.....fra scalette o pseudo tali consigliate, fra appunti vari....mare magnum di materiale e dissonanze normative...nn se ne esce piu'........ questo maledetto saggio....o tema......non è asssolutamente di facile stesura..... mancano le indicazioni ministeriali.....mancano.... si decideranno a darle????? pendo che in qs fase..piu' che stesura.....quello che ci accingiamo a fare dovrebbe essere...raccolta di informazioni organiche....come la pensi tu?
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Da: ermete_10	01/11/2011 11:04:26
x talete mi servirebbe un chiarimento. Per quanto ne so il GLHI difficilmente si pronuncia sul trattenim,ento o meno di un alunno, perchè è più una riunione organizzativa, che pur considerando i problemi degli alunni si occupa di ottimizzare le risorse ed i tempi: ins. sostegno, Educatrice specializzata ecc. E' nel GLHO che si esamina le opzioni caso del caso, e ci sono i genitori. Almeno da noi avviene così....
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 11:04:55
soldi??????? ma dove vivi???? beh, discussione chiusa. non c'è confronto.
Rispondi

Da: form	01/11/2011 11:05:25
il concorso riservato per gli esclusi?
Rispondi

Da: ELAS	01/11/2011 11:06:53
@@@@@@@@@@@@@@ ma perchè non rispondete? per favore qualcuno può dirmi se è consentito l'uso del dizionario? non ne ho mai sentito parlare grazieee
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 11:07:07
eremete_10 . è così, in quanto il GLHO è sul singolo caso, mentre il GLHI è dell'istituto, quindi la permanenzza o meno di un caso specifico non può essere analizzata lì. Anche perchè banalmente i casi non sono trasferibili ma tutti unici.
Rispondi

Da: scusate	01/11/2011 11:07:15
X Danila, grazie per la dekucidazione dalle sentenze che sto trovando io, mi pare che la tendenza sia più orientata nei vari punti alla funzione di informazione preventiva del ds che alla contrattazione vera e propria, poi immagino ci sia discrezionalità da parte del ds se vuole essere meno rigoroso, ma la legge è più dalla sua parte ho inteso bene?
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Da: ermete_10	01/11/2011 11:08:23
ciao Sympotta! il tuo post mi ha fatto inventare al volo questo aforisma: In un torrente impetuoso è più bello pagaiare ma va..cerco di autoconvincermi ehehehehe
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 11:08:37
@elas Credo che il dizionario si possa portare, almeno nel concorso scorso si poteva. E penso che facciano portare solo quello, ma non sono certa di questo.
Rispondi

Da: form	01/11/2011 11:09:03
Ciao Sympa, Ermete, buono studio! Un saluto anche a canguro ed agli altri! non entro in merito alla discussione fra talete e stefania ma mi sembra che il caffè al mattino faccia male!
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 11:09:26
Radar, ermete...ciao bellissimi.
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 11:10:23
ermete_10 Maledette sigle, intendevo il GLHO non tanto come organo istituzionale ma come collegio di persone (docenti, specialisti, operatori, famiglia) che incentra la propria azione sul singolo studente.
Rispondi

Da: Faro	01/11/2011 11:10:48
@ DANILA 61 D.lgs. 165/01 Art 25 c. 2 "Il dirigente assicura ... spettano autonomi poteri di direzione, coordinamento e valorizzazione delle risorse umane ... è titolare delle relazioni sindacali" c. 4: "... spetta al dirigente l'adozione di provvedimenti di gestione delle risorse e del personale."
Rispondi

Da: geffy	01/11/2011 11:11:05
concordo pienamente con sympa...non sappiamo ancora bene come muoverci...
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 11:11:09
@ form :)))) nessuna discussione in realtà. Mica siamo nervosi. almeno, io sono calmissima, serve agitarsi? per cosa?
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 11:11:51
x scusate...purtroppo è anche una quaetione politica. le diverse sigle sindacali danno orientamenti differenti a seconda della loro preferenza al governo o meno. se guardi sui vari siti vengono riportate sentenze contraddittorie. noi abbiamo risolto così, ma non è detto che passi...criteri di utilizzo personale e asswegnazione ai plessi sono scritti sulla contrattazione ma con riferimenti alla norma, insomma ci sono ma poi c'è la frase...con applicazione dlgs. 150. Ma non l'abbiamo ancora inviata nè all'ARAN nè ai Revisori. la faremo formalmente il giorno 7 novembre, poi se non sbaglio, ci sono 5 giorni per l'invio
Rispondi

Da: miramare	01/11/2011 11:12:49
Riguardo al "caso" proposto da noella: vi racconto la mia esperienza. un paio di anni fa, sulla promozione/bocciatura di un'alunna affetta da sindrome di Rett eravamo nella seguente situazione: (schematizzo per semplificare ma vi assicuro che noi docenti eravamo.... come dire... tra incudine e martello) - equipe psico-pedagogica, Dirigente e Ispettore (ci era giunta voce anche del parere di quest'ultimo) a favore della promozione (preciso che la bocciatura avrebbe implicato sdoppiamento della classe e quindi una classe in più) - genitori ostinati ad ottenere la bocciatura - consiglio di interclasse spaccato Quando noi docenti ci siamo resi conto che, in caso di promozione i genitori avrebbero fatto ricorso ad oltranza e, in caso di bocciatura, avremmo dovuto rendere conto ai nostri "superiori", beh... siamo andati in consiglio con un'ansia tremenda, ma abbiamo raggiunto almento un'intesa comune tra noi docenti (bocciatura, come volevano i genitori) Come è andata a finire??????? Il DS era sul piede di guerra, ma grazie alla "bravura" di noi docenti e sopratutto dell'insegnante di sostegno che ha presentato una relazione ad hoc, il DS non ha potuto fare altro che prendere atto che l'alunna, non avendo raggiunto nemmeno gli obiettivi minimi, non poteva essere promossa. Ma che fatica ragazzi, credetemi!!! E comunque, avendo ingoiato un boccone amaro, ci ha imposto un certo ITER da seguire nell' anno solastico successivo, per poter evitare il ripetersi di una situazione analoga.
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Da: ermete_10	01/11/2011 11:14:20
ciao form! ciao Stefy x tutti. se vi pare più comodo, e come potreste contraddirmi? ^_^, accetto anche di essere citata solo come "ermete"...il numero 10 l'ho dovuto mettere per forza altrimenti yahoo non me lo avrebbe accettato, quando mi ci sono iscritta...Pare che nel mondo vi sia una marea di ermete...mah! nome inflazionato ehehehe
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Da: Danila61	01/11/2011 11:14:44
@FARO...leggi il post sotto. A citare siamo tutti bravi ma l'ìionterpretazione non è sempre così univoca. Vai a vedere le sentenze discordanti, basta andare sui siti sindacali.
Rispondi

Da: canguro	01/11/2011 11:15:40
miramare, e, cosa fondamentale, essendo (qualcuno lo ha dimenticato nei governi degli ultimi 20 anni) l'italia una repubblica fondata sul lavoro, sdoppiando la classe avete creato posti di lavoro.
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 11:16:26
@canguro :)))))daiiiiiiiii
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Da: Danila61	01/11/2011 11:17:26
....ragazzi tutti....nel caso in questione parliamo di un ragazzo di 18 anni, almeno così era formulato nel corso ....come è possibile tenerlo alle medie ancora ? Vabbè lo sapevo che se entravo non uscivio dal forum ...devo studiare....ciao ciao ciao
Rispondi

Da: scusate	01/11/2011 11:20:20
sì, quello che dice Danila è giusto, si tratta sicuramente di un argomento critico, da sperare che non capiti nello studio di caso, gli strumenti non ci consentirebbero di esprimere una soluzione univoca
Rispondi

Da: primus inter pares	01/11/2011 11:21:53
ciao Sympa, concordo con te,il saggio è difficile non nei contenuti se le basi ci sono, ma nel trovare i fili conduttori che uniscano una serie di tematiche,talvolta anche 3 o 4....insomma la bravura sarà quella di non creare un copia incolla mal riuscito di pezzi, ma saperli ben concatenare... auguriamoci quantoprima chiarimenti... anche e soprattutto sulla questione ricorrenti che potrebbe condizionare ( nostro malgrado) il prosieguo dell'iter concorsuale! Ermete,tutto bene?salutonissimi:-) torno allo studio...con graaaande entusiasmo!!
Rispondi

Da: lalas	01/11/2011 11:22:20
sul BILANCIO SOCIALE delle pubbliche amministrazioni: cfr direttiva del 17 febbraio 2006, in G.U. 16 marzo 2006, n. 63
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Da: Talete	01/11/2011 11:22:36
Stefania, Dopo la parola soldi doveva esserci un punto interrogativo, ma nella battitura è saltato. Comunque i disabili apportano delle risorse alla scuola: docenti (che spesso vengono inopportunamente usati per le sostituzioni), maggiore numero di classi, risorse di progetto... Ma non credo che nessuno di noi vada a caccia di disabili, né che li rifiuti (anche se alcune scuole superiori lo fanno nella sostanza, i soliti preziosi licei!) Mi spiace per i toni che ha preso la discussione, credo che qualche alterco sia inevitabile Hai 30'' da ora per citarmi tutti i quiz ministeriali sulla "fisiologicità" del conflitto
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Da: renzo59	01/11/2011 11:24:06
Salve a tutti gli utenti del formum. Ho fatto la preselezione in lombardia e non sono fra gli idonei. Non farò nessun ricorso perchè ritengo che questa modalità di selezione sia stata tutto sommato necessaria. Inoltre, per quanto mi riguarda, le procedure si sono svolte nella mia sede con molta correttezza. La mia personale difficoltà è stata di tipo "tecnico", non riuscivo a leggere bene le domande sul librone perchè scritte in carattere molto piccolo. Mi sono portato gli occhiali da lettura, naturalmente, ma mi sono subito reso conto che con quei caratteri e quegli occhiali avrei perso del tempo prezioso. Infatti a 15 min dal termine mi mancavano 22 pallini. Mi domando: perchè assieme ai fac-simili delle schede A e B, della scheda con l'elenco delle 100 domande ecc.. non ci hanno dato anche un fac-simile di una pagina del librone? (mi sarei portato degli occhiali di "riserva" un po' più potenti). Amen. Vi faccio tanti sinceri auguri per il concorso vero. Buon lavoro.
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 11:25:19
...detta in soldoni secondo me anche per le RSU ora sarebbe conveniente che fosse materia solo del DS, viste le ristrettezze di personale. Per un RSU firmare una contrattazioje in cui si dice che in un plesso, magari con classi a temp pieno o prolungatro, su tre piani, con oltre 200 alòunni, ci sono solo due bidelli e che in caso di assenze le risorse sono minime, è politicamente terribile. Se invece lo decide di ds....è sua competenza, quindi si manlevano da responsabilità che, in tempi di vacche magre, forse è meglio. Non so se rendo l'idea
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Da: Talete	01/11/2011 11:25:34
scusate, Danila nel post di Noella 01/11/2011 9.13.43 si parla di alunno non maggiorenne. Se è maggiorenne cambia tutto perché se promosso non potrà iscriversi alle superiori!
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Da: miramare	01/11/2011 11:25:40
Hai ragione Canguro ma, come ben sai, viviamo in tempi di "TAGLI" e il mio DS ha applicato "alla lettera" la riforma Gelmini
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