Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: cleia 01/11/2011 14:21:55
Per NUNZIA73

Ciao!!!! Cosa ci dici allora dei ricorsi? i ricorsisti saranno ammessi con riserva agli scritti o il TAR boccerà subito i ricorsi presentati? Che sensazioni hai su questo?

Dai facci sapere!!!! Grazie
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 14:23:06
nara, ordinato giovedì scorso e arrivato ieri
http://www.carraeditrice.it/libri.asp
edizione 2010

PS: saluta per bene il paolino :D
Rispondi

Da: mila69 01/11/2011 14:23:35
Scusate entro poco nel forum, ma vi conosco tutti benissimo.

Nunzia
puoi fare un pronostico per me? Cosa prevedi?
Rispondi

Da: sympa 01/11/2011 14:24:12
ermete......
il limone.........quante qualità ha....
ma ...ultimamente...sono alzati i prezzi....magari...se ne è avanzato qwualcuno a chi ha postato...visto l'ingente uso che ne ha dovuto fare in qs ultimi tempi...ce lo facciam dare...no?
Il Risparmiooooooo
importante....anche quello dell'aria.....quando si parla...a volte...si butta aria dai polmoni inutilmente.....(così diceva mia nonno buon'anima.....)
ahahahahahahha
Rispondi

Da: mm 01/11/2011 14:24:48
francavilla è un codice normativo aggiornato al 2010. carra editrice
Rispondi

Da: la DS fattucchiera 01/11/2011 14:26:11
PEEEE ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

maga nunzia riceve tutti i giorno dalle 14 alle 19 nel suo studio
potete anche trovarla all'899XXXXXX
comenso solo ad esito raggiunto

PEEEE ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE
Rispondi

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Da: nara838 01/11/2011 14:29:10
grazie canguro, ora torno a studiare
ps.
paolo lo sbaciucchio tanto tanto questa sera ;))
Rispondi

Da: simonico 01/11/2011 14:30:58
ho ricevuto questa mail su posta istruzione:CHI ALTRI L'HA RICEVUTA?

Siamo un gruppo di docenti vincitori della Preselezione che tenta di creare un
coordinamento tra i vincitori.
Dal sito http://www.formezitalia.it/elenchi-degli-idonei.documento risulti vincitore
della preselezione al Concorso di Dirigente Scolastico 2011.
Saprai che ci sono molti, moltissimi sindacati, che si stanno attivando per
raccogliere adesioni per annullare (sich!):

1) Il bando pubblico del concorso;
2) Modalità della PRESELEZIONE.

Sono tantissimi sindacati e non ha senso citarli nella presente email che, a via
di ricorsi, vogliono "tutelare" i NON IDONEI. (le azioni legali, a pagamento,
contro il bando e/o la preselezione sono la speranza dei non idonei.)
MA CHI HA STUDIATO (con molto, molto sacrificio) ed ha SUPERATO legittimamente la
PRESELEZIONE chi li TUTELA?

Possiamo solo stare ASPETTARE e stare in SILENZIO ed attendere le decisioni dei
Giudici!
Siamo un gruppo di colleghi che vogliono lanciare ed informare i vincitori della
preselezione sul fatto che SE CI UNIAMO possiamo difenderci da questi attacchi.
Non chiediamo assolutamente tessere sindacali, ma se ci UNIAMO (a differenza dei
sindacati che hanno mezzi e strutture) possiamo TUTTI INSIEME incaricare uno o
più legali per tutelarci e ciò può avvenire solo se aderiamo al presente
coordinamento.
Vi preghiamo di compilare il link
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHFTaDBSZ1k3U1NYR1QtcVJvZXp2RVE6MQ
solo ed esclusivamente per COORDINARCI nel più breve tempo possibile (prima degli
scritti) e segnalate pure qualche Avvocato di "Peso" della vostra zona (se volete).
Solo col coordinamento possiamo TUTELARCI DA SOLI e vi invitiamo a pubblicizzare il
tutto con FACEBOOK, TWITTRE, NETLOG, insomma con ogni mezzo!.

Movimento vincitori preselezione concorso Dirigenti Scolastici 2011.

Link adesione:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHFTaDBSZ1k3U1NYR1QtcVJvZXp2RVE6MQ

email controricorso.concorsods@gmail.com

Rispondi

Da: simonico 01/11/2011 14:31:39
@nunzia ci sei?
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 14:32:34
poffo

Mi sai citare una sentenza nella quale il consiglio di classe o la scuola sono state condannate a risarcire il danno causato da ingiusta (attenzione "ingiusta" che il giudice non può valutare, non illegittima che può valutare) promozione o respingimento?
Anche nel caso di illegittima decisione (per incompletezza degli atti, per non congrua valutazione, ecc.) il giudice dovrebbe dimostyare il dolo o la colpa grave.
Aspetto riferimenti giurisprudenziali.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 14:32:35
x mila69
scusa se m'impiccio, e magari nunzia mi contraddirrà, ma sei tu che ci conosci tutti benissimo, e non noi o nunzia..potrà davvero allora fare una previsione esatta?
Non è lei che invece dovrebbe conoscere bene te?
così...mi domandavo questo..

ciao
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 14:33:38
simonico, lascia perdere, a quanto pare l'associazione che la ha proposta, contattata da alcuni di noi, ha un comportamento alquanto strano.

al telefono hanno detto che offrono legali sia per i ricorsi che per costituirsi in opposizione agli stessi ricorsi

Rispondi

Da: nunzia73 01/11/2011 14:34:19
per la ds fattucchiera

faccio tutto tranne che fatture.....perchè non pensi ai cavoli tuoi?....non ricevo nessuno....aiuto chi merita....ma senza pretendere niente....
all'899...puoi andarci tu a fare altro.....se vuoi!!!!!!!!
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 14:34:36
talete
un paio di pag, fa ti avevo fatto una domandina..che non mi hai vista? che ti è...scappata?
ehehehehe
Rispondi

Da: sympa 01/11/2011 14:35:01
simonicucciaaaaaaaaa
io sto ancora leggendo...nn riesco ancora ad inquadrare come scrivere...vediamo se entro stasera...partorisco....
bacioneeeeeee
Rispondi

Da: Rs 01/11/2011 14:35:26
A. Cenerini: Si è conclusa la prova preselettiva del concorso a dirigente scolastico. Una prova iniziata male, come sappiamo, ma i cui esiti presentano tre caratteristiche che non vanno, a mio avviso, sottovalutate. La prima è che finora sono stati evitati clientelismi e favoritismi, cosa assolutamente apprezzabile in questo Paese. La seconda riguarda i tempi rapidi di correzione, aspetto altrettanto inusuale nei concorsi scolastici. Infine questa prova è riuscita ad operare una selezione notevole, sopperendo a una grave carenza del bando che non aveva fissato il rapporto aspiranti/posti. Quella mancanza aveva in teoria vanificato la funzione della preselezione, che invece i fatti hanno ampiamente garantito. Queste le prime considerazioni e mi piacerebbe conoscere il tuo parere sull'utilizzo di questa tipologia di prova preselettiva, realizzata attraverso test standardizzati scelti entro una batteria predefinita di quesiti.

Una novità storica nella scuola
R. Drago: La considero una novità storica nella scuola, che ha avuto peraltro effetti dirompenti su quello che chiamerei l'immaginario collettivo sui concorsi scolastici.

Al di là di tutte le vicissitudini di questo esame, che l'ADi ha ampiamente affrontato, ritengo che questo primo tentativo vada salutato con favore. Non dimentichiamo che la prova preselettiva è stata introdotta nella Pubblica Amministrazione fin dal 1993 con il D.lgs 29, e che era stata auspicata dal grande Massimo Severo Giannini fin dagli anni Settanta. La scuola ha aspettato il 2011 per attuarla. Sia la benvenuta.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 14:35:34
nunzia
ti prego...non mandare anche me a quel paesello perchè...prima mi sono impicciata.... sigh
Rispondi

Da: chattosilvestro 01/11/2011 14:35:38
x nunzia, aslan e i vecchissimi del forum
ma sapete che fine ha fatto raff69? Non ho più letto suoi messaggi. Sarebbe un peccato averlo perso per strada
Rispondi

Da: nunzia73 01/11/2011 14:36:05
ma ragazzi se mi date il tempo...rispondo a tutti....nello stesso post...
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 14:36:24
di già sympa? dopo soli due mesi? :D
Rispondi

Da: Rs 01/11/2011 14:36:41
.Cenerini: Questo primo tentativo, dopo le traversie note, sta però incontrando altri intoppi. Sono partite centinaia di ricorsi. Si è ormai creato attorno a concorsi e graduatorie una sorta di mercato dei ricorsi, su cui proliferano varie lobby, che vanno metodicamente a cercare errori e contraddizioni dell'Amministrazione, e siccome il Ministero elargisce questa pastura ad abundantiam, si assiste ormai costantemente a stravolgimenti dei risultati per effetto di ricorsi, che peraltro hanno spesso esiti contraddittori. Qual è la tua opinione in proposito?

Due fenomeni alimentati dall'Amministrazione
R. Drago: Mi chiedo di cosa ti stupisci e perché ancora ti interroghi su questo fenomeno, che è da tempo immemorabile connaturato all'Amministrazione. Il Ministero è riuscito bene in due operazioni: 1) creare (per non avere mai voluto predisporre apposito materiale di orientamento) un ricco mercato di preparazione ai concorsi, su cui lucrano lobby che commercializzano libri pronti all'uso, saggi, manualetti, eserciziari, corsi e corsetti di tutti i tipi; 2) pasturare le lobby dei ricorsi. Si tratta di due tipi di lobby che non vivono di vita propria: è l'Amministrazione che se le alleva in seno e le nutre. Tutto questo provoca sfiducia e frustrazione in chi si impegna, altro che valorizzazione del merito!

Gli idonei costretti a cercare forme di autodifesa
A.Cenerini: Aggiungiamo che siamo giunti al punto in cui sono gli idonei che si vedono costretti a tutelarsi in prima persona. Nella stessa terra di Sicilia, in cui è cresciuta l'ultima grande associazione lobbistica dei ricorsi, e dove un deputato del PDL ha chiesto l'azzeramento della preselezione (sic!), si è costituito per disperazione il gruppo "Difendiamo gli idonei della preselezione". Un gruppo che si sta facendo carico di raccogliere firme per "difendere gli idonei dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso e per garantire il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando." A tanto si deve arrivare.

Una situazione surreale, ma assolutamente prevedibile
R. Drago: E' tutto surreale: un Ministero che lascia nelle mani dei singoli la difesa del suo operato, perché in realtà non ne riconosce la paternità . Ci sono forti probabilità che capiti quello che è sempre accaduto:
- i TAR accoglieranno i ricorsi contro la prova preselettiva (una riserva non si nega a nessuno);
- verrà organizzato un concorso riservato per gli esclusi;
- la prova, a questo punto "riservata", farà passare alla successive prove un altro bel po' di aspiranti;
- il concorso durerà almeno due anni, salvo "code" che possono essere anche più di una;
- i "vincitori" entreranno in una graduatoria che, a pettine, conterrà anche i riservisti.
- gli idonei saranno un numero tale che ci vorranno - al netto degli effetti del dimensionamento - un decennio per essere assorbiti (abbiamo ancora i siciliani da sistemare).
Devo aggiungere che questa volta il tutto assumerebbe il colore inquietante degli "ultimi giorni di Pompei".
Rispondi

Da: Rs 01/11/2011 14.29.24
A.Cenerini: Noi ci auguriamo che una volta tanto i TAR non trovino cavilli per intervenire e gli idonei possano proseguire il loro percorso concorsuale in serenità. Ed è di quello che vorrei parlare.

Come ADi abbiamo fatto una serie di ragionevoli proposte sulla conduzione delle prove scritte (Appunti per una conduzione affidabile degli esami scritti), ma non sappiamo né se verranno accolte, né se il MIUR intenda dare alcune direttive affinchè le due prove scritte e quella orale non siano caratterizzate, come in passato, dal massimo della disparità e della sperequazione. Tu che sei un grande esperto in materia di funzionamento dell'Amministrazione, ritieni che sia non solo auspicabile, ma anche praticabile che il MIUR dia alcune indicazioni pubbliche alle Commissioni?

Il MIUR ha il dovere di dare indicazioni perché il bando è lacunoso
R. Drago: La prima cosa da rilevare sono le gravi carenze del bando. Il MIUR non ha fatto un bando, ha semplicemente ricopiato il D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140 "Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti Scolastici" (scarica il Pdf). Basterebbe un confronto con il Bando del 2004, per rendersi conto che mancano dei pezzi. Si è già detto che non è stato indicato il numero di candidati ammessi rispetto al numero di posti a concorso, ma non sono stati indicati nemmeno punti importanti che dovevano invece essere esplicitati, quali:

1) tempo concesso per le prove scritte. Il tempo va precisato e va correlato all'impostazione delle prove. Se si ha in mente il solito maledetto tema scolastico, verranno concesse le tradizionali assurde 6 ore, se si ha in mente qualcosa di snello, correggibile in tempi rapidi e con criteri obiettivi, il tempo va più che dimezzato

2) Prima prova scritta. Mancano:
a) l'articolazione del "programma" su cui sarà impostata la prova, vagamente denominata elaborato,
b) la natura dell'elaborato, per non ricadere ancora una volta nel solito tema. Si tratta di un saggio breve? Sarà fornita, come auspicabile, un'articolazione dell'argomento in domande, o cos'altro?
c) La lunghezza, che è questione dirimente, e che va indicata in righe o parole. Si ricordi che quanto più limitata è la lunghezza tanto più obiettive saranno le valutazioni.
d) I criteri di valutazione, che devono essere uniformi in tutte le regioni, come uniforme deve essere la struttura dell'elaborato. Per dirla in altre parole,occorre definire prove affidabili e valide che facilitino la correzione, l'applicazione di criteri trasparenti e, non ultimo, riescano a individuare non solo la correttezza della scrittura ma anche- per quanto possibile in mancanza di standard - le potenzialità direzionali del candidato;

3) Seconda prova scritta. Anche per questa prova (soluzione di un caso) mancano tutti gli elementi esplicitati sopra per la prima prova

4) Il divieto o meno di portare un manuale di leggi ecc.. Va dichiarato. Personalmente mi auguro che sia vietato,sia per la natura della prova, sia per l'uso "improprio" che finisce per essere fatto. Un manuale di norme può tutt'al più essere disponibile sul tavolo della commissione.

5) Prova orale. Mancano le indicazioni, che pur erano presenti nel bando del 2004, quali:
a) i tempi: il colloquio deve riservare al candidato non meno di 45';
b) i criteri di valutazione: non solo la memoria, ma anche l'intelligenza, le capacità di ragionamento, l'apprendimento, l'attenzione, la capacità di analisi e di sintesi, la corretta comunicazione, ecc.

Rispondi

Da: Rs 01/11/2011 14:37:18

Le indicazioni del MIUR sono indispensabili non solo perché mancano nel bando, ma perché non si hanno commissioni di valutatori professionisti
A.Cenerini: Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che il MIUR indichi con una Nota di indirizzo o quant'altro ciò che non ha messo nel bando, tanto più che non ci troviamo in presenza di Commissioni costituite da valutatori esperti, ti pare?

Manca un "Albo degli esaminatori"

R. Drago: Ogni volta che c'è un concorso ci troviamo di fronte al problema delle Commissioni, che sono, il più delle volte, raccogliticce e senza alcuna esperienza specifica di valutazione del personale, mentre sarebbe necessario quantomeno un "Albo degli esaminatori". Questo modo di gestire i concorsi aumenta il rischio di ricorsi perché i candidati - valutando i diversi comportamenti delle commissioni - si sentono trattati ingiustamente, vittime di imbrogli, pronti a cavalcare qualsiasi ricorso per avere giustizia. E ancora, i membri delle commissioni non sanno di norma nulla dei concorsi, perché l'amministrazione si è sempre rifiutata (e nessuno ne aveva interesse, tanto meno i politici, i sindacalisti e i "vincitori") di fare una valutazione rigorosa del funzionamento delle commissioni, della qualità del loro lavoro, dei costi (quanto costo selezionare un preside?), del livello e del contenuto del contenzioso, degli episodi di corruzione, ecc. Questi ultimi da sempre diffusi e conosciutissimi nell'ambiente e considerati "fisiologici" dal solito cinico interessato. la conclusione è che la nostra amministrazione si comporta con qualsiasi concorso come fosse sempre la prima volta.

In conclusione c'è speranza?

A.Cenerini: Mi fai concludere l'intervista con qualche nota di speranza che induca gli idonei ad avere fiducia nella prospettiva di questo concorso, a studiare con serenità e rinnovato impegno? Fa uno sforzo, devono affrontare gli scritti a metà dicembre âï¿�ï¿�

Ci vorrebbe una buona dose di coraggio da parte del MIUR per salvare questo concorso

R. Drago: Dobbiamo augurarci che il Ministero esprima una volta tanto una buona dose di coraggio per salvare questo concorso. Sarebbe sufficiente che emanasse velocemente una Nota che desse alle commissioni le indicazioni fondamentali di cui si è parlato finora.

E qualche opportuna rassicurazione âï¿�ï¿�
E magari desse rassicurazioni sul fatto che non ci sono errori nei 100 quesiti della preselezione.

Grazie, Rosario, per le osservazioni sempre acute e pertinenti.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 14:37:19
x nunzia
non intendevo dire che desidero vaticini per me, ma magari mi ero spiegata male!
un bacione
Rispondi

Da: cleia 01/11/2011 14:37:23
PER CANGURO

Vai sul sito dedicato al ricorso per favore....chi sta scrivendo?
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 14:38:28
cleia, il solito tizio che non sa copincollare un link e copincolla articoli completi.
è arrivato anche qua.
Rispondi

Da: ciaociao 01/11/2011 14:39:15
Grazie Rs,
abbiamo già letto
Rispondi

Da: Rs 01/11/2011 14:40:10
Ok !
Rispondi

Da: s.a. 01/11/2011 14:40:29
Scusate se uso questo forum per diffondere una informazione anche se è già stata segnalata precedentemente ma un richiamo non guasta.

Firmato la petizione che vuole salvaguardare gli idonei al concorso, naturalmente firmare non significa opporsi ad un eventuale ricorso di coloro che si stanno aggrappando a qualche speranza ma firmare significa contrastare alcune categorie che vogliono boicottare il concorso per rimettere in moto la macchina (molto redditizia) dei corsi, dei libri, delle tessere e così via, naturalmente tutto a nostro danno. Che vergogna!

Vi invito a firmare e a far girare questa notizia via email a vostri conoscenti che hanno superato la preselezione

http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380

Buona giornata
Rispondi

Da: nunzia73 01/11/2011 14:40:56
per dodipetto
ho analizzato dirigere domani di vito piazza...è fatto bene per i saggi....gambula è fatto bene per gli studi di caso.....cassina anche lui va bene per i saggi......sto aspettando quello di antonia carlini per gli studi di caso.....quelli di edizione simone non li ho visti ancora.....

per clia
i ricorsisti non saranno ammessi con riserva agli scritti e il TAR boccerà tutti i ricorsi presentati.....

per simonico
ce la fai ma ti vedo poco propensa sullo studio di caso....lavora con qualche amica che ti dà dei consigli.....così ce la fai sicuro
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 14:41:18
ermetucciolina

qual è (hai visto: non ho scritto qual'è o qual'é, ché qui ti spolpano)
la domanduccia?

Aspetto ansioso?
Rispondi

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Da: cleia	01/11/2011 14:21:55
Per NUNZIA73 Ciao!!!! Cosa ci dici allora dei ricorsi? i ricorsisti saranno ammessi con riserva agli scritti o il TAR boccerà subito i ricorsi presentati? Che sensazioni hai su questo? Dai facci sapere!!!! Grazie
Rispondi

Da: canguro	01/11/2011 14:23:06
nara, ordinato giovedì scorso e arrivato ieri http://www.carraeditrice.it/libri.asp edizione 2010 PS: saluta per bene il paolino :D
Rispondi

Da: mila69	01/11/2011 14:23:35
Scusate entro poco nel forum, ma vi conosco tutti benissimo. Nunzia puoi fare un pronostico per me? Cosa prevedi?
Rispondi

Da: sympa	01/11/2011 14:24:12
ermete...... il limone.........quante qualità ha.... ma ...ultimamente...sono alzati i prezzi....magari...se ne è avanzato qwualcuno a chi ha postato...visto l'ingente uso che ne ha dovuto fare in qs ultimi tempi...ce lo facciam dare...no? Il Risparmiooooooo importante....anche quello dell'aria.....quando si parla...a volte...si butta aria dai polmoni inutilmente.....(così diceva mia nonno buon'anima.....) ahahahahahahha
Rispondi

Da: mm	01/11/2011 14:24:48
francavilla è un codice normativo aggiornato al 2010. carra editrice
Rispondi

Da: la DS fattucchiera	01/11/2011 14:26:11
PEEEE ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE maga nunzia riceve tutti i giorno dalle 14 alle 19 nel suo studio potete anche trovarla all'899XXXXXX comenso solo ad esito raggiunto PEEEE ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE
Rispondi

Da: nara838	01/11/2011 14:29:10
grazie canguro, ora torno a studiare ps. paolo lo sbaciucchio tanto tanto questa sera ;))
Rispondi

Da: simonico	01/11/2011 14:30:58
ho ricevuto questa mail su posta istruzione:CHI ALTRI L'HA RICEVUTA? Siamo un gruppo di docenti vincitori della Preselezione che tenta di creare un coordinamento tra i vincitori. Dal sito http://www.formezitalia.it/elenchi-degli-idonei.documento risulti vincitore della preselezione al Concorso di Dirigente Scolastico 2011. Saprai che ci sono molti, moltissimi sindacati, che si stanno attivando per raccogliere adesioni per annullare (sich!): 1) Il bando pubblico del concorso; 2) Modalità della PRESELEZIONE. Sono tantissimi sindacati e non ha senso citarli nella presente email che, a via di ricorsi, vogliono "tutelare" i NON IDONEI. (le azioni legali, a pagamento, contro il bando e/o la preselezione sono la speranza dei non idonei.) MA CHI HA STUDIATO (con molto, molto sacrificio) ed ha SUPERATO legittimamente la PRESELEZIONE chi li TUTELA? Possiamo solo stare ASPETTARE e stare in SILENZIO ed attendere le decisioni dei Giudici! Siamo un gruppo di colleghi che vogliono lanciare ed informare i vincitori della preselezione sul fatto che SE CI UNIAMO possiamo difenderci da questi attacchi. Non chiediamo assolutamente tessere sindacali, ma se ci UNIAMO (a differenza dei sindacati che hanno mezzi e strutture) possiamo TUTTI INSIEME incaricare uno o più legali per tutelarci e ciò può avvenire solo se aderiamo al presente coordinamento. Vi preghiamo di compilare il link https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHFTaDBSZ1k3U1NYR1QtcVJvZXp2RVE6MQ solo ed esclusivamente per COORDINARCI nel più breve tempo possibile (prima degli scritti) e segnalate pure qualche Avvocato di "Peso" della vostra zona (se volete). Solo col coordinamento possiamo TUTELARCI DA SOLI e vi invitiamo a pubblicizzare il tutto con FACEBOOK, TWITTRE, NETLOG, insomma con ogni mezzo!. Movimento vincitori preselezione concorso Dirigenti Scolastici 2011. Link adesione: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHFTaDBSZ1k3U1NYR1QtcVJvZXp2RVE6MQ email controricorso.concorsods@gmail.com
Rispondi

Da: simonico	01/11/2011 14:31:39
@nunzia ci sei?
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 14:32:34
poffo Mi sai citare una sentenza nella quale il consiglio di classe o la scuola sono state condannate a risarcire il danno causato da ingiusta (attenzione "ingiusta" che il giudice non può valutare, non illegittima che può valutare) promozione o respingimento? Anche nel caso di illegittima decisione (per incompletezza degli atti, per non congrua valutazione, ecc.) il giudice dovrebbe dimostyare il dolo o la colpa grave. Aspetto riferimenti giurisprudenziali.
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 14:32:35
x mila69 scusa se m'impiccio, e magari nunzia mi contraddirrà, ma sei tu che ci conosci tutti benissimo, e non noi o nunzia..potrà davvero allora fare una previsione esatta? Non è lei che invece dovrebbe conoscere bene te? così...mi domandavo questo.. ciao
Rispondi

Da: canguro	01/11/2011 14:33:38
simonico, lascia perdere, a quanto pare l'associazione che la ha proposta, contattata da alcuni di noi, ha un comportamento alquanto strano. al telefono hanno detto che offrono legali sia per i ricorsi che per costituirsi in opposizione agli stessi ricorsi
Rispondi

Da: nunzia73	01/11/2011 14:34:19
per la ds fattucchiera faccio tutto tranne che fatture.....perchè non pensi ai cavoli tuoi?....non ricevo nessuno....aiuto chi merita....ma senza pretendere niente.... all'899...puoi andarci tu a fare altro.....se vuoi!!!!!!!!
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 14:34:36
talete un paio di pag, fa ti avevo fatto una domandina..che non mi hai vista? che ti è...scappata? ehehehehe
Rispondi

Da: sympa	01/11/2011 14:35:01
simonicucciaaaaaaaaa io sto ancora leggendo...nn riesco ancora ad inquadrare come scrivere...vediamo se entro stasera...partorisco.... bacioneeeeeee
Rispondi

Da: Rs	01/11/2011 14:35:26
A. Cenerini: Si è conclusa la prova preselettiva del concorso a dirigente scolastico. Una prova iniziata male, come sappiamo, ma i cui esiti presentano tre caratteristiche che non vanno, a mio avviso, sottovalutate. La prima è che finora sono stati evitati clientelismi e favoritismi, cosa assolutamente apprezzabile in questo Paese. La seconda riguarda i tempi rapidi di correzione, aspetto altrettanto inusuale nei concorsi scolastici. Infine questa prova è riuscita ad operare una selezione notevole, sopperendo a una grave carenza del bando che non aveva fissato il rapporto aspiranti/posti. Quella mancanza aveva in teoria vanificato la funzione della preselezione, che invece i fatti hanno ampiamente garantito. Queste le prime considerazioni e mi piacerebbe conoscere il tuo parere sull'utilizzo di questa tipologia di prova preselettiva, realizzata attraverso test standardizzati scelti entro una batteria predefinita di quesiti. Una novità storica nella scuola R. Drago: La considero una novità storica nella scuola, che ha avuto peraltro effetti dirompenti su quello che chiamerei l'immaginario collettivo sui concorsi scolastici. Al di là di tutte le vicissitudini di questo esame, che l'ADi ha ampiamente affrontato, ritengo che questo primo tentativo vada salutato con favore. Non dimentichiamo che la prova preselettiva è stata introdotta nella Pubblica Amministrazione fin dal 1993 con il D.lgs 29, e che era stata auspicata dal grande Massimo Severo Giannini fin dagli anni Settanta. La scuola ha aspettato il 2011 per attuarla. Sia la benvenuta.
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 14:35:34
nunzia ti prego...non mandare anche me a quel paesello perchè...prima mi sono impicciata.... sigh
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Da: chattosilvestro	01/11/2011 14:35:38
x nunzia, aslan e i vecchissimi del forum ma sapete che fine ha fatto raff69? Non ho più letto suoi messaggi. Sarebbe un peccato averlo perso per strada
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Da: nunzia73	01/11/2011 14:36:05
ma ragazzi se mi date il tempo...rispondo a tutti....nello stesso post...
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Da: canguro	01/11/2011 14:36:24
di già sympa? dopo soli due mesi? :D
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Da: Rs	01/11/2011 14:36:41
.Cenerini: Questo primo tentativo, dopo le traversie note, sta però incontrando altri intoppi. Sono partite centinaia di ricorsi. Si è ormai creato attorno a concorsi e graduatorie una sorta di mercato dei ricorsi, su cui proliferano varie lobby, che vanno metodicamente a cercare errori e contraddizioni dell'Amministrazione, e siccome il Ministero elargisce questa pastura ad abundantiam, si assiste ormai costantemente a stravolgimenti dei risultati per effetto di ricorsi, che peraltro hanno spesso esiti contraddittori. Qual è la tua opinione in proposito? Due fenomeni alimentati dall'Amministrazione R. Drago: Mi chiedo di cosa ti stupisci e perché ancora ti interroghi su questo fenomeno, che è da tempo immemorabile connaturato all'Amministrazione. Il Ministero è riuscito bene in due operazioni: 1) creare (per non avere mai voluto predisporre apposito materiale di orientamento) un ricco mercato di preparazione ai concorsi, su cui lucrano lobby che commercializzano libri pronti all'uso, saggi, manualetti, eserciziari, corsi e corsetti di tutti i tipi; 2) pasturare le lobby dei ricorsi. Si tratta di due tipi di lobby che non vivono di vita propria: è l'Amministrazione che se le alleva in seno e le nutre. Tutto questo provoca sfiducia e frustrazione in chi si impegna, altro che valorizzazione del merito! Gli idonei costretti a cercare forme di autodifesa A.Cenerini: Aggiungiamo che siamo giunti al punto in cui sono gli idonei che si vedono costretti a tutelarsi in prima persona. Nella stessa terra di Sicilia, in cui è cresciuta l'ultima grande associazione lobbistica dei ricorsi, e dove un deputato del PDL ha chiesto l'azzeramento della preselezione (sic!), si è costituito per disperazione il gruppo "Difendiamo gli idonei della preselezione". Un gruppo che si sta facendo carico di raccogliere firme per "difendere gli idonei dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso e per garantire il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando." A tanto si deve arrivare. Una situazione surreale, ma assolutamente prevedibile R. Drago: E' tutto surreale: un Ministero che lascia nelle mani dei singoli la difesa del suo operato, perché in realtà non ne riconosce la paternità . Ci sono forti probabilità che capiti quello che è sempre accaduto: - i TAR accoglieranno i ricorsi contro la prova preselettiva (una riserva non si nega a nessuno); - verrà organizzato un concorso riservato per gli esclusi; - la prova, a questo punto "riservata", farà passare alla successive prove un altro bel po' di aspiranti; - il concorso durerà almeno due anni, salvo "code" che possono essere anche più di una; - i "vincitori" entreranno in una graduatoria che, a pettine, conterrà anche i riservisti. - gli idonei saranno un numero tale che ci vorranno - al netto degli effetti del dimensionamento - un decennio per essere assorbiti (abbiamo ancora i siciliani da sistemare). Devo aggiungere che questa volta il tutto assumerebbe il colore inquietante degli "ultimi giorni di Pompei". Rispondi Da: Rs 01/11/2011 14.29.24 A.Cenerini: Noi ci auguriamo che una volta tanto i TAR non trovino cavilli per intervenire e gli idonei possano proseguire il loro percorso concorsuale in serenità. Ed è di quello che vorrei parlare. Come ADi abbiamo fatto una serie di ragionevoli proposte sulla conduzione delle prove scritte (Appunti per una conduzione affidabile degli esami scritti), ma non sappiamo né se verranno accolte, né se il MIUR intenda dare alcune direttive affinchè le due prove scritte e quella orale non siano caratterizzate, come in passato, dal massimo della disparità e della sperequazione. Tu che sei un grande esperto in materia di funzionamento dell'Amministrazione, ritieni che sia non solo auspicabile, ma anche praticabile che il MIUR dia alcune indicazioni pubbliche alle Commissioni? Il MIUR ha il dovere di dare indicazioni perché il bando è lacunoso R. Drago: La prima cosa da rilevare sono le gravi carenze del bando. Il MIUR non ha fatto un bando, ha semplicemente ricopiato il D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140 "Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti Scolastici" (scarica il Pdf). Basterebbe un confronto con il Bando del 2004, per rendersi conto che mancano dei pezzi. Si è già detto che non è stato indicato il numero di candidati ammessi rispetto al numero di posti a concorso, ma non sono stati indicati nemmeno punti importanti che dovevano invece essere esplicitati, quali: 1) tempo concesso per le prove scritte. Il tempo va precisato e va correlato all'impostazione delle prove. Se si ha in mente il solito maledetto tema scolastico, verranno concesse le tradizionali assurde 6 ore, se si ha in mente qualcosa di snello, correggibile in tempi rapidi e con criteri obiettivi, il tempo va più che dimezzato 2) Prima prova scritta. Mancano: a) l'articolazione del "programma" su cui sarà impostata la prova, vagamente denominata elaborato, b) la natura dell'elaborato, per non ricadere ancora una volta nel solito tema. Si tratta di un saggio breve? Sarà fornita, come auspicabile, un'articolazione dell'argomento in domande, o cos'altro? c) La lunghezza, che è questione dirimente, e che va indicata in righe o parole. Si ricordi che quanto più limitata è la lunghezza tanto più obiettive saranno le valutazioni. d) I criteri di valutazione, che devono essere uniformi in tutte le regioni, come uniforme deve essere la struttura dell'elaborato. Per dirla in altre parole,occorre definire prove affidabili e valide che facilitino la correzione, l'applicazione di criteri trasparenti e, non ultimo, riescano a individuare non solo la correttezza della scrittura ma anche- per quanto possibile in mancanza di standard - le potenzialità direzionali del candidato; 3) Seconda prova scritta. Anche per questa prova (soluzione di un caso) mancano tutti gli elementi esplicitati sopra per la prima prova 4) Il divieto o meno di portare un manuale di leggi ecc.. Va dichiarato. Personalmente mi auguro che sia vietato,sia per la natura della prova, sia per l'uso "improprio" che finisce per essere fatto. Un manuale di norme può tutt'al più essere disponibile sul tavolo della commissione. 5) Prova orale. Mancano le indicazioni, che pur erano presenti nel bando del 2004, quali: a) i tempi: il colloquio deve riservare al candidato non meno di 45'; b) i criteri di valutazione: non solo la memoria, ma anche l'intelligenza, le capacità di ragionamento, l'apprendimento, l'attenzione, la capacità di analisi e di sintesi, la corretta comunicazione, ecc.
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Da: Rs	01/11/2011 14:37:18
Le indicazioni del MIUR sono indispensabili non solo perché mancano nel bando, ma perché non si hanno commissioni di valutatori professionisti A.Cenerini: Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che il MIUR indichi con una Nota di indirizzo o quant'altro ciò che non ha messo nel bando, tanto più che non ci troviamo in presenza di Commissioni costituite da valutatori esperti, ti pare? Manca un "Albo degli esaminatori" R. Drago: Ogni volta che c'è un concorso ci troviamo di fronte al problema delle Commissioni, che sono, il più delle volte, raccogliticce e senza alcuna esperienza specifica di valutazione del personale, mentre sarebbe necessario quantomeno un "Albo degli esaminatori". Questo modo di gestire i concorsi aumenta il rischio di ricorsi perché i candidati - valutando i diversi comportamenti delle commissioni - si sentono trattati ingiustamente, vittime di imbrogli, pronti a cavalcare qualsiasi ricorso per avere giustizia. E ancora, i membri delle commissioni non sanno di norma nulla dei concorsi, perché l'amministrazione si è sempre rifiutata (e nessuno ne aveva interesse, tanto meno i politici, i sindacalisti e i "vincitori") di fare una valutazione rigorosa del funzionamento delle commissioni, della qualità del loro lavoro, dei costi (quanto costo selezionare un preside?), del livello e del contenuto del contenzioso, degli episodi di corruzione, ecc. Questi ultimi da sempre diffusi e conosciutissimi nell'ambiente e considerati "fisiologici" dal solito cinico interessato. la conclusione è che la nostra amministrazione si comporta con qualsiasi concorso come fosse sempre la prima volta. In conclusione c'è speranza? A.Cenerini: Mi fai concludere l'intervista con qualche nota di speranza che induca gli idonei ad avere fiducia nella prospettiva di questo concorso, a studiare con serenità e rinnovato impegno? Fa uno sforzo, devono affrontare gli scritti a metà dicembre âï¿�ï¿� Ci vorrebbe una buona dose di coraggio da parte del MIUR per salvare questo concorso R. Drago: Dobbiamo augurarci che il Ministero esprima una volta tanto una buona dose di coraggio per salvare questo concorso. Sarebbe sufficiente che emanasse velocemente una Nota che desse alle commissioni le indicazioni fondamentali di cui si è parlato finora. E qualche opportuna rassicurazione âï¿�ï¿� E magari desse rassicurazioni sul fatto che non ci sono errori nei 100 quesiti della preselezione. Grazie, Rosario, per le osservazioni sempre acute e pertinenti.
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Da: ermete_10	01/11/2011 14:37:19
x nunzia non intendevo dire che desidero vaticini per me, ma magari mi ero spiegata male! un bacione
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Da: cleia	01/11/2011 14:37:23
PER CANGURO Vai sul sito dedicato al ricorso per favore....chi sta scrivendo?
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Da: canguro	01/11/2011 14:38:28
cleia, il solito tizio che non sa copincollare un link e copincolla articoli completi. è arrivato anche qua.
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Da: ciaociao	01/11/2011 14:39:15
Grazie Rs, abbiamo già letto
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Da: s.a.	01/11/2011 14:40:29
Scusate se uso questo forum per diffondere una informazione anche se è già stata segnalata precedentemente ma un richiamo non guasta. Firmato la petizione che vuole salvaguardare gli idonei al concorso, naturalmente firmare non significa opporsi ad un eventuale ricorso di coloro che si stanno aggrappando a qualche speranza ma firmare significa contrastare alcune categorie che vogliono boicottare il concorso per rimettere in moto la macchina (molto redditizia) dei corsi, dei libri, delle tessere e così via, naturalmente tutto a nostro danno. Che vergogna! Vi invito a firmare e a far girare questa notizia via email a vostri conoscenti che hanno superato la preselezione http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380 Buona giornata
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Da: nunzia73	01/11/2011 14:40:56
per dodipetto ho analizzato dirigere domani di vito piazza...è fatto bene per i saggi....gambula è fatto bene per gli studi di caso.....cassina anche lui va bene per i saggi......sto aspettando quello di antonia carlini per gli studi di caso.....quelli di edizione simone non li ho visti ancora..... per clia i ricorsisti non saranno ammessi con riserva agli scritti e il TAR boccerà tutti i ricorsi presentati..... per simonico ce la fai ma ti vedo poco propensa sullo studio di caso....lavora con qualche amica che ti dà dei consigli.....così ce la fai sicuro
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Da: Talete	01/11/2011 14:41:18
ermetucciolina qual è (hai visto: non ho scritto qual'è o qual'é, ché qui ti spolpano) la domanduccia? Aspetto ansioso?
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