Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Danila61 01/11/2011 10:22:45
...occorre fare riferimento anche alla possibilità auspicata dalle recenti circolari, anche a carattere regionale, degli anni ponte, che prima erano una realtà solo dei nodi infanzia-primaria, primaria-secondaria e ora si stanno estendendo anche alla secondaria di primo e secondo grado. Alla funzione del GLH d'istituto, alla sua costituzione....ecc ecc ecc.
Formazione classi....comunque si agisce su criteri che possono essere orientati, ma su quelli lavori....
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 10:24:30
...ps...sono d'accordo con stefania sullo scambio di materiale....
Rispondi

Da: biru 01/11/2011 10:28:15
x biru
se passano anche coloro che si trovano nella stessa condizione del ricorrente, e il Tar ammette che vi erano molte risposte ambigue si rischia che vengano ammessi tutti? E' possibile questa interpretazione?
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 10:28:19
se interessa, dopo il corso anp, qui a genova abbiamo pensato, anche per vicinanza e conoscenza, di fare dei piccolio gruppi di lavoro di persone con competenze diverse e diversi ordini di scuola. ci vediamo per provare a buttare giù le tracce di possibili saggi o casi di studio, poi però ognuno si fa il suo elaborato da solo. Anche perchè non è che in Liguria siamo 500 o più, quindi, non essendo molti, non è opportuno fare cose uguali o simili
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 10:31:00
Cara Stefania, ti invito ad andare piano con i giudizi!

La mia scuola in tutta la provincia è conosciuta come crocevia di esperienze molto importanti di inclusione degli studenti (contiamo un 10-15% di alunni disabili ed un 30% di alunni stranieri, molto obbligo scolastico che riusciamo a portare al diploma ecc.)
Sei tu che non ragioni da DS
Gli stakeholders sono una cosa, i genitori che non hanno i piedi nella realtà un'altra.
Se tutti gli specialisti mi dicono che ho un tumore alla gola posso anche credere di avere solo una bronchite, ma la realtà non cambia.
I nostri consigli di classe fanno scelte contro i genitori solo se professionalmente, sentite tutte le parti in causa, le ritengono giuste.
Compito del dirigente non è contestare l'operato della propria istituzione ma partecipare alle scelte difficili (nelle quali sicuramente sarà stato coinvolto) e motivarle all'esterno.
Rispondi

Da: form 01/11/2011 10:31:12
buongiorno a tutti.
sui codici:
ho auriemma 2008, ho ordinato la raccolta e se mi gira mi faccio un fascicolo di stampa delle norme più importanti, pulite pulite prese dalla rete e in carattere minuscolo. Qualcosa mi faranno usare. Se NIENTE userò la memoria che ora grazie al quizzare si è allenata.
Le prove di calligrafia vanno malino, ho scritto in con il puntino alla fine.
Mah..!
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Da: Danila61 01/11/2011 10:31:13
bè ora studio un po'. non che questo non sia utile ma prima di scrivere ho pensato di leggere alcune cose e oggi ho un programmino niente male e vorrei anche fare due passi ad un certo punto. buon proseguimento a tutti
Rispondi

Da: x stefania39 01/11/2011 10:31:33
capisco la preoccupazione, ma non è che tra i miliardi di documenti presenti in rete si studiano a memoria i casi dell'wiki.
Essi possono essere una fonte ulteriore, ma sempre una fra tante, preoccuparsi che qualcuno in internet memorizzi o copi un tema e capiti nella stessa aula di stefania39 mi sembra eccessivo.

a mio avviso, scambiare informazioni con poche fidate persone è più un limite che un vantaggio.

Internet offre molto, più ne mangi, più ingrassi.
Rispondi

Da: primus inter pares 01/11/2011 10:32:25

buongiorno a tutti,

non voglio innescare polemiche,ma secondo me il taglio che stanno assumendo alcuni argomenti ci allontanano dall'obiettivo,mi riferisco ad esempio al Bilancio Sociale.

bisogna studiarlo e conoscerlo,ma sempre in un'ottica organizzativa e non progettuale, vedo tutti con quest'orientamento tipico da docenti....
il bilancio sociale non è opera del Singolo dirigente ma d'équipe, quindi come potrebbero mai chiederci come caso di redigere un bilancio sociale che richiede sicuramente un lavoro di raccolta dati e tabulazione e il coinvolgimento di un gruppo ad hoc, al massimo il percorso da seguire in una scuola che ha deciso di adottarlo...

riguardo le risoluzioni proposte dal Gambula, mi permetto di dissentire da nunzia, è troppo prolisso e cavilloso,ricordiamo che non è un saggio dove possiamo argomentare, ma un problema e il testo peraltro è di una ridondanza assurda...in pratica ripete i medesimi concetti in più punti,è ottimo per la normativa e gli spunti,ma lo schema va alleggerito...
dubito che se scriviamo 8 facciate di caso ce lo leggano, non dimentichiamo i valutatori e il fine!

comuque regna ancora la confusione e finchè non ci verranno date linee guida, siamo nel regno delle ipotesi....potrebbe, dovrebbe...
Rispondi

Da: ciaociao 01/11/2011 10:36:14
Per biru:
no non è possibile.
Il miur non ammetterà che coloro che il Tar gli impone di ammettere e cioè i ricorrenti che hanno ottenuto la sospensiva
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 10:39:10
Scusate ho sbagliato la percentuale

30/500

6% di alunni disabili

=)
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 10:42:50
Talete...sono molti, noi siamo l'I.C. con più disabili a Genova 50/845, quindi percentuale simile. E 33% stranieri....Insomma ne abbiamo di risorse, almeno così le riteniamo noi, risorse e non problemi
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 10:43:29
@talete
Uffaaaaaaa, oggi con te non posso fare niente....e questo no, e quello neppure :)))))
Ma che giudiziiiiiiii, ma se nemmeno ti conosco, madonna.....free, free.

tu dici :I nostri consigli di classe fanno scelte contro i genitori solo se professionalmente, sentite tutte le parti in causa, le ritengono giuste.

Bene...se c'è tutta una documentazione MEDICA che ti dice sia meglio lasciare l'alunno lì dove sta......mi dici che cacchio di scelta tu, come docente o scuola, vuoi fare...benedetto ragazzone??????

Poi...come già detto...fai pure.
Rispondi

Da: scusate 01/11/2011 10:44:43
l'off topics, c'è qualcuno che mi riepiloga cosa è cambiato con il d. lgs. 141/11 e in cosa consiste la contraddizione con la 150 di Brunetta, ho letto ma non riesco a tradurre in effetti:
come si deve comportare il ds nei cfr della contrattazione d'istituto e della gestione delle risorse umane? in estrema sintesi... grazie
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 10:46:24
@danila
bravissima! RISORSE sempre e comunque.
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 10:47:07
Stefania,

allora non hai letto bene il caso, tutta l'equipe medica ed il GLHI tranne i genitori è favorevole alla promozione.

Non ho nessuna intenzione di educarti, ma esistono delle regole sociali.
Rispondi

Da: mm 01/11/2011 10:49:10
+ DI IPOCRITA falsa
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 10:49:37
io capisco il fervore polemico, ma non ho mai parlato di disabili come problemi e non sono mai caduto nell'errore di definirli risorse (perché portano soldi)

SONO STUDENTI!

Avete presente l'inclusione!

Sono studenti con bisogni particolari, né problemi né risorse (non facciamo i buoni, non sono "diversamente abili" sono disabili)
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 10:51:47
x talete e stefania
ma ciao!
Lasciatemi intromettere nella piacevole discussione sottolineando due punti:
!- nel caso postato si parla di equipe psicosociopedagogica che propende per la promozione del ragazzo.
2- Non credo che talete abbia inteso dire che da loro si va contro il parere dell'equipe specialistica.
In caso contrario avrei seri dubbi sul fatto che ci sia raccordo e concordanda operativa e formativa nei riguardi dello studente in difficoltà.
talete può chiarire questo punto, grazie1
ciaooo forummm
Rispondi

Da: radar 01/11/2011 10:52:43
Buongiorno a tutti.
Rivedo con piacere Stefania39 e ho visto che prima c'era anche ermete(te).
Un abbraccio a entrambe
Rispondi

Da: radar 01/11/2011 10:54:23
Ah, eccola.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 10:56:01
primussina
sono assai d'accordo con te: stiamo ancora troppo ragionando da docenti... so che il "cambiamento" è difficile e provoca dissonanza cognitiva, per cui sembra più facile restare ancorati a ciò che è noto e ci riesce meglio, ma è indispensabile quello che chiamo, magari non un salto di qualità, ma un cambio di "livello" sì...
non è un "violentare" noi stessi, ma un allargamento di orizzonti...un aprirsi in modo sistemico e globale..
wow..mi piaccio ehehehhe
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 10:56:55
hola Radar!
Che batticuore vedere il tuo periscopio... bacione!

^_^
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 10:57:24
x scusate:
è sempre un delirio.
vi sono sentenze che riconfermano la piena validità dell'art. 6 del Ccnl anche dopo il Decreto correttivo e interpretativo n. 141 del 1 agosto 2011, lasciando quindi alla contrattazione i temi relativi a:

l'assegnazione del personale ai plessi
l'individuazione del personale da utilizzare in rapporto al POF
l'utilizzazione del personale docente
l'organizzazione del lavoro
l'articolazione dell'orario di lavoro
quindi no sarebbero"tra le materie demandate dall'art. 34 del Dlgs 150 al potere di definizione unilaterale degli organi di gestione".

vi è una confusione normativa in quanto altre correnti di pensiero e sentenze considerano i punti di cui sopra, alla luce della 150/09 e 141/11 esclusiva competenza del ds. Insomma è un casino
Talete...lungi da me dire che per voi sono problemi...ci mancherebbe
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 10:57:53
ermete_10

Cogli sempre il segno (che mira!)

A leggere il caso proposto risulta che TUTTI sono per la promozione (NON PER IL RESPINGIMENTO) dello studente, TRANNE LA FAMIGLIA.

Nessuno potrebbe sostenere che il consiglio possa andare contro il parere dell'equipe (che tuttavia prima di dare un 'indicazione farebbe bene a confrontarsi con il GLHI, per avere un feedback importante sull'attività dello studente) ma se i genitori si intestardiscono dubito che tutti gli specialisti debbano piegarsi alla percezione dei genitori (che peraltro non sono a scuola, non vedono il loro figlio nell'operare e nell'interagire sociale!)

Mi sono spiegato meglio?

=)
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:00:49
Talete....e sono pienamente d'accordo con te sul termine diversamente abili....mi sembra una presa per i fondelli...non cammini? allora sei diversamente abile...un cavolo...sono disabile, mi manca questa abilità....e diamine
Rispondi

Da: mimma2 01/11/2011 11:00:59
scusate, ma avete letto l'art. du tecnica della scuola?
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=33948&action=view&mid=519
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 11:02:59
ma quali sono le motivazioni che inducono i genitori a voler far restare il figlio nella sec.inf?
Rispondi

Da: ciaociao 01/11/2011 11:03:05
potete leggere più di un articolo sul concorso su edscuola

http://www.edscuola.it/esrassegne.html
Rispondi

Da: Danila61 01/11/2011 11:04:08
@canguro...essenzialmente l'ambiente più protetto e familiare per il ragazzo, che però ha 18 anni...
Rispondi

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Da: Danila61	01/11/2011 10:22:45
...occorre fare riferimento anche alla possibilità auspicata dalle recenti circolari, anche a carattere regionale, degli anni ponte, che prima erano una realtà solo dei nodi infanzia-primaria, primaria-secondaria e ora si stanno estendendo anche alla secondaria di primo e secondo grado. Alla funzione del GLH d'istituto, alla sua costituzione....ecc ecc ecc. Formazione classi....comunque si agisce su criteri che possono essere orientati, ma su quelli lavori....
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 10:24:30
...ps...sono d'accordo con stefania sullo scambio di materiale....
Rispondi

Da: biru	01/11/2011 10:28:15
x biru se passano anche coloro che si trovano nella stessa condizione del ricorrente, e il Tar ammette che vi erano molte risposte ambigue si rischia che vengano ammessi tutti? E' possibile questa interpretazione?
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 10:28:19
se interessa, dopo il corso anp, qui a genova abbiamo pensato, anche per vicinanza e conoscenza, di fare dei piccolio gruppi di lavoro di persone con competenze diverse e diversi ordini di scuola. ci vediamo per provare a buttare giù le tracce di possibili saggi o casi di studio, poi però ognuno si fa il suo elaborato da solo. Anche perchè non è che in Liguria siamo 500 o più, quindi, non essendo molti, non è opportuno fare cose uguali o simili
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 10:31:00
Cara Stefania, ti invito ad andare piano con i giudizi! La mia scuola in tutta la provincia è conosciuta come crocevia di esperienze molto importanti di inclusione degli studenti (contiamo un 10-15% di alunni disabili ed un 30% di alunni stranieri, molto obbligo scolastico che riusciamo a portare al diploma ecc.) Sei tu che non ragioni da DS Gli stakeholders sono una cosa, i genitori che non hanno i piedi nella realtà un'altra. Se tutti gli specialisti mi dicono che ho un tumore alla gola posso anche credere di avere solo una bronchite, ma la realtà non cambia. I nostri consigli di classe fanno scelte contro i genitori solo se professionalmente, sentite tutte le parti in causa, le ritengono giuste. Compito del dirigente non è contestare l'operato della propria istituzione ma partecipare alle scelte difficili (nelle quali sicuramente sarà stato coinvolto) e motivarle all'esterno.
Rispondi

Da: form	01/11/2011 10:31:12
buongiorno a tutti. sui codici: ho auriemma 2008, ho ordinato la raccolta e se mi gira mi faccio un fascicolo di stampa delle norme più importanti, pulite pulite prese dalla rete e in carattere minuscolo. Qualcosa mi faranno usare. Se NIENTE userò la memoria che ora grazie al quizzare si è allenata. Le prove di calligrafia vanno malino, ho scritto in con il puntino alla fine. Mah..!
Rispondi

Da: Danila61	01/11/2011 10:31:13
bè ora studio un po'. non che questo non sia utile ma prima di scrivere ho pensato di leggere alcune cose e oggi ho un programmino niente male e vorrei anche fare due passi ad un certo punto. buon proseguimento a tutti
Rispondi

Da: x stefania39	01/11/2011 10:31:33
capisco la preoccupazione, ma non è che tra i miliardi di documenti presenti in rete si studiano a memoria i casi dell'wiki. Essi possono essere una fonte ulteriore, ma sempre una fra tante, preoccuparsi che qualcuno in internet memorizzi o copi un tema e capiti nella stessa aula di stefania39 mi sembra eccessivo. a mio avviso, scambiare informazioni con poche fidate persone è più un limite che un vantaggio. Internet offre molto, più ne mangi, più ingrassi.
Rispondi

Da: primus inter pares	01/11/2011 10:32:25
buongiorno a tutti, non voglio innescare polemiche,ma secondo me il taglio che stanno assumendo alcuni argomenti ci allontanano dall'obiettivo,mi riferisco ad esempio al Bilancio Sociale. bisogna studiarlo e conoscerlo,ma sempre in un'ottica organizzativa e non progettuale, vedo tutti con quest'orientamento tipico da docenti.... il bilancio sociale non è opera del Singolo dirigente ma d'équipe, quindi come potrebbero mai chiederci come caso di redigere un bilancio sociale che richiede sicuramente un lavoro di raccolta dati e tabulazione e il coinvolgimento di un gruppo ad hoc, al massimo il percorso da seguire in una scuola che ha deciso di adottarlo... riguardo le risoluzioni proposte dal Gambula, mi permetto di dissentire da nunzia, è troppo prolisso e cavilloso,ricordiamo che non è un saggio dove possiamo argomentare, ma un problema e il testo peraltro è di una ridondanza assurda...in pratica ripete i medesimi concetti in più punti,è ottimo per la normativa e gli spunti,ma lo schema va alleggerito... dubito che se scriviamo 8 facciate di caso ce lo leggano, non dimentichiamo i valutatori e il fine! comuque regna ancora la confusione e finchè non ci verranno date linee guida, siamo nel regno delle ipotesi....potrebbe, dovrebbe...
Rispondi

Da: ciaociao	01/11/2011 10:36:14
Per biru: no non è possibile. Il miur non ammetterà che coloro che il Tar gli impone di ammettere e cioè i ricorrenti che hanno ottenuto la sospensiva
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Da: Talete	01/11/2011 10:39:10
Scusate ho sbagliato la percentuale 30/500 6% di alunni disabili =)
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Da: Danila61	01/11/2011 10:42:50
Talete...sono molti, noi siamo l'I.C. con più disabili a Genova 50/845, quindi percentuale simile. E 33% stranieri....Insomma ne abbiamo di risorse, almeno così le riteniamo noi, risorse e non problemi
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 10:43:29
@talete Uffaaaaaaa, oggi con te non posso fare niente....e questo no, e quello neppure :))))) Ma che giudiziiiiiiii, ma se nemmeno ti conosco, madonna.....free, free. tu dici :I nostri consigli di classe fanno scelte contro i genitori solo se professionalmente, sentite tutte le parti in causa, le ritengono giuste. Bene...se c'è tutta una documentazione MEDICA che ti dice sia meglio lasciare l'alunno lì dove sta......mi dici che cacchio di scelta tu, come docente o scuola, vuoi fare...benedetto ragazzone?????? Poi...come già detto...fai pure.
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Da: scusate	01/11/2011 10:44:43
l'off topics, c'è qualcuno che mi riepiloga cosa è cambiato con il d. lgs. 141/11 e in cosa consiste la contraddizione con la 150 di Brunetta, ho letto ma non riesco a tradurre in effetti: come si deve comportare il ds nei cfr della contrattazione d'istituto e della gestione delle risorse umane? in estrema sintesi... grazie
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Da: Stefania39	01/11/2011 10:46:24
@danila bravissima! RISORSE sempre e comunque.
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 10:47:07
Stefania, allora non hai letto bene il caso, tutta l'equipe medica ed il GLHI tranne i genitori è favorevole alla promozione. Non ho nessuna intenzione di educarti, ma esistono delle regole sociali.
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 10:49:37
io capisco il fervore polemico, ma non ho mai parlato di disabili come problemi e non sono mai caduto nell'errore di definirli risorse (perché portano soldi) SONO STUDENTI! Avete presente l'inclusione! Sono studenti con bisogni particolari, né problemi né risorse (non facciamo i buoni, non sono "diversamente abili" sono disabili)
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 10:51:47
x talete e stefania ma ciao! Lasciatemi intromettere nella piacevole discussione sottolineando due punti: !- nel caso postato si parla di equipe psicosociopedagogica che propende per la promozione del ragazzo. 2- Non credo che talete abbia inteso dire che da loro si va contro il parere dell'equipe specialistica. In caso contrario avrei seri dubbi sul fatto che ci sia raccordo e concordanda operativa e formativa nei riguardi dello studente in difficoltà. talete può chiarire questo punto, grazie1 ciaooo forummm
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Da: radar	01/11/2011 10:52:43
Buongiorno a tutti. Rivedo con piacere Stefania39 e ho visto che prima c'era anche ermete(te). Un abbraccio a entrambe
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Da: ermete_10	01/11/2011 10:56:01
primussina sono assai d'accordo con te: stiamo ancora troppo ragionando da docenti... so che il "cambiamento" è difficile e provoca dissonanza cognitiva, per cui sembra più facile restare ancorati a ciò che è noto e ci riesce meglio, ma è indispensabile quello che chiamo, magari non un salto di qualità, ma un cambio di "livello" sì... non è un "violentare" noi stessi, ma un allargamento di orizzonti...un aprirsi in modo sistemico e globale.. wow..mi piaccio ehehehhe
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Da: ermete_10	01/11/2011 10:56:55
hola Radar! Che batticuore vedere il tuo periscopio... bacione! ^_^
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Da: Danila61	01/11/2011 10:57:24
x scusate: è sempre un delirio. vi sono sentenze che riconfermano la piena validità dell'art. 6 del Ccnl anche dopo il Decreto correttivo e interpretativo n. 141 del 1 agosto 2011, lasciando quindi alla contrattazione i temi relativi a: l'assegnazione del personale ai plessi l'individuazione del personale da utilizzare in rapporto al POF l'utilizzazione del personale docente l'organizzazione del lavoro l'articolazione dell'orario di lavoro quindi no sarebbero"tra le materie demandate dall'art. 34 del Dlgs 150 al potere di definizione unilaterale degli organi di gestione". vi è una confusione normativa in quanto altre correnti di pensiero e sentenze considerano i punti di cui sopra, alla luce della 150/09 e 141/11 esclusiva competenza del ds. Insomma è un casino Talete...lungi da me dire che per voi sono problemi...ci mancherebbe
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Da: Talete	01/11/2011 10:57:53
ermete_10 Cogli sempre il segno (che mira!) A leggere il caso proposto risulta che TUTTI sono per la promozione (NON PER IL RESPINGIMENTO) dello studente, TRANNE LA FAMIGLIA. Nessuno potrebbe sostenere che il consiglio possa andare contro il parere dell'equipe (che tuttavia prima di dare un 'indicazione farebbe bene a confrontarsi con il GLHI, per avere un feedback importante sull'attività dello studente) ma se i genitori si intestardiscono dubito che tutti gli specialisti debbano piegarsi alla percezione dei genitori (che peraltro non sono a scuola, non vedono il loro figlio nell'operare e nell'interagire sociale!) Mi sono spiegato meglio? =)
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Da: Danila61	01/11/2011 11:00:49
Talete....e sono pienamente d'accordo con te sul termine diversamente abili....mi sembra una presa per i fondelli...non cammini? allora sei diversamente abile...un cavolo...sono disabile, mi manca questa abilità....e diamine
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Da: mimma2	01/11/2011 11:00:59
scusate, ma avete letto l'art. du tecnica della scuola? http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=33948&action=view&mid=519
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Da: canguro	01/11/2011 11:02:59
ma quali sono le motivazioni che inducono i genitori a voler far restare il figlio nella sec.inf?
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Da: ciaociao	01/11/2011 11:03:05
potete leggere più di un articolo sul concorso su edscuola http://www.edscuola.it/esrassegne.html
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Da: Danila61	01/11/2011 11:04:08
@canguro...essenzialmente l'ambiente più protetto e familiare per il ragazzo, che però ha 18 anni...
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