Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: x_me 20/05/2022 14:40:00
Per me la Commissione dovrebbe mettersi una mano sulla coscienza e capire che se l'argomento è troppo specifico uno può solo andare sul generale per evitare poi di imbattersi su argomenti che non conosce nel dettaglio, o all'inverso capire che si è costretti ad una scelta per il tempo per cui scritto meno preciso ma che abbraccia tutto o scritto preciso ma parziale è causato dalla particolare disciplina .. Mah!

Da: Coscienza 20/05/2022 14:42:48
Coscienza? Dopo come si sono comportati?

Da: Intanto _ 20/05/2022 14:57:16
gli alberghi dei dintorni hanno schizzato i prezzi in alto come fontane tipo Bellagio

Da: valeruz 20/05/2022 15:50:29
beh è il ponte del due giugno...

Da: Help2 20/05/2022 15:52:12
La spostano la data

Da: x_me 20/05/2022 15:59:13
A questo punto, facessero come gli pare... Trascinero' il mio ingombrante corpo di 2 m per la seconda volta.. Stavo per svenire, se fosse successo avrei fatto una strage :)

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Da: Fio 20/05/2022 16:00:15
Ma perché dovrebbero spostarla?

Da: Olalaiiuu 20/05/2022 16:02:31
Ci saranno comunque ricorsi perché si dovrà accertare se il problema tecnico connesso alle operazioni informatiche per "il trasferimento e caricamento dei dati" (quali dati? le tracce delle prove?) ha garantito la segretezza delle tracce e dei dossier nelle (ben) 4 ore di ritardo.

Si parla di un generico trasferimento di dati ma bisognerà spiegare bene cosa è successo, di che dati stiamo parlando e come è stata garantita la segretezza.

Perché non parliamo di mezz'ora, ma di ben 4 ore di ritardo...

Si ricorrerà per capire se e come questi controlli a garanzia della segretezza della procedura si sono svolti, la natura del problema tecnico ecc.

Comunque i ricorsi ci saranno

Da: In risposta a SNA 20/05/2022 16:04:15
Se - come immagino - dovessi risultare non idoneo al primo tema, chiederò il rimborso delle spese per la seconda prova a SNA, FormezPA e consorzio tablet, in solido con presidente commissione e presidente SNA.

Vi invito a fare altrettanto, mettendo da parte con cura la documentazione.

Il danno che stiamo subendo (cumulativamente di almeno 100 mila euro, considerando solo viaggi e hotel di chi non vive a Roma, o assai maggiore se consideriamo anche i giorni di lavoro sfumati), deve ricadere TUTTO su di loro. Il danno che ci stanno procurando con questa negligenza anche nei minimi particolari dovranno pagarlo loro e si dovranno assumere la responsabilità di tanta prepotenza.

Da: x_me 20/05/2022 16:06:21
Ma poi si è capito se le tracce erano state elaborate il giorno stesso? O caricate giorni prima? Mi sembra che la normativa non permetta alcuna deroga.. La Commissione si riunisce il giorno stesso per decidere le tracce..

Da: @: In risposta a SNA 20/05/2022 16:23:32
Danni?? Ahahahahahah!! Certo! Fai, fai pure, cosi' paghi alla sna pure le spese legali del ricorso!!! Fenomeno!!!

Da: Olalaiiuu 20/05/2022 16:32:53
Infatti non diciamo buffonate, quali danni vorresti chiedere ???ahahha
Semmai si parla genericamente di problema al trasferimento di dati, ma che è successo??? Voi l'avete capito?? I dati in questione erano le tracce?
Io non l'ho capito cos'è successo.

Da: telefonata 20/05/2022 16:43:00
C'è un comunicato della sna in gu

Da: secondo me 20/05/2022 16:55:46
A mio avviso la dichiarazione del presidente della commissione che la prova di economia sarebbe stata corretta solo per coloro che avrebbero superato la prova di diritto, è stata una dichiarazione estemporanea, fatta senza riflettere, dettata soprattutto dalla volontà di recuperare i ritardi dovuti all'imprevisto slittamento della prova di economia. Sembrava deluso perché lo slittamento non avrebbe consentito alla commissione di rispettare i tempi strettissimi che si era data. Sul momento avrà pensato: recuperiamo i tempi correggendo la prova di economia soltanto di chi ha superato la prima prova di diritto, magari pensava di iniziare da subito la correzione. Già quando successivamente ha affermato che la correzione sarebbe iniziata solo dopo aver completato entrambe le prove si è in qualche modo auto-corretto. Avuto modo di riflettere sulle modalità previste dal bando, la commissione ritornerà sui suoi passi e si guarderà bene dal cambiare le regole del gioco in corsa. Ovvio che chi non supererà le prove chiederà accesso agli atti di entrambe le prove e vorrà vedere la valutazione data in entrambe le prove, per confrontarla con entrambe le prove dei vincitori.

Da: Coscienza 20/05/2022 16:57:35
Alice nel paese delle meraviglie

Da: 00000ttt 20/05/2022 17:03:45
Si il suo primo pensiero sarà correggere le prove del nostro concorso, giorno e notte, a ritmi serratissimi. Forse vivete in un mondo incantato. Ogni Commissario ha dieci incarichi per gamba, l'ultimo loro pensiero è il concorso, come attestato dal pressappochismo mostrato a più riprese

Da: Curiositá 20/05/2022 17:17:14
Ma non c'è nessuno che, come me, é avvilito/demotivato/deconcentrato/scoglionato????

Da: valeruz 20/05/2022 17:23:40
eccomi

Da: Fio 20/05/2022 17:39:32
Si ma se gli fanno pressioni dall'alto ......mi pare che l'intenzione di fare veloce ci sia poi però....

Da: 20/05/2022 17:41:42
È comprensibile tutta la vostra delusione e avete tutte le ragioni però secondo me vi state troppo fossilizzando sul fatto che la prova di economia sarà corretta solo a chi ha superato quella di diritto.

Illegittimo sarebbe stato ammettere alla seconda prova solo quelli che avessero ottenuto 70 alla prima ma il criterio di correzione non è illegittimo a mio parere.

Se ci pensate bene è un criterio che si fonda su principi di efficienza e celerità.
Non fate il paragone con il VII corso concorso. Lì erano solo 400 per 123 posti. Quindi è più scontato che ci sia stato un bilanciamento tra le tre prove per coprire i posti a concorso.

Ora siete 1300, basta dare la sufficienza a 500/600 persone per poi individuare i 200/300 vincitori. Sarebbe uno spreco di tempo portare avanti gravi insufficienze per poi sperare in un miracolo di economia. Non avrebbe senso onestamente.
Così come uno che ha superato diritto e ha una grave insufficienza poi in economia non passerà perché fra tanti ci sarà sicuramente qualcun altro che avrà magari preso 70 e 70.

Da: 20/05/2022 17:44:13
*500/600 persone alla prova di diritto

Da: secondo me 20/05/2022 17:49:18
E' una questione di trasparenza quella di consentire a ciascun candidato di confrontare entrambe le proprie prove con entrambe le prove di chiunque lo preceda in graduatoria e risulti vincitore.

Da: LA CONFIDENTIAL 20/05/2022 17:55:04
Allora per l'ultima volta. Secondo voi, se i commissari stabiliscono di far passare il miglior 50% alla prima prova e il miglior 50% alla seconda prova (cosa ragionevole perchè porterà agli orali un numero intorno ai 300) questo 25% finale sarà lo stesso sia che si inizi da diritto che da economia?

Da: 20/05/2022 17:55:20
Il fatto è che la trasparenza non prevale su gli altri principi ma deve essere bilanciata con gli altri.
E secondo me in questo caso con tanti concorrenti, nei fatti, non viene leso nessuno perché il bando prevede comunque che bisogna raggiungere la sufficienza ad entrambe le prove e un candidato può tranquillamente fare accesso agli atti per leggere le prove dei candidati vincitori per capire come il compito doveva essere svolto.
Ha comunque un parametro di riferimento e libertà di accesso.

Da: secondo me 20/05/2022 17:55:39
Quello dei concorsi pubblici è uno dei settori a più alto rischio di corruzione e garantire la trasparenza di tutta la procedura è la garanzia base per i candidati. Non c'è motivazione di celerità che possa far venire meno questa garanzia. A due anni dal bando poiâ�� si ricordano ora della celerità?

Da: secondo me 20/05/2022 17:55:40
Quello dei concorsi pubblici è uno dei settori a più alto rischio di corruzione e garantire la trasparenza di tutta la procedura è la garanzia base per i candidati. Non c'è motivazione di celerità che possa far venire meno questa garanzia. A due anni dal bando poiâ�� si ricordano ora della celerità?

Da: 20/05/2022 18:03:24
Personalmente non vedo come possa essere inficiata la trasparenza.

@la confidential

Se ci pensi bene anche cominciando da economia il risultato finale (vincere/non vincere) non sarebbe molto diverso. Le persone con gravi insufficienze di economia sarebbero state fatte fuori e per queste persone la prova di diritto non sarebbe stata corretta. Ma il risultato finale (ossia non vincere il concorso) non cambia anche se inizi dal diritto. Chi supera diritto e poi ha una grave insufficienza di economia comunque non supera il concorso.
Una grave insufficienza o la trovi prima o la trovi dopo comunque non ti salva.

Da: In risposta a SNA 20/05/2022 18:10:52
La Commissione ha certamente la discrezionalità di scelta del criterio; ma questo non toglie che, nel caso concreto, il criterio della correzione-tagliola presenta evidenti criticità.

La prima è che incorpora una discriminazione verso gli economisti (e io non sono tra questi). Se si vuole adottare il criterio della tagliola, bisogna anche estrarre l'ordine delle prove. Ha perfettamente ragione chi dice che i risultati cambierebbero cambiando l'ordine delle prove.

La seconda è che, una volta scelto il criterio della tagliola, sotto il profilo strettamente logico e per coerenza, sarebbe più economico, efficiente e celere PRIMA correggere il tema giuridico e POI invitare solo coloro che l'hanno passato alla seconda prova.

Il problema è che il bando non prevede il criterio enunciato dal presidente della Commissione e che questi, dichiarandolo apertamente, ha fatto un gran pasticcio.

Da: Ghh! 20/05/2022 18:14:09
Non mi è chiaro il calcolo della sufficienza. Mettiamo caso dei 5 criteri, se ne azzeccano 3 su 5. Pari al 6/10. In teoria sarebbe 3,5/5 pari a 7/10 che è equipollente a 21/30. Però, però... Mi sembra molto molto alta per questo genere di prova...

Da: Olalaiiuu 20/05/2022 18:15:02
Se dopo 2 anni di rinvii, soldi pubblici (fiera di Roma X2) , pensionamenti degli ultimi 2/3 anni, neanche trovano almeno 315 compiti sufficienti, coprendo il fabbisogno è meglio che i concorsi siano decentrati, almeno ogni PA fa le prove tarate sulla specializzazione richiesta.
Così è più facile trovare compiti di alto livello perché sono calibrati sul tipo di ministero o PA.
Questo non era il concorso per dirigenti Mibact o agenzia delle dogane.
Spero che la capacità di ragionamento e resa in italiano e in inglese siano premiati.

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Da: x_me	20/05/2022 14:40:00
Per me la Commissione dovrebbe mettersi una mano sulla coscienza e capire che se l'argomento è troppo specifico uno può solo andare sul generale per evitare poi di imbattersi su argomenti che non conosce nel dettaglio, o all'inverso capire che si è costretti ad una scelta per il tempo per cui scritto meno preciso ma che abbraccia tutto o scritto preciso ma parziale è causato dalla particolare disciplina .. Mah!

Da: Coscienza	20/05/2022 14:42:48
Coscienza? Dopo come si sono comportati?

Da: Intanto _	20/05/2022 14:57:16
gli alberghi dei dintorni hanno schizzato i prezzi in alto come fontane tipo Bellagio

Da: valeruz	20/05/2022 15:50:29
beh è il ponte del due giugno...

Da: x_me	20/05/2022 15:59:13
A questo punto, facessero come gli pare... Trascinero' il mio ingombrante corpo di 2 m per la seconda volta.. Stavo per svenire, se fosse successo avrei fatto una strage :)

Da: Fio	20/05/2022 16:00:15
Ma perché dovrebbero spostarla?

Da: Olalaiiuu	20/05/2022 16:02:31
Ci saranno comunque ricorsi perché si dovrà accertare se il problema tecnico connesso alle operazioni informatiche per "il trasferimento e caricamento dei dati" (quali dati? le tracce delle prove?) ha garantito la segretezza delle tracce e dei dossier nelle (ben) 4 ore di ritardo. Si parla di un generico trasferimento di dati ma bisognerà spiegare bene cosa è successo, di che dati stiamo parlando e come è stata garantita la segretezza. Perché non parliamo di mezz'ora, ma di ben 4 ore di ritardo... Si ricorrerà per capire se e come questi controlli a garanzia della segretezza della procedura si sono svolti, la natura del problema tecnico ecc. Comunque i ricorsi ci saranno

Da: In risposta a SNA	20/05/2022 16:04:15
Se - come immagino - dovessi risultare non idoneo al primo tema, chiederò il rimborso delle spese per la seconda prova a SNA, FormezPA e consorzio tablet, in solido con presidente commissione e presidente SNA. Vi invito a fare altrettanto, mettendo da parte con cura la documentazione. Il danno che stiamo subendo (cumulativamente di almeno 100 mila euro, considerando solo viaggi e hotel di chi non vive a Roma, o assai maggiore se consideriamo anche i giorni di lavoro sfumati), deve ricadere TUTTO su di loro. Il danno che ci stanno procurando con questa negligenza anche nei minimi particolari dovranno pagarlo loro e si dovranno assumere la responsabilità di tanta prepotenza.

Da: x_me	20/05/2022 16:06:21
Ma poi si è capito se le tracce erano state elaborate il giorno stesso? O caricate giorni prima? Mi sembra che la normativa non permetta alcuna deroga.. La Commissione si riunisce il giorno stesso per decidere le tracce..

Da: @: In risposta a SNA	20/05/2022 16:23:32
Danni?? Ahahahahahah!! Certo! Fai, fai pure, cosi' paghi alla sna pure le spese legali del ricorso!!! Fenomeno!!!

Da: Olalaiiuu	20/05/2022 16:32:53
Infatti non diciamo buffonate, quali danni vorresti chiedere ???ahahha Semmai si parla genericamente di problema al trasferimento di dati, ma che è successo??? Voi l'avete capito?? I dati in questione erano le tracce? Io non l'ho capito cos'è successo.

Da: telefonata	20/05/2022 16:43:00
C'è un comunicato della sna in gu

Da: secondo me	20/05/2022 16:55:46
A mio avviso la dichiarazione del presidente della commissione che la prova di economia sarebbe stata corretta solo per coloro che avrebbero superato la prova di diritto, è stata una dichiarazione estemporanea, fatta senza riflettere, dettata soprattutto dalla volontà di recuperare i ritardi dovuti all'imprevisto slittamento della prova di economia. Sembrava deluso perché lo slittamento non avrebbe consentito alla commissione di rispettare i tempi strettissimi che si era data. Sul momento avrà pensato: recuperiamo i tempi correggendo la prova di economia soltanto di chi ha superato la prima prova di diritto, magari pensava di iniziare da subito la correzione. Già quando successivamente ha affermato che la correzione sarebbe iniziata solo dopo aver completato entrambe le prove si è in qualche modo auto-corretto. Avuto modo di riflettere sulle modalità previste dal bando, la commissione ritornerà sui suoi passi e si guarderà bene dal cambiare le regole del gioco in corsa. Ovvio che chi non supererà le prove chiederà accesso agli atti di entrambe le prove e vorrà vedere la valutazione data in entrambe le prove, per confrontarla con entrambe le prove dei vincitori.

Da: Coscienza	20/05/2022 16:57:35
Alice nel paese delle meraviglie

Da: 00000ttt	20/05/2022 17:03:45
Si il suo primo pensiero sarà correggere le prove del nostro concorso, giorno e notte, a ritmi serratissimi. Forse vivete in un mondo incantato. Ogni Commissario ha dieci incarichi per gamba, l'ultimo loro pensiero è il concorso, come attestato dal pressappochismo mostrato a più riprese

Da: Curiositá	20/05/2022 17:17:14
Ma non c'è nessuno che, come me, é avvilito/demotivato/deconcentrato/scoglionato????

Da: Fio	20/05/2022 17:39:32
Si ma se gli fanno pressioni dall'alto ......mi pare che l'intenzione di fare veloce ci sia poi però....

Da:	20/05/2022 17:41:42
È comprensibile tutta la vostra delusione e avete tutte le ragioni però secondo me vi state troppo fossilizzando sul fatto che la prova di economia sarà corretta solo a chi ha superato quella di diritto. Illegittimo sarebbe stato ammettere alla seconda prova solo quelli che avessero ottenuto 70 alla prima ma il criterio di correzione non è illegittimo a mio parere. Se ci pensate bene è un criterio che si fonda su principi di efficienza e celerità. Non fate il paragone con il VII corso concorso. Lì erano solo 400 per 123 posti. Quindi è più scontato che ci sia stato un bilanciamento tra le tre prove per coprire i posti a concorso. Ora siete 1300, basta dare la sufficienza a 500/600 persone per poi individuare i 200/300 vincitori. Sarebbe uno spreco di tempo portare avanti gravi insufficienze per poi sperare in un miracolo di economia. Non avrebbe senso onestamente. Così come uno che ha superato diritto e ha una grave insufficienza poi in economia non passerà perché fra tanti ci sarà sicuramente qualcun altro che avrà magari preso 70 e 70.

Da:	20/05/2022 17:44:13
*500/600 persone alla prova di diritto

Da: secondo me	20/05/2022 17:49:18
E' una questione di trasparenza quella di consentire a ciascun candidato di confrontare entrambe le proprie prove con entrambe le prove di chiunque lo preceda in graduatoria e risulti vincitore.

Da: LA CONFIDENTIAL	20/05/2022 17:55:04
Allora per l'ultima volta. Secondo voi, se i commissari stabiliscono di far passare il miglior 50% alla prima prova e il miglior 50% alla seconda prova (cosa ragionevole perchè porterà agli orali un numero intorno ai 300) questo 25% finale sarà lo stesso sia che si inizi da diritto che da economia?

Da:	20/05/2022 17:55:20
Il fatto è che la trasparenza non prevale su gli altri principi ma deve essere bilanciata con gli altri. E secondo me in questo caso con tanti concorrenti, nei fatti, non viene leso nessuno perché il bando prevede comunque che bisogna raggiungere la sufficienza ad entrambe le prove e un candidato può tranquillamente fare accesso agli atti per leggere le prove dei candidati vincitori per capire come il compito doveva essere svolto. Ha comunque un parametro di riferimento e libertà di accesso.

Da: secondo me	20/05/2022 17:55:39
Quello dei concorsi pubblici è uno dei settori a più alto rischio di corruzione e garantire la trasparenza di tutta la procedura è la garanzia base per i candidati. Non c'è motivazione di celerità che possa far venire meno questa garanzia. A due anni dal bando poiâ�� si ricordano ora della celerità?

Da: secondo me	20/05/2022 17:55:40
Quello dei concorsi pubblici è uno dei settori a più alto rischio di corruzione e garantire la trasparenza di tutta la procedura è la garanzia base per i candidati. Non c'è motivazione di celerità che possa far venire meno questa garanzia. A due anni dal bando poiâ�� si ricordano ora della celerità?

Da:	20/05/2022 18:03:24
Personalmente non vedo come possa essere inficiata la trasparenza. @la confidential Se ci pensi bene anche cominciando da economia il risultato finale (vincere/non vincere) non sarebbe molto diverso. Le persone con gravi insufficienze di economia sarebbero state fatte fuori e per queste persone la prova di diritto non sarebbe stata corretta. Ma il risultato finale (ossia non vincere il concorso) non cambia anche se inizi dal diritto. Chi supera diritto e poi ha una grave insufficienza di economia comunque non supera il concorso. Una grave insufficienza o la trovi prima o la trovi dopo comunque non ti salva.

Da: In risposta a SNA	20/05/2022 18:10:52
La Commissione ha certamente la discrezionalità di scelta del criterio; ma questo non toglie che, nel caso concreto, il criterio della correzione-tagliola presenta evidenti criticità. La prima è che incorpora una discriminazione verso gli economisti (e io non sono tra questi). Se si vuole adottare il criterio della tagliola, bisogna anche estrarre l'ordine delle prove. Ha perfettamente ragione chi dice che i risultati cambierebbero cambiando l'ordine delle prove. La seconda è che, una volta scelto il criterio della tagliola, sotto il profilo strettamente logico e per coerenza, sarebbe più economico, efficiente e celere PRIMA correggere il tema giuridico e POI invitare solo coloro che l'hanno passato alla seconda prova. Il problema è che il bando non prevede il criterio enunciato dal presidente della Commissione e che questi, dichiarandolo apertamente, ha fatto un gran pasticcio.

Da: Ghh!	20/05/2022 18:14:09
Non mi è chiaro il calcolo della sufficienza. Mettiamo caso dei 5 criteri, se ne azzeccano 3 su 5. Pari al 6/10. In teoria sarebbe 3,5/5 pari a 7/10 che è equipollente a 21/30. Però, però... Mi sembra molto molto alta per questo genere di prova...

Da: Olalaiiuu	20/05/2022 18:15:02
Se dopo 2 anni di rinvii, soldi pubblici (fiera di Roma X2) , pensionamenti degli ultimi 2/3 anni, neanche trovano almeno 315 compiti sufficienti, coprendo il fabbisogno è meglio che i concorsi siano decentrati, almeno ogni PA fa le prove tarate sulla specializzazione richiesta. Così è più facile trovare compiti di alto livello perché sono calibrati sul tipo di ministero o PA. Questo non era il concorso per dirigenti Mibact o agenzia delle dogane. Spero che la capacità di ragionamento e resa in italiano e in inglese siano premiati.