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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Ma davvero 11/10/2024 21:52:24
Attualmente possono fare smart totale solo i fragili. Io lo faccio ma con i limiti attuali.
Con il nuovo ccnl probabilmente cadrà questo limite.
I primi a beneficiarne saranno (così si dice) i dipendenti del comune di Roma.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 08:15:40
Vi posto una traccia che segherebbe a mio parere la maggior parte della gente tranne a chi lavora su cose del genere. E' scritta sulla falsariga di eventi su cui veramente ho lavorato. Provate a risolverla poi vi do' la soluzione e ne parliamo.

Lavorate nel Comune X. La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso); i fondi vengono liquidati al Comune per il 1/3 immediatamente e 2/3 solo dopo rendicontazione dell'utilizzo. La rendicontazione deve contenere anche la liquidazione e quietanza di pagamento dei fondi da parte del Comune.
Nel 2025 viene individuata l'associazione "vattela-pesca" (nome inventato) a cui girare quei fondi, la quale organizzerà convegni e manifestazioni varie con patrocinio del Comune e compartecipazione sempre del Comune girandogli quei fondi come compartecipazione. Nel 2025 l'associazione fa delle iniziative belle, il Comune paga e rendiconta alla Regione.

Indicare TUTTI gli atti necessari a livello di Comune perché tutto cio' possa essere svolto e vada a buon fine (ci sono anche dei trabocchetti).
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Da: PTPE 12/10/2024 08:27:38
Sandrokan questo genere di tracce uscivano 7-8 anni fa? Quando i concorsi erano tostissimi?
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 09:14:28
Non è una traccia ma un caso "di lavoro" che mi è veramente capitato, ovviamente con argomenti cambiati (non si tratta di pesca); racchiude varie cose da fare e puo' essere utile a molti come ripasso.
Le tracce pazzesche invece uscivano quando facevo concorsi per vigile dove c'era sempre un trabocchetto o qualcosa di anomalo: minorenne su ciclomotore oggetto di furto (trabocchetto: il minorenne dopo averlo denunciato va riaffidato ai genitori, non si arresta un minorenne; altro trabocchetto: l'ipotesi di reato non è furto ma ricettazione perché non sai se l'ha rubato lui; altro trabocchetto: la Comunicazione notizia di reato si invia alla Procura della Repubblica presso il Tribunale dei Minori); straniero fermato senza permesso di soggiorno con se; incidente con prognosi riservata (non decesso ma prognosi riservata) di un pedone che attraversava fuori delle strisce e a 30 metri dalle stesse di notte; ecc ecc
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 09:15:46
Domande pazzesche che uscivano in Emilia Romagna (all'epoca forse piu' difficile della Toscana): l'imprenditore agricolo che vende i suoi prodotti al mercato settimanale ha l'obbligo di esporre i prezzi? Pazzesca perche' non c'è sui manuali; oppure domande relative allo zucchero nella zuccheriera dei bar
Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 09:53:47
7-8 anni fa era davvero un'altra epoca.
I concorsi erano pari a zero, c'era stato un blocco delle assunzioni senza precedenti nella storia della PA e trovavi in sede concorsuale gente davvero preparata.
Io ho ancora foto del Forum di Assago, Mandela Forum e Fiera di Roma impressionanti per il numero di persone che c'erano.
La situazione ora è praticamente opposta, quando vedo Comuni che mettono tracce del genere oppure atti pratici agli scritti mi preoccupo per loro. E non devono lamentarsi della carenza di personale.
Chi volete che vada a lavorare in comune in Emilia o Lombardia a 1.400/mese, senza possibilità di trasferimento, quando ci sono enti nazionali che pagano molto di più, garantiscono un welfare di altra galassia (con possibilità di mobilità interne che sono completamente diverse da quelle classiche) e con un concorso a prova unica?
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Da: ex Centrale committenza 12/10/2024 09:56:55
Sandrokan

Aspettiamo la tua risposta.
Non lavorando in un Comune e dicendo delle cose pour parler, ci deve essere l'atto che individua l'associazione, credo che bisogna verificare se l'associazione possa fare quanto richiesto quindi la stessa dovrebbe presentare un programma o meglio un progetto di come e cosa vuole fare. Forse tutto questo deve essere approvato dal Comune? Ci dovrebbero essere varie garanzie sui luoghi sulla normativa della sicurezza, stabilire tempi e modi. In fase di rendicontazione presentare le fatture verificare che siano state emesse nei tempi stabiliti, verificare la modalità di pagamento la quale credo che doveva essere stabilita in fase di progettazione etc....cmq aspettiamo la tua risposta. Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 10:00:31
Servono molti altri atti che riguardano il bilancio
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 10:04:12
@Madavvero
Concorso al Comune di Milano fatto al forum di Assago nel 2017 presente, sia al cat. B che al cat. C
con un'organizzazione impeccabile, aria condizionata e addetti in pettorina AV gialla
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 12/10/2024 10:04:51
La Regione avrà individuato a monte la voce di bilancio per l'iniziativa in merito, altrimenti non avrebbe potuto stanziare i fondi
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 10:05:32
Parlo lato Comune, non è che ti fanno un bonifico e usi i soldi, oltretutto l'anno dopo, come fosse una famiglia col conto corrente
Rispondi

Da: Esagerando 12/10/2024 10:39:42
Mi pare un poco esagerato quello che scrive maddavero.

I concorsi per enti centrali sono ultimamente pochi, per accedervi sono necessarie specifiche categorie di lauree e il privato continua a non offrire molto a livello retributivo.

Infatti tutt'oggi trovi numeri enormi anche ai concorsi per enti locali.
Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 11:28:41
I concorsi negli enti centrali sono pochi?
Negli ultimi 3 anni praticamente hanno bandito tutti gli enti.
Anche se consideriamo solo l'ultimo anno c'è stata una valanga di bandi, non li ho seguiti tutti perché molti non mi interessavano ma c'è ministero degli esteri, sviluppo economico, difesa, made in italy, bankitalia, garante privacy, consigliere parlamentare, Corte costituzionale, inail, tra poco inps, Ade riscossione, credo anche Mef e cultura, ora coesione sud.
Cos'altro vuoi?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 12/10/2024 11:56:33
Nessuno ha risposto al quesito di Sandrokan, mi sembrava che in questa discussione ci fossero tanti dipendenti comunali...
Rispondi

Da: Esagerando 12/10/2024 12:06:21
Confermo che sono comunque numeri bassi, in alcuni casi numeri bassissimi (bankitalia, consigliere parlamentare, garante privacy, corte costituzionale) oppure con varie riserve di posti (ministero della difesa).

In casi come quello di coesione sud, dove i numeri sono davvero alti, il concorso è indirizzato prevalentemente ai tecnici, che sono un po' una categoria a parte, in quanto tipicamente poco interessati ai concorsi viste le opportunità offerte dal privato.

Tieni presente che l'Italia è grossa, le persone interessate ai concorsi sono tante. Per spostare gli equilibri in modo significativo non bastano poche centinaia di posti negli enti centrali. Non puoi competere con gli enti locali che assumono 400-600 persone al mese a ciclo continuo, solo fra gli amministrativi, senza contare poi i tecnici, su tutto il territorio nazionale. Soprattutto se consideri che in molti casi non vengono chiesti diplomi o lauree specifiche, a differenza di quanto avviene per gli enti centrali.

Poi chiaro che ci sono meno concorrenti rispetto a 10 anni ma è perché abbiamo diversi milioni di disoccupati in meno, di certo non per i bandi degli enti centrali (che su scala macro spostano pochissimo).

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 12:41:33
a mio parere i wannabe statali sono come un gas in un serbatoio il cui afflusso in entrata è costante.
tra il 2008 e il 2017 circa, per vari motivi (finta abolizione delle Province, ecc) gli sbocchi erano chiusi a causa di pochissime assunzioni quindi la pressione nel serbatoio di wannabe statalini aumentava sempre di più e di conseguenza il livello di difficoltà.
Nel 2017 si sono aperte le valvole di sfiato, in più nel 2018/19/20 quota 100 ha ulteriormente diminuito la pressione.
Nel concorsi per vigile, lo stesso Ente (grande Comune) nel 2012 (mi pare) chiese (orali da me visti): reazione legittima all'atto arbitrario del p.u. mentre nel 2019 circa una domanda a crocette era se il casco nei motocicli fosse obbligatorio o giù di lì, e le altre domande che sembravano un quiz della patente.
cosa sarà in futuro non lo so
Rispondi

Da: @ma davvero 12/10/2024 12:56:10
No, i 5 giorni rimarranno solo per i fragili anche a Roma. Quello che si sta discutendo con i sindacati è la concessione di 2 giorni di smart a tutti i dipendenti, eccezion fatta per alcune tipologie di lavoratori (polizia locale, educatori, ecc.). Attualmente a Roma ogni singolo direttore può decidere autonomamente se concedere lo smartworking e in che misura.
Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 14:01:18
Da: Esagerando 12/10/2024 12:06:21
Confermo che sono comunque numeri bassi, in alcuni casi numeri bassissimi (bankitalia, consigliere parlamentare, garante privacy, corte costituzionale) oppure con varie riserve di posti (ministero della difesa).
...
Non so se scherzi o dici sul serio.
Faccio solo un esempio, bando inps 967 posti: chiamate 3500 persone.
Bando Inps 1858, graduatoria da 5.300 persone e mi risultano tutte chiamate.
Se questi sono numeri bassi, siamo alla frutta.
Rispondi

Da: Ente Funzione Centrale 12/10/2024 14:09:59
Riguardo alla "traccia" del Mitico Sandr0khan, non sono in grado di ricostruire tutti gli step visto che sono davvero alle primissime armi ^^' Sperando che un giorno ci dia la soluzione, intanto inizio dicendo che, dal momento che la ditta viene individuata nel 2025, credo che in primis andrà fatta la richiesta per la nuova cassa nel 2025.
Poiché l'impegno già c'è, per l'ordine di pagare servirà il Decreto di pagamento (possibile solo una volta che ci sarà la disponibilità di cassa).
Sorvolando sui documenti necessari (tra gli altri, decreto di assegnazione alla Ditta, tracciabilità, DURC, EQUITALIA) e sul fatto che forse la Regione abbia fatto una cattiveria a impegnare così in là nel tempo solfi che toccherà al Comune liquidare... altro non saprei dire al momento.
Sandr0khan, svela l'arcano, please?
Rispondi

Da: Ente Funzione Centrale 12/10/2024 14:12:34
*"soldi", non "solfi"... scusate il refuso ^^'
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Da: Esagerando 12/10/2024 14:13:09
Sono bandi, se non erro, del 2018 e del 2021 e sono pre taglia idonei (quindi verrà meno la possibilità di portare ad esaurimento la graduatoria nei maxi-concorsi).

Secondo me il grosso resta a livello di enti locali, perché banalmente escono più concorsi e con requisiti più flessibili, dove basta molto spesso un mero diploma generico.

Comunque post addietro si parlava di 1500 candidati per 10 posti a Rimini ad esempio, se ci fossero opportunità così abbondanti e costanti negli enti centrali non si spiegherebbe perché i numeri per gli enti locali restino comunque alti, perfino in comuni del nord, come Como, non c'è alcuna difficoltà a reperire i candidati.
Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 14:30:53
Altro mega concorso è stato il ripam funzionario ministeriale, bando da 2.700, assunti forse 6-7 mila, non so nemmeno a che cifra sono arrivati.
Non bisogna confondere gli iscritti ad un concorso, con i candidati veri e propri, che sono molti meno.
Sinceramente non capisco perché molti tentino i concorsi negli enti locali.
Sono più difficili di quelli nazionali e con guadagni enormemente più bassi.
Il welfare poi non ne parliamo, ad esempio in Ade hai un'assicurazione sanitaria che ti scordi in qualsiasi ente locale.
Se poi si vuole il posto sotto casa (motivazione principale di chi sceglie gli enti locali), tanto vale provare concorsi in enti come inps, inail e ade che hanno sedi in tutte le province.
In una logica concorrenziale, gli enti locali sono fuori mercato.
Rispondi

Da: Esagerando 12/10/2024 14:38:21
Si ho capito che i candidati sono di meno, ma se su 1500 o 3000 candidati se ne presentano la metà sono tanti comunque. Se ai comuni del nord si presentasse solo il doppio dei posti messi a concorsi potrei capire, ma perfino nei casi più fortunati, per i profili non tecnici, è molto difficile che si scenda sotto i 10 candidati per posto disponibile.
Come si fa a dire che sono fuori mercato con questi numeri.

Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 14:41:50
Fai i concorsi negli enti locali, va bene così.
Rispondi

Da: Ma davvero 12/10/2024 15:33:03
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/10/2024 10:04:12
@Madavvero
Concorso al Comune di Milano fatto al forum di Assago nel 2017 presente, sia al cat. B che al cat. C
con un'organizzazione impeccabile, aria condizionata e addetti in pettorina AV gialla
...
Grande, io ho fatto il D1 e D3 (all'epoca esisteva ancora questa categoria).
Bei tempi.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 2 - 12/10/2024 16:12:31
Lavorate nel Comune X. La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso); i fondi vengono liquidati al Comune per il 1/3 immediatamente e 2/3 solo dopo rendicontazione dell'utilizzo. La rendicontazione deve contenere anche la liquidazione e quietanza di pagamento dei fondi da parte del Comune.
Nel 2025 viene individuata l'associazione "vattela-pesca" (nome inventato) a cui girare quei fondi, la quale organizzerà convegni e manifestazioni varie con patrocinio del Comune e compartecipazione sempre del Comune girandogli quei fondi come compartecipazione. Nel 2025 l'associazione fa delle iniziative belle, il Comune paga e rendiconta alla Regione.

Indicare TUTTI gli atti necessari a livello di Comune perché tutto cio' possa essere svolto e vada a buon fine (ci sono anche dei trabocchetti).

========

Soluzione del caso:

evento) La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso);

cosa_fate) Richiedere alla Ragioneria una variazione di bilancio per l'istituzione di un nuovo capitolo in entrata a destionazione vincolate con relativo capitolo di spesa correlato; entrambi sono ovviamente di parte corrente, quello in entrata avrà un codice piano finanziario (piano dei conti integrato) relativo a trasferimenti da altri enti e quello in uscita dovrà avere un codice piano finanziario consono con cio' che dovete fare (trasferimenti ad associazioni? forniture? in questo caso trasferimenti ad associazioni); la Ragioneria se non sbaglio la variazione la farà con delibera di consiglio. I due capitoli dovranno avere dotazione pari all'importo impegnatovi dalla Regione, se li fate a zero poi vi tocca fare una nuova variazion entrata/uscita

cosa_fate) Fate una determina dirigenziale di accertamento di entrata dove accertate l'importo che la Regione ha impegnato a favore del Comune allegando alla determina il decreto regionale che rappresenta il titolo giuridico del credito

evento) La vostra Regione vi liquida 1/3:

cosa_fate) quando arrivano i soldi emettete (voi o la ragioneria, dipende dai Comuni) reversale di incasso dell'importo riscosso (1/3)

evento) Poi arriva il 1 gennaio.

cosa_fate) Quei soldi voi in uscita non li avete impegnati e quindi finiscono nell'avanzo di amministrazione per fortuna vincolato (altrimenti ciaone) (ci sarebbe l'alternativa che voi li avete impegnati e si mandano in un fondo pluriennale vincolato di parte corrente, ma per comodità facciamo finta che non avete identificato l'associazione e non impegnato nulla) ; nel nostro caso siete di fronte a una fattispecie di cui all'art 187 comma 3 lettera C tuel (avanzo di amministrazione vincolato)

Arrivati a gennaio quindi nei capitoli del peg 2025 quei soldi non li avrete piu' (il capitolo in uscita sarà a zero) dovrete richiedere alla ragioneria una variazione di cui all'art. 175 comma 5quater lettera c (variazioni di bilancio riguardanti l'utilizzo della quota vincolata del risultato di amministrazione derivanti da stanziamenti di bilancio dell'esercizio precedente corrispondenti a entrate vincolate, in termini di competenza e di cassa, secondo le modalità previste dall'art. 187, comma 3-quinquies); se fossimo a maggio che è già approvato il rendiconto la farebbe il dirigente finanziario con determina, ma nelle more dell'approvazione del rendiconto, appena c'è approvato il preconsuntivo (risultato di amministrazione presunto) potete comunque richiedere la variazione (e in quel caso CREDO -ma potrei sbagliare- la fa la Giunta) e quindi applicare al capitolo di spesa del 2025 la cifra impegnabile

Nel frattempo la ragioneria vi manderà il prospetto del riaccertamento dei residui e sul capitolo in entrata avrete un residuo attivo di 2/3 della cifra perché tale cifra è stata accertata ma non riscossa; dovete MANTENERE il residuo

Adesso avete tutto il necessario per usare quei soldi nel 2025. Scegliete a chi darli (come vi pare, se fate un trasferimento ad associazione occhio al regolamento degli stessi, oppure un affidamento di servizio).

Se l'associazione vuole il patrocinio glielo fate con Delibera di Giunta, mentre i soldi che gli date li impegnate con determina dirigenziale sul capitolo in uscita del 2025 che di solito ha lo stesso numero .qualcosa e si chiama "reimpiego fondi bla bla bla"

evento) L'associazione fa quello che deve fare e va finalmente liquidata

Qualcuno dirà .... eh vabbeh, li liquido e ho finito. Eh no cari miei, non avete cassa, perché la Regione vi ha dato solo 1/3 ma voi dovete liquidare 3/3 e la Regione non vi dà gli altri 2/3 finché non gli avete mandato copia di mandato di pagamento e quietanza che dimostra che avete pagato TUTTO.

E' il serpente che si morde la corda: non potete pagare senza aver riscosso ma non potete riscuotere senza aver pagato. Come si fa?

Con un ANTICIPO DI CASSA!

Poi ok, è finito, si liquida, si manda copia della quietanza di pagamento alla Regione insieme al pappier che loro richiedono con descrizione delle attività, foto, fatture, ecc e si incrociano le dita che alla Regione vada bene perché se non va bene e revocano il finanziamento sono cavoli amarissimi perché a quel punto chi ce li mette i soldi del danno erariale?

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 1 - 12/10/2024 16:19:30
Ho dimenticato infine la reversale sulla seconda parte di soldi che vi bonifica la Regione
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 12/10/2024 18:16:14
Una domanda per i toscani: dato che dal 30 settembre è obbligatorio usare le piattaforme telematiche per i contratti pubblici di qualunque cifra, ho impostato delle gare su START da meno di 5000 euro.
Nei mesi scorsi start si usava solo sopra i 5000, per cui il CIG tra 5000 e 40 mila euro si prendeva con START.
Adesso la gara è su start ma sotto i 5000 euro; il CIG devo prenderlo con START o con la piattaforma contratti pubblici?
Rispondi

Da: Io stacco CIG solo 12/10/2024 20:29:10
sopra la soglia europea. Non posso aiutarti
Rispondi

Da: PTPE 12/10/2024 23:05:29
@Ma davvero

Sinceramente non capisco perché molti tentino i concorsi negli enti locali.
Sono più difficili di quelli nazionali e con guadagni enormemente più bassi.
----
Non sono d'accordo che i concorsi negli enti locali sono più difficili di quelli nazionali...
Lo affermi perché spesso quelli nazionali sono a prova unica a crocette?
Io per esempio rendo molto meglio sulle risposte aperte/orale che sulle crocette... me la gioco meglio.
Rispondi

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Da: Ma davvero	11/10/2024 21:52:24
Attualmente possono fare smart totale solo i fragili. Io lo faccio ma con i limiti attuali. Con il nuovo ccnl probabilmente cadrà questo limite. I primi a beneficiarne saranno (così si dice) i dipendenti del comune di Roma.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 08:15:40
Vi posto una traccia che segherebbe a mio parere la maggior parte della gente tranne a chi lavora su cose del genere. E' scritta sulla falsariga di eventi su cui veramente ho lavorato. Provate a risolverla poi vi do' la soluzione e ne parliamo. Lavorate nel Comune X. La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso); i fondi vengono liquidati al Comune per il 1/3 immediatamente e 2/3 solo dopo rendicontazione dell'utilizzo. La rendicontazione deve contenere anche la liquidazione e quietanza di pagamento dei fondi da parte del Comune. Nel 2025 viene individuata l'associazione "vattela-pesca" (nome inventato) a cui girare quei fondi, la quale organizzerà convegni e manifestazioni varie con patrocinio del Comune e compartecipazione sempre del Comune girandogli quei fondi come compartecipazione. Nel 2025 l'associazione fa delle iniziative belle, il Comune paga e rendiconta alla Regione. Indicare TUTTI gli atti necessari a livello di Comune perché tutto cio' possa essere svolto e vada a buon fine (ci sono anche dei trabocchetti).
Rispondi

Da: PTPE	12/10/2024 08:27:38
Sandrokan questo genere di tracce uscivano 7-8 anni fa? Quando i concorsi erano tostissimi?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 09:14:28
Non è una traccia ma un caso "di lavoro" che mi è veramente capitato, ovviamente con argomenti cambiati (non si tratta di pesca); racchiude varie cose da fare e puo' essere utile a molti come ripasso. Le tracce pazzesche invece uscivano quando facevo concorsi per vigile dove c'era sempre un trabocchetto o qualcosa di anomalo: minorenne su ciclomotore oggetto di furto (trabocchetto: il minorenne dopo averlo denunciato va riaffidato ai genitori, non si arresta un minorenne; altro trabocchetto: l'ipotesi di reato non è furto ma ricettazione perché non sai se l'ha rubato lui; altro trabocchetto: la Comunicazione notizia di reato si invia alla Procura della Repubblica presso il Tribunale dei Minori); straniero fermato senza permesso di soggiorno con se; incidente con prognosi riservata (non decesso ma prognosi riservata) di un pedone che attraversava fuori delle strisce e a 30 metri dalle stesse di notte; ecc ecc
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 09:15:46
Domande pazzesche che uscivano in Emilia Romagna (all'epoca forse piu' difficile della Toscana): l'imprenditore agricolo che vende i suoi prodotti al mercato settimanale ha l'obbligo di esporre i prezzi? Pazzesca perche' non c'è sui manuali; oppure domande relative allo zucchero nella zuccheriera dei bar
Rispondi

Da: Ma davvero	12/10/2024 09:53:47
7-8 anni fa era davvero un'altra epoca. I concorsi erano pari a zero, c'era stato un blocco delle assunzioni senza precedenti nella storia della PA e trovavi in sede concorsuale gente davvero preparata. Io ho ancora foto del Forum di Assago, Mandela Forum e Fiera di Roma impressionanti per il numero di persone che c'erano. La situazione ora è praticamente opposta, quando vedo Comuni che mettono tracce del genere oppure atti pratici agli scritti mi preoccupo per loro. E non devono lamentarsi della carenza di personale. Chi volete che vada a lavorare in comune in Emilia o Lombardia a 1.400/mese, senza possibilità di trasferimento, quando ci sono enti nazionali che pagano molto di più, garantiscono un welfare di altra galassia (con possibilità di mobilità interne che sono completamente diverse da quelle classiche) e con un concorso a prova unica?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	12/10/2024 09:56:55
Sandrokan Aspettiamo la tua risposta. Non lavorando in un Comune e dicendo delle cose pour parler, ci deve essere l'atto che individua l'associazione, credo che bisogna verificare se l'associazione possa fare quanto richiesto quindi la stessa dovrebbe presentare un programma o meglio un progetto di come e cosa vuole fare. Forse tutto questo deve essere approvato dal Comune? Ci dovrebbero essere varie garanzie sui luoghi sulla normativa della sicurezza, stabilire tempi e modi. In fase di rendicontazione presentare le fatture verificare che siano state emesse nei tempi stabiliti, verificare la modalità di pagamento la quale credo che doveva essere stabilita in fase di progettazione etc....cmq aspettiamo la tua risposta. Grazie
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 10:00:31
Servono molti altri atti che riguardano il bilancio
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 10:04:12
@Madavvero Concorso al Comune di Milano fatto al forum di Assago nel 2017 presente, sia al cat. B che al cat. C con un'organizzazione impeccabile, aria condizionata e addetti in pettorina AV gialla
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	12/10/2024 10:04:51
La Regione avrà individuato a monte la voce di bilancio per l'iniziativa in merito, altrimenti non avrebbe potuto stanziare i fondi
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 10:05:32
Parlo lato Comune, non è che ti fanno un bonifico e usi i soldi, oltretutto l'anno dopo, come fosse una famiglia col conto corrente
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Da: Esagerando	12/10/2024 10:39:42
Mi pare un poco esagerato quello che scrive maddavero. I concorsi per enti centrali sono ultimamente pochi, per accedervi sono necessarie specifiche categorie di lauree e il privato continua a non offrire molto a livello retributivo. Infatti tutt'oggi trovi numeri enormi anche ai concorsi per enti locali.
Rispondi

Da: Ma davvero	12/10/2024 11:28:41
I concorsi negli enti centrali sono pochi? Negli ultimi 3 anni praticamente hanno bandito tutti gli enti. Anche se consideriamo solo l'ultimo anno c'è stata una valanga di bandi, non li ho seguiti tutti perché molti non mi interessavano ma c'è ministero degli esteri, sviluppo economico, difesa, made in italy, bankitalia, garante privacy, consigliere parlamentare, Corte costituzionale, inail, tra poco inps, Ade riscossione, credo anche Mef e cultura, ora coesione sud. Cos'altro vuoi?
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Da: ex Centrale committenza	12/10/2024 11:56:33
Nessuno ha risposto al quesito di Sandrokan, mi sembrava che in questa discussione ci fossero tanti dipendenti comunali...
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Da: Esagerando	12/10/2024 12:06:21
Confermo che sono comunque numeri bassi, in alcuni casi numeri bassissimi (bankitalia, consigliere parlamentare, garante privacy, corte costituzionale) oppure con varie riserve di posti (ministero della difesa). In casi come quello di coesione sud, dove i numeri sono davvero alti, il concorso è indirizzato prevalentemente ai tecnici, che sono un po' una categoria a parte, in quanto tipicamente poco interessati ai concorsi viste le opportunità offerte dal privato. Tieni presente che l'Italia è grossa, le persone interessate ai concorsi sono tante. Per spostare gli equilibri in modo significativo non bastano poche centinaia di posti negli enti centrali. Non puoi competere con gli enti locali che assumono 400-600 persone al mese a ciclo continuo, solo fra gli amministrativi, senza contare poi i tecnici, su tutto il territorio nazionale. Soprattutto se consideri che in molti casi non vengono chiesti diplomi o lauree specifiche, a differenza di quanto avviene per gli enti centrali. Poi chiaro che ci sono meno concorrenti rispetto a 10 anni ma è perché abbiamo diversi milioni di disoccupati in meno, di certo non per i bandi degli enti centrali (che su scala macro spostano pochissimo).
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 12:41:33
a mio parere i wannabe statali sono come un gas in un serbatoio il cui afflusso in entrata è costante. tra il 2008 e il 2017 circa, per vari motivi (finta abolizione delle Province, ecc) gli sbocchi erano chiusi a causa di pochissime assunzioni quindi la pressione nel serbatoio di wannabe statalini aumentava sempre di più e di conseguenza il livello di difficoltà. Nel 2017 si sono aperte le valvole di sfiato, in più nel 2018/19/20 quota 100 ha ulteriormente diminuito la pressione. Nel concorsi per vigile, lo stesso Ente (grande Comune) nel 2012 (mi pare) chiese (orali da me visti): reazione legittima all'atto arbitrario del p.u. mentre nel 2019 circa una domanda a crocette era se il casco nei motocicli fosse obbligatorio o giù di lì, e le altre domande che sembravano un quiz della patente. cosa sarà in futuro non lo so
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Da: @ma davvero	12/10/2024 12:56:10
No, i 5 giorni rimarranno solo per i fragili anche a Roma. Quello che si sta discutendo con i sindacati è la concessione di 2 giorni di smart a tutti i dipendenti, eccezion fatta per alcune tipologie di lavoratori (polizia locale, educatori, ecc.). Attualmente a Roma ogni singolo direttore può decidere autonomamente se concedere lo smartworking e in che misura.
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Da: Ma davvero	12/10/2024 14:01:18
Da: Esagerando 12/10/2024 12:06:21 Confermo che sono comunque numeri bassi, in alcuni casi numeri bassissimi (bankitalia, consigliere parlamentare, garante privacy, corte costituzionale) oppure con varie riserve di posti (ministero della difesa). ... Non so se scherzi o dici sul serio. Faccio solo un esempio, bando inps 967 posti: chiamate 3500 persone. Bando Inps 1858, graduatoria da 5.300 persone e mi risultano tutte chiamate. Se questi sono numeri bassi, siamo alla frutta.
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Da: Ente Funzione Centrale	12/10/2024 14:09:59
Riguardo alla "traccia" del Mitico Sandr0khan, non sono in grado di ricostruire tutti gli step visto che sono davvero alle primissime armi ^^' Sperando che un giorno ci dia la soluzione, intanto inizio dicendo che, dal momento che la ditta viene individuata nel 2025, credo che in primis andrà fatta la richiesta per la nuova cassa nel 2025. Poiché l'impegno già c'è, per l'ordine di pagare servirà il Decreto di pagamento (possibile solo una volta che ci sarà la disponibilità di cassa). Sorvolando sui documenti necessari (tra gli altri, decreto di assegnazione alla Ditta, tracciabilità, DURC, EQUITALIA) e sul fatto che forse la Regione abbia fatto una cattiveria a impegnare così in là nel tempo solfi che toccherà al Comune liquidare... altro non saprei dire al momento. Sandr0khan, svela l'arcano, please?
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Da: Ente Funzione Centrale	12/10/2024 14:12:34
*"soldi", non "solfi"... scusate il refuso ^^'
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Da: Esagerando	12/10/2024 14:13:09
Sono bandi, se non erro, del 2018 e del 2021 e sono pre taglia idonei (quindi verrà meno la possibilità di portare ad esaurimento la graduatoria nei maxi-concorsi). Secondo me il grosso resta a livello di enti locali, perché banalmente escono più concorsi e con requisiti più flessibili, dove basta molto spesso un mero diploma generico. Comunque post addietro si parlava di 1500 candidati per 10 posti a Rimini ad esempio, se ci fossero opportunità così abbondanti e costanti negli enti centrali non si spiegherebbe perché i numeri per gli enti locali restino comunque alti, perfino in comuni del nord, come Como, non c'è alcuna difficoltà a reperire i candidati.
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Da: Ma davvero	12/10/2024 14:30:53
Altro mega concorso è stato il ripam funzionario ministeriale, bando da 2.700, assunti forse 6-7 mila, non so nemmeno a che cifra sono arrivati. Non bisogna confondere gli iscritti ad un concorso, con i candidati veri e propri, che sono molti meno. Sinceramente non capisco perché molti tentino i concorsi negli enti locali. Sono più difficili di quelli nazionali e con guadagni enormemente più bassi. Il welfare poi non ne parliamo, ad esempio in Ade hai un'assicurazione sanitaria che ti scordi in qualsiasi ente locale. Se poi si vuole il posto sotto casa (motivazione principale di chi sceglie gli enti locali), tanto vale provare concorsi in enti come inps, inail e ade che hanno sedi in tutte le province. In una logica concorrenziale, gli enti locali sono fuori mercato.
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Da: Esagerando	12/10/2024 14:38:21
Si ho capito che i candidati sono di meno, ma se su 1500 o 3000 candidati se ne presentano la metà sono tanti comunque. Se ai comuni del nord si presentasse solo il doppio dei posti messi a concorsi potrei capire, ma perfino nei casi più fortunati, per i profili non tecnici, è molto difficile che si scenda sotto i 10 candidati per posto disponibile. Come si fa a dire che sono fuori mercato con questi numeri.
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Da: Ma davvero	12/10/2024 14:41:50
Fai i concorsi negli enti locali, va bene così.
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Da: Ma davvero	12/10/2024 15:33:03
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86 12/10/2024 10:04:12 @Madavvero Concorso al Comune di Milano fatto al forum di Assago nel 2017 presente, sia al cat. B che al cat. C con un'organizzazione impeccabile, aria condizionata e addetti in pettorina AV gialla ... Grande, io ho fatto il D1 e D3 (all'epoca esisteva ancora questa categoria). Bei tempi.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	2 - 12/10/2024 16:12:31
Lavorate nel Comune X. La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso); i fondi vengono liquidati al Comune per il 1/3 immediatamente e 2/3 solo dopo rendicontazione dell'utilizzo. La rendicontazione deve contenere anche la liquidazione e quietanza di pagamento dei fondi da parte del Comune. Nel 2025 viene individuata l'associazione "vattela-pesca" (nome inventato) a cui girare quei fondi, la quale organizzerà convegni e manifestazioni varie con patrocinio del Comune e compartecipazione sempre del Comune girandogli quei fondi come compartecipazione. Nel 2025 l'associazione fa delle iniziative belle, il Comune paga e rendiconta alla Regione. Indicare TUTTI gli atti necessari a livello di Comune perché tutto cio' possa essere svolto e vada a buon fine (ci sono anche dei trabocchetti). ======== Soluzione del caso: evento) La vostra Regione Y di appartenenze con decreto n. 1234 impegna nel novembre 2024, sull'esercizio 2024 a favore del Comune X (cioè voi) la spesa di Euro 30.000 a destinazione vincolata da utilizzarsi per attività di promozione della pesca (sto inventando a caso); cosa_fate) Richiedere alla Ragioneria una variazione di bilancio per l'istituzione di un nuovo capitolo in entrata a destionazione vincolate con relativo capitolo di spesa correlato; entrambi sono ovviamente di parte corrente, quello in entrata avrà un codice piano finanziario (piano dei conti integrato) relativo a trasferimenti da altri enti e quello in uscita dovrà avere un codice piano finanziario consono con cio' che dovete fare (trasferimenti ad associazioni? forniture? in questo caso trasferimenti ad associazioni); la Ragioneria se non sbaglio la variazione la farà con delibera di consiglio. I due capitoli dovranno avere dotazione pari all'importo impegnatovi dalla Regione, se li fate a zero poi vi tocca fare una nuova variazion entrata/uscita cosa_fate) Fate una determina dirigenziale di accertamento di entrata dove accertate l'importo che la Regione ha impegnato a favore del Comune allegando alla determina il decreto regionale che rappresenta il titolo giuridico del credito evento) La vostra Regione vi liquida 1/3: cosa_fate) quando arrivano i soldi emettete (voi o la ragioneria, dipende dai Comuni) reversale di incasso dell'importo riscosso (1/3) evento) Poi arriva il 1 gennaio. cosa_fate) Quei soldi voi in uscita non li avete impegnati e quindi finiscono nell'avanzo di amministrazione per fortuna vincolato (altrimenti ciaone) (ci sarebbe l'alternativa che voi li avete impegnati e si mandano in un fondo pluriennale vincolato di parte corrente, ma per comodità facciamo finta che non avete identificato l'associazione e non impegnato nulla) ; nel nostro caso siete di fronte a una fattispecie di cui all'art 187 comma 3 lettera C tuel (avanzo di amministrazione vincolato) Arrivati a gennaio quindi nei capitoli del peg 2025 quei soldi non li avrete piu' (il capitolo in uscita sarà a zero) dovrete richiedere alla ragioneria una variazione di cui all'art. 175 comma 5quater lettera c (variazioni di bilancio riguardanti l'utilizzo della quota vincolata del risultato di amministrazione derivanti da stanziamenti di bilancio dell'esercizio precedente corrispondenti a entrate vincolate, in termini di competenza e di cassa, secondo le modalità previste dall'art. 187, comma 3-quinquies); se fossimo a maggio che è già approvato il rendiconto la farebbe il dirigente finanziario con determina, ma nelle more dell'approvazione del rendiconto, appena c'è approvato il preconsuntivo (risultato di amministrazione presunto) potete comunque richiedere la variazione (e in quel caso CREDO -ma potrei sbagliare- la fa la Giunta) e quindi applicare al capitolo di spesa del 2025 la cifra impegnabile Nel frattempo la ragioneria vi manderà il prospetto del riaccertamento dei residui e sul capitolo in entrata avrete un residuo attivo di 2/3 della cifra perché tale cifra è stata accertata ma non riscossa; dovete MANTENERE il residuo Adesso avete tutto il necessario per usare quei soldi nel 2025. Scegliete a chi darli (come vi pare, se fate un trasferimento ad associazione occhio al regolamento degli stessi, oppure un affidamento di servizio). Se l'associazione vuole il patrocinio glielo fate con Delibera di Giunta, mentre i soldi che gli date li impegnate con determina dirigenziale sul capitolo in uscita del 2025 che di solito ha lo stesso numero .qualcosa e si chiama "reimpiego fondi bla bla bla" evento) L'associazione fa quello che deve fare e va finalmente liquidata Qualcuno dirà .... eh vabbeh, li liquido e ho finito. Eh no cari miei, non avete cassa, perché la Regione vi ha dato solo 1/3 ma voi dovete liquidare 3/3 e la Regione non vi dà gli altri 2/3 finché non gli avete mandato copia di mandato di pagamento e quietanza che dimostra che avete pagato TUTTO. E' il serpente che si morde la corda: non potete pagare senza aver riscosso ma non potete riscuotere senza aver pagato. Come si fa? Con un ANTICIPO DI CASSA! Poi ok, è finito, si liquida, si manda copia della quietanza di pagamento alla Regione insieme al pappier che loro richiedono con descrizione delle attività, foto, fatture, ecc e si incrociano le dita che alla Regione vada bene perché se non va bene e revocano il finanziamento sono cavoli amarissimi perché a quel punto chi ce li mette i soldi del danno erariale?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	1 - 12/10/2024 16:19:30
Ho dimenticato infine la reversale sulla seconda parte di soldi che vi bonifica la Regione
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92	12/10/2024 18:16:14
Una domanda per i toscani: dato che dal 30 settembre è obbligatorio usare le piattaforme telematiche per i contratti pubblici di qualunque cifra, ho impostato delle gare su START da meno di 5000 euro. Nei mesi scorsi start si usava solo sopra i 5000, per cui il CIG tra 5000 e 40 mila euro si prendeva con START. Adesso la gara è su start ma sotto i 5000 euro; il CIG devo prenderlo con START o con la piattaforma contratti pubblici?
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Da: Io stacco CIG solo	12/10/2024 20:29:10
sopra la soglia europea. Non posso aiutarti
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Da: PTPE	12/10/2024 23:05:29
@Ma davvero Sinceramente non capisco perché molti tentino i concorsi negli enti locali. Sono più difficili di quelli nazionali e con guadagni enormemente più bassi. ---- Non sono d'accordo che i concorsi negli enti locali sono più difficili di quelli nazionali... Lo affermi perché spesso quelli nazionali sono a prova unica a crocette? Io per esempio rendo molto meglio sulle risposte aperte/orale che sulle crocette... me la gioco meglio.
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