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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: il gruppo 4 - 18/01/2024 20:32:23
primo punto asciugai non ne imbrocca uno mai
poi state sempre a dire le stesse cose.

questa per madavvero che dirà che ci sono decine di sentenze contrarie ed è senza importanza

https://www.ilsole24ore.com/art/corte-giustizia-ue-boccia-l-italia-ferie-non-godute-vanno-pagate-AFEPsEOC

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Da: Ma davvero 4 - 18/01/2024 20:47:49
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 18/01/2024 20:27:54
Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)âï¿�ï¿�" si è subito srotolato il tappeto rosso
...
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra.
Non si fidano poi così tanto eh...
Rispondi

Da: xma davvero,,, 3 1 - 18/01/2024 22:02:01
attendo che dici la sentenza non è importante
prrhevator attendo i tuoi discorsi che un comunale prende 100 euro in meno che inps
sandohan aspetto i tuoi pippono
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Da: Ma davvero 3 - 18/01/2024 22:42:13
Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio.
...
L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla.

Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare.
...
Con questa affermazione ti dai la zappa sui piedi.
Lo stesso avviene più nel pubblico che nel privato.
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto.

Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni.
...
Per me è un dato solo teorico.
Se l'azienda privata X decide di ridurre lo stipendio, lo fa per contenere i costi, non gliene frega niente del dato aggregato delle esportazioni.
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Da: Argonauta22 18/01/2024 22:50:39
Calo ordini Maserati, cassa integrazione per 220 lavoratori a Modena

----------------

Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 3 - 19/01/2024 05:27:20
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra.
Non si fidano poi così tanto eh...
================
se sei preevatoooh la casa non la vedi neanche
================
L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla.
================
certo, questo con la Lira. Con l'Euro gli SHTATALIH stanno in una bote de fero mentre ai privati abbassano i salari
Ricordate la società di elettrodomestici "o vi abbassate lo stipendio o delocalizzo"?
E i contratti di finta partita iva da 1600 euro al mese? "oh che bello mi danno 1600 euro" poi uno si accorge che sono senza TFR, senza contributi, senza malattia, senza ferie, con l'IVA e IRPEF da pagare, insomma una miseria
================
Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
================
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
Rispondi

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 3 - 19/01/2024 05:33:06
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto.
=======================
Ma partono già in vantaggio rispetto ai privati anche se demansionati.
Un C1 prende quasi 1400 dal primo giorno di lavoro, senza dover passare da stage-tirocini-cococo-schiavitù-fintapartitaiva.
Poi per progredire c'è sempre tempo.
Nel PREEVAT-CH2-OH chi te li dà?
ok, ora non tirarmi fuori gli ingegneri nucleari o i medici perché quelli sono una storia a se, quelli a fare gli istruttori C1 in Comune è ovvio che non ci vanno (a parte casi estremi).
Ti parlo della massa di laureati in materie non-STEM ma anche STEM a minor occupazionabilità, tipo biologia, scienze naturali, ecc
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Da: Ma davvero 3 - 19/01/2024 06:27:20
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
...
Ma quando mai.
I bancari hanno tutele a livello degli statali, con stipendio e spesso tutele superiori, sono in una botte di ferro.
Con l'ultimo rinnovo lavorano per 37 ore, aumento di stipendio di 435 euro mensili (non 20-30 come per enti locali e FC), possibilità di diventare direttore anche con il diploma e ovviamente senza concorso con stipendi favolosi.
Non scherziamo.
Rispondi

Da: Mah.... 1 - 19/01/2024 07:37:40
================
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc

Ma cosa stai dicendo, probabilmente non hai nessun parente o amico stretto che ci lavora. Non hai neanche idea di tutti i benefit che hanno i bancari. Fosse solo per il rimborso delle spese per nidi e scuola dei figli. Mio fratello lavora in una banca di medie/grande dimensioni, il viaggio studio in Irlanda e a new york è stato pagato al 70% dalla banca, purtroppo un impiegato comunale certe spese non può permettersele, ed è un peccato perché si parla dell'istruzione dei figli.
Rispondi

Da: durbans5 19/01/2024 08:17:40
Francamente dopo 17 anni di lavoro in cui uscivo dopo le 18 non riesco a concepire come si possa passare una vita uscendo da lavoro così tardi, soprattutto se si ha una famiglia (2 figli nel mio caso).
A parte lo stipendio maggiore nel privato rispetto al pubblico, io vorrei anche vivere e non stare a lavorare.
Rispondi

Da: Sebaz 2 - 19/01/2024 10:27:47
Quindi stando a ciò che dice Sandro, un C neo assunto nella PA non arriva neanche a 1400? Wow
Rispondi

Da: Delta105 1 - 19/01/2024 12:33:23
@Sebaz

Il problema è che un "neo-assunto" nel privato rischia di non prendere nemmeno quelli.
Il ragionamento che fa sandrOkan è da male minore, nel senso di vincere un posto categoria C anche se si ha la laurea e anche se è un demansionamento di fatto e fa cagare, e poi muoversi con i concorsi interni verso la D
L'alternativa in molti casi è fare schiavo in stage, praticantati e p.iva varie
Rispondi

Da: Sebaz 19/01/2024 15:06:27
@Delta105
Non so se hai letto le discussioni nelle pagine pretendenti, ma ia 26 anni ho appena accettato un posto C in un Comune in Friuli, nonostante abbia una laurea magistrale in economia e avessi un contratto indeterminato in un'azienda facente parte di un grande Gruppo a livello nazionale.
L'ho fatto esclusivamente per la sicurezza e la stabilità che ti garantisce la PA.
A livello di impiegato in ufficio, lo stage lo fai per qualche mese, dopo sei assunto con uno stipendio superiore o mai inferiore al C del pubblico (senza considerare premi, welfare e benefit). Questo per dire che una persona, a maggior ragione se laureata, ci pensa 100 volte prima di intraprendere la strada dei concorsi: vorrebbe dire studiarsi da zero materie mai viste prima, studiare dopo 8 o più ore di lavoro, studiare dopo che già ci si è fatti il mazzo per 3/5 anniâ��il tutto per 1350euro ? Non è così banale e scontato.
Il posto fisso non basta più come discriminante tra pubblico e privato. Serve aumentare gli stipendi per una maggiore attrattivitàâ��il costo della vita è aumentato e le prospettive e gli scenari a venire non sono rosei
Rispondi

Da: Argonauta22 19/01/2024 15:08:34
@Sebaz

Come mai hai preso questa decisione se guadagni di meno? Magari lo hai già detto ma me lo sono perso.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:21:59
@Sebaz

è vero, ma tieni presente che con una laurea magistrale in economia sei già in un segmento abbastanza fortunato.
Circolava il grafico sugli esiti occupazionali secondo i dati almalaurea qualche mese fa, e al primo posto stava medicina, seguiva poi ingegneria, poi economia subito dopo, il gruppo scientifico, giurisprudenza e tutte le altre.
Ad esempio un ingegnere edile, un architetto, un praticante avvocato, un biologo etc... rischia di restare in una condizione di precarietà per anni, non è scontato il percorso stage-assunzione.
Comunque in tutti questi gruppi tranne ingegneria e medicina lo stipendio medio a CINQUE anni si aggirava attorno ai 1600 euro, per dire.

Quindi si concordo che nella categoria C prendi meno di quanto faresti da laureato assunto in azienda, però la situazione è assai difficile.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività".

Il problema di attrattività si viene a configurare nel momento in cui i bandi per la categoria D (quindi accessibili solo ai laureati, i concorsi per C dubito avranno mai problemi a reperire personale) vanno deserti.

In futuro si potrebbe venire a creare una situazione del genere visto che si prevedono 1 mln di pensionamenti entro i prossimi 10 anni e la PA italiana è già sottodimensionata rispetto alle altre PA UE, ma io credo che per adesso siamo ancora lontani da una situazione del genere sebbene i concorsi siano diventati più semplici.

Poi magari mi sbaglio eh, se ci sono effettivamente dei bandi che vanno completamente deserti, magari che non siano l'eccezione sporadica del paesino di 10k abitanti, mi rimangio quello che ho scritto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 19/01/2024 15:37:45
Tieni presente che ai posti per cat. D amministrativo possono accedere i laureati in scienze politiche che non è che abbiano tutte queste prospettive occupazionali nel privato.
Anche molti laureati in giurisprudenza non disdegnano un posto da funzionario cat. D in una pubblica amministrazione a meno che la famiglia non abbia uno studio legale ben avviato.
Se poi proprio non trovano, possono banalmente mettere il requisito della "Laurea generica" come è successo in qualche concorso in Ente Locale ed in molti concorsi per D amministrativo in Università.

Diverso casomai per i profili tecnici (architetto, ingegnere, agronomo...), profili che agli stipendi attuali sono scaramenti attratti dalla P.A.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:58:40
Si, appunto.
C'è da dire che negli ultimi 10 anni c'è stato un calo abbastanza pronunciato sia dei laureati annuali in giurisprudenza (questi addirittura calati del 40%) sia di quelli in scienze politiche.
Quindi è vero che il "pool" si va via via restringendo, ma credo che siamo ancora lontani da uno scenario utopico con rapporto 1:1
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale.
Potrà essere vero per il comunello in cima all'appennino, ma in una città mediamente collegata, ad un concorso per 3 posti si presentano un migliaio di persone o più.
Il "non trovare personale" è vero per lavori duri, precari e mal pagati come il cameriere, bagnino, pulizia stanze di hotel, barista, ecc, non certo per il "comodo" impiegato amministrativo seduto con riscaldamento davanti un computer.
Rispondi

Da: PREEVATOH 1 1 - 19/01/2024 16:56:09
Le banche oggi si collocano perfettamente nel concetto di PREEVATOH.

Basta vedere il numero di licenziamenti dal 2000 ad oggi con il lavoro da sportellista che sta facendo la fine dei casellanti autostradali con la digitalizzazione. Il numero di fallimenti bancari (liquidazione coatta amministrativa) è pari se non superiore al tasso fallimentare del normale PREEVATOH ed incaprettamento del jobs act, ovvio, vale anche per i bancari.

Le 16 mensilità annue sono ormai ricordi di un passato che non c'è più, io ho parente in istituto bancario top in Italia e mi racconta la trafila del neolaureato medio oggi, che viene preso come ghibellino in stage a 600 euro mensili per poi entrare nel PRECARIATOH od ABBRENDISTATOH, spesso illuso come il somaro con la carota dal mito del "posto in banca".
Il TUPI non si applica alle banche.
Rispondi

Da: Ma davvero 19/01/2024 17:43:41
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale.
...
Parliamo di cose concrete.
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza.
Per Agenzia delle entrate vedrai che sarà lo stesso.
Semplicemente non si trovano amministrativi, è un dato di fatto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 19/01/2024 17:45:46
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza.
====================
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato.
Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 17:48:08
Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività".
...
Che discorso è?
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività?
Quella della scarsa attrattività è un problema di cui se ne parla da mesi. Ha cercato di affrontarlo sia il ministro della PA attuale che quello precedente (i risultati sono sotto gli occhi di tutti).
Hanno persino fatto uno spot televisivo sul post pubblico figo (prima volta nella storia), proprio per cercare di incentivare la partecipazione ai concorsi.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 17:52:01
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato.
Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
...
In Inps già si parla di nuovo concorso da funzionari (che a sua volta era stato preceduto da un altro maxi concorso) oltre che da diplomati.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 19/01/2024 18:09:30
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività?
=========================
se per un bando di 3 posti si presentano 900 persone e ne finiscono in graduatoria 30 secondo me non si puo' parlare di scarsa attrattività.
Quanti pretendenti vorrebbe? 5000 per tre posti?
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 18:16:13
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
...
C'è stato un comando.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 18:17:46
Ma secondo me anche se si presentassero 20 persone per 3 posti non si potrebbe parlare di scarsa attrattività.

Nel privato quando un'azienda genera un pool di candidati per selezionare 1-2 persone da inserire in organico, fra quanti candidati può scegliere? Magari se ti chiami Bonelli Erede ti arrivano 200 c.v. (di cui nessuno o solo una frazione minuscola conoscerà 3 lingue, avrà laurea con 110 e lode e tesi o esperienza di lavoro nell'ambito della pratica), ma se sei una PMI media i numeri sono ben ridotti, basta guardare gli annunci su linkedin.

Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 19/01/2024 18:19:09
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05

Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
-------------------------------------------------------------
Magari!
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 19:01:16
Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
...
Con tutto il rispetto ma fai un discorso che non c'entra nulla con la realtà.
La scarsa attrattività non riguarda il numero dei candidati ma la copertura dei posti.
All'ente banditore di concorso non frega assolutamente nulla del numero dei partecipanti (tranne che per motivi organizzativi), interessa solo coprire i posti.
E in moltissimi ultimi concorsi questo risultato non è stato raggiunto.
Ad esempio il concorso è da 1.000 posti, si presentano in 20 mila ma sono coperti solo 500 posti. Chi se ne frega dei partecipanti.
Se un ente nazionale con uno stipendio di tutto rispetto non copre i posti messi a bando (figurarsi le eccedenze che si verificano negli anni), il problema di attrattività si pone.
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Da: il gruppo	4 - 18/01/2024 20:32:23
primo punto asciugai non ne imbrocca uno mai poi state sempre a dire le stesse cose. questa per madavvero che dirà che ci sono decine di sentenze contrarie ed è senza importanza https://www.ilsole24ore.com/art/corte-giustizia-ue-boccia-l-italia-ferie-non-godute-vanno-pagate-AFEPsEOC
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Da: Ma davvero	4 - 18/01/2024 20:47:49
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 18/01/2024 20:27:54 Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)âï¿�ï¿�" si è subito srotolato il tappeto rosso ... Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra. Non si fidano poi così tanto eh...
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Da: xma davvero,,,	3 1 - 18/01/2024 22:02:01
attendo che dici la sentenza non è importante prrhevator attendo i tuoi discorsi che un comunale prende 100 euro in meno che inps sandohan aspetto i tuoi pippono
Rispondi

Da: Ma davvero	3 - 18/01/2024 22:42:13
Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio. ... L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla. Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare. ... Con questa affermazione ti dai la zappa sui piedi. Lo stesso avviene più nel pubblico che nel privato. I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto. Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni. ... Per me è un dato solo teorico. Se l'azienda privata X decide di ridurre lo stipendio, lo fa per contenere i costi, non gliene frega niente del dato aggregato delle esportazioni.
Rispondi

Da: Argonauta22	18/01/2024 22:50:39
Calo ordini Maserati, cassa integrazione per 220 lavoratori a Modena ---------------- Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	3 - 19/01/2024 05:27:20
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra. Non si fidano poi così tanto eh... ================ se sei preevatoooh la casa non la vedi neanche ================ L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla. ================ certo, questo con la Lira. Con l'Euro gli SHTATALIH stanno in una bote de fero mentre ai privati abbassano i salari Ricordate la società di elettrodomestici "o vi abbassate lo stipendio o delocalizzo"? E i contratti di finta partita iva da 1600 euro al mese? "oh che bello mi danno 1600 euro" poi uno si accorge che sono senza TFR, senza contributi, senza malattia, senza ferie, con l'IVA e IRPEF da pagare, insomma una miseria ================ Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro ================ e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	3 - 19/01/2024 05:33:06
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto. ======================= Ma partono già in vantaggio rispetto ai privati anche se demansionati. Un C1 prende quasi 1400 dal primo giorno di lavoro, senza dover passare da stage-tirocini-cococo-schiavitù-fintapartitaiva. Poi per progredire c'è sempre tempo. Nel PREEVAT-CH2-OH chi te li dà? ok, ora non tirarmi fuori gli ingegneri nucleari o i medici perché quelli sono una storia a se, quelli a fare gli istruttori C1 in Comune è ovvio che non ci vanno (a parte casi estremi). Ti parlo della massa di laureati in materie non-STEM ma anche STEM a minor occupazionabilità, tipo biologia, scienze naturali, ecc
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Da: Ma davvero	3 - 19/01/2024 06:27:20
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc ... Ma quando mai. I bancari hanno tutele a livello degli statali, con stipendio e spesso tutele superiori, sono in una botte di ferro. Con l'ultimo rinnovo lavorano per 37 ore, aumento di stipendio di 435 euro mensili (non 20-30 come per enti locali e FC), possibilità di diventare direttore anche con il diploma e ovviamente senza concorso con stipendi favolosi. Non scherziamo.
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Da: Mah....	1 - 19/01/2024 07:37:40
================ e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc Ma cosa stai dicendo, probabilmente non hai nessun parente o amico stretto che ci lavora. Non hai neanche idea di tutti i benefit che hanno i bancari. Fosse solo per il rimborso delle spese per nidi e scuola dei figli. Mio fratello lavora in una banca di medie/grande dimensioni, il viaggio studio in Irlanda e a new york è stato pagato al 70% dalla banca, purtroppo un impiegato comunale certe spese non può permettersele, ed è un peccato perché si parla dell'istruzione dei figli.
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Da: durbans5	19/01/2024 08:17:40
Francamente dopo 17 anni di lavoro in cui uscivo dopo le 18 non riesco a concepire come si possa passare una vita uscendo da lavoro così tardi, soprattutto se si ha una famiglia (2 figli nel mio caso). A parte lo stipendio maggiore nel privato rispetto al pubblico, io vorrei anche vivere e non stare a lavorare.
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Da: Sebaz	2 - 19/01/2024 10:27:47
Quindi stando a ciò che dice Sandro, un C neo assunto nella PA non arriva neanche a 1400? Wow
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Da: Delta105	1 - 19/01/2024 12:33:23
@Sebaz Il problema è che un "neo-assunto" nel privato rischia di non prendere nemmeno quelli. Il ragionamento che fa sandrOkan è da male minore, nel senso di vincere un posto categoria C anche se si ha la laurea e anche se è un demansionamento di fatto e fa cagare, e poi muoversi con i concorsi interni verso la D L'alternativa in molti casi è fare schiavo in stage, praticantati e p.iva varie
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Da: Sebaz	19/01/2024 15:06:27
@Delta105 Non so se hai letto le discussioni nelle pagine pretendenti, ma ia 26 anni ho appena accettato un posto C in un Comune in Friuli, nonostante abbia una laurea magistrale in economia e avessi un contratto indeterminato in un'azienda facente parte di un grande Gruppo a livello nazionale. L'ho fatto esclusivamente per la sicurezza e la stabilità che ti garantisce la PA. A livello di impiegato in ufficio, lo stage lo fai per qualche mese, dopo sei assunto con uno stipendio superiore o mai inferiore al C del pubblico (senza considerare premi, welfare e benefit). Questo per dire che una persona, a maggior ragione se laureata, ci pensa 100 volte prima di intraprendere la strada dei concorsi: vorrebbe dire studiarsi da zero materie mai viste prima, studiare dopo 8 o più ore di lavoro, studiare dopo che già ci si è fatti il mazzo per 3/5 anniâ��il tutto per 1350euro ? Non è così banale e scontato. Il posto fisso non basta più come discriminante tra pubblico e privato. Serve aumentare gli stipendi per una maggiore attrattivitàâ��il costo della vita è aumentato e le prospettive e gli scenari a venire non sono rosei
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Da: Argonauta22	19/01/2024 15:08:34
@Sebaz Come mai hai preso questa decisione se guadagni di meno? Magari lo hai già detto ma me lo sono perso.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:21:59
@Sebaz è vero, ma tieni presente che con una laurea magistrale in economia sei già in un segmento abbastanza fortunato. Circolava il grafico sugli esiti occupazionali secondo i dati almalaurea qualche mese fa, e al primo posto stava medicina, seguiva poi ingegneria, poi economia subito dopo, il gruppo scientifico, giurisprudenza e tutte le altre. Ad esempio un ingegnere edile, un architetto, un praticante avvocato, un biologo etc... rischia di restare in una condizione di precarietà per anni, non è scontato il percorso stage-assunzione. Comunque in tutti questi gruppi tranne ingegneria e medicina lo stipendio medio a CINQUE anni si aggirava attorno ai 1600 euro, per dire. Quindi si concordo che nella categoria C prendi meno di quanto faresti da laureato assunto in azienda, però la situazione è assai difficile.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività". Il problema di attrattività si viene a configurare nel momento in cui i bandi per la categoria D (quindi accessibili solo ai laureati, i concorsi per C dubito avranno mai problemi a reperire personale) vanno deserti. In futuro si potrebbe venire a creare una situazione del genere visto che si prevedono 1 mln di pensionamenti entro i prossimi 10 anni e la PA italiana è già sottodimensionata rispetto alle altre PA UE, ma io credo che per adesso siamo ancora lontani da una situazione del genere sebbene i concorsi siano diventati più semplici. Poi magari mi sbaglio eh, se ci sono effettivamente dei bandi che vanno completamente deserti, magari che non siano l'eccezione sporadica del paesino di 10k abitanti, mi rimangio quello che ho scritto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	19/01/2024 15:37:45
Tieni presente che ai posti per cat. D amministrativo possono accedere i laureati in scienze politiche che non è che abbiano tutte queste prospettive occupazionali nel privato. Anche molti laureati in giurisprudenza non disdegnano un posto da funzionario cat. D in una pubblica amministrazione a meno che la famiglia non abbia uno studio legale ben avviato. Se poi proprio non trovano, possono banalmente mettere il requisito della "Laurea generica" come è successo in qualche concorso in Ente Locale ed in molti concorsi per D amministrativo in Università. Diverso casomai per i profili tecnici (architetto, ingegnere, agronomo...), profili che agli stipendi attuali sono scaramenti attratti dalla P.A.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:58:40
Si, appunto. C'è da dire che negli ultimi 10 anni c'è stato un calo abbastanza pronunciato sia dei laureati annuali in giurisprudenza (questi addirittura calati del 40%) sia di quelli in scienze politiche. Quindi è vero che il "pool" si va via via restringendo, ma credo che siamo ancora lontani da uno scenario utopico con rapporto 1:1
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale. Potrà essere vero per il comunello in cima all'appennino, ma in una città mediamente collegata, ad un concorso per 3 posti si presentano un migliaio di persone o più. Il "non trovare personale" è vero per lavori duri, precari e mal pagati come il cameriere, bagnino, pulizia stanze di hotel, barista, ecc, non certo per il "comodo" impiegato amministrativo seduto con riscaldamento davanti un computer.
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Da: PREEVATOH	1 1 - 19/01/2024 16:56:09
Le banche oggi si collocano perfettamente nel concetto di PREEVATOH. Basta vedere il numero di licenziamenti dal 2000 ad oggi con il lavoro da sportellista che sta facendo la fine dei casellanti autostradali con la digitalizzazione. Il numero di fallimenti bancari (liquidazione coatta amministrativa) è pari se non superiore al tasso fallimentare del normale PREEVATOH ed incaprettamento del jobs act, ovvio, vale anche per i bancari. Le 16 mensilità annue sono ormai ricordi di un passato che non c'è più, io ho parente in istituto bancario top in Italia e mi racconta la trafila del neolaureato medio oggi, che viene preso come ghibellino in stage a 600 euro mensili per poi entrare nel PRECARIATOH od ABBRENDISTATOH, spesso illuso come il somaro con la carota dal mito del "posto in banca". Il TUPI non si applica alle banche.
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Da: Ma davvero	19/01/2024 17:43:41
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 16:46:36 Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale. ... Parliamo di cose concrete. Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza. Per Agenzia delle entrate vedrai che sarà lo stesso. Semplicemente non si trovano amministrativi, è un dato di fatto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	19/01/2024 17:45:46
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza. ==================== Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato. Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 17:48:08
Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27 Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività". ... Che discorso è? Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività? Quella della scarsa attrattività è un problema di cui se ne parla da mesi. Ha cercato di affrontarlo sia il ministro della PA attuale che quello precedente (i risultati sono sotto gli occhi di tutti). Hanno persino fatto uno spot televisivo sul post pubblico figo (prima volta nella storia), proprio per cercare di incentivare la partecipazione ai concorsi.
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 17:52:01
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato. Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma? ... In Inps già si parla di nuovo concorso da funzionari (che a sua volta era stato preceduto da un altro maxi concorso) oltre che da diplomati.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 19/01/2024 18:09:30
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività? ========================= se per un bando di 3 posti si presentano 900 persone e ne finiscono in graduatoria 30 secondo me non si puo' parlare di scarsa attrattività. Quanti pretendenti vorrebbe? 5000 per tre posti?
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 18:16:13
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05 Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito? ... C'è stato un comando.
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Da: Delta105	19/01/2024 18:17:46
Ma secondo me anche se si presentassero 20 persone per 3 posti non si potrebbe parlare di scarsa attrattività. Nel privato quando un'azienda genera un pool di candidati per selezionare 1-2 persone da inserire in organico, fra quanti candidati può scegliere? Magari se ti chiami Bonelli Erede ti arrivano 200 c.v. (di cui nessuno o solo una frazione minuscola conoscerà 3 lingue, avrà laurea con 110 e lode e tesi o esperienza di lavoro nell'ambito della pratica), ma se sei una PMI media i numeri sono ben ridotti, basta guardare gli annunci su linkedin. Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
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Da: ex Centrale committenza	1 - 19/01/2024 18:19:09
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05 Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito? ------------------------------------------------------------- Magari!
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 19:01:16
Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività? ... Con tutto il rispetto ma fai un discorso che non c'entra nulla con la realtà. La scarsa attrattività non riguarda il numero dei candidati ma la copertura dei posti. All'ente banditore di concorso non frega assolutamente nulla del numero dei partecipanti (tranne che per motivi organizzativi), interessa solo coprire i posti. E in moltissimi ultimi concorsi questo risultato non è stato raggiunto. Ad esempio il concorso è da 1.000 posti, si presentano in 20 mila ma sono coperti solo 500 posti. Chi se ne frega dei partecipanti. Se un ente nazionale con uno stipendio di tutto rispetto non copre i posti messi a bando (figurarsi le eccedenze che si verificano negli anni), il problema di attrattività si pone.
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