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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Delta105 19/01/2024 19:19:48
@Ma davvero

No, figurati, anzi, mi fa piacere questo scambio di informazioni che aiuta a capire le dinamiche.

Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai)

Ma allora, se i candidati ci sono, ma non ci sono abbastanza candidati "idonei", non basterebbe spostare al ribasso il livello minimo per l'idoneità? Del resto è quanto accade nel privato.

Se Bonelli Erede non trova il candidato con il 110 e lode (che fissa come soglia minima di requisiti), sarà costretto a rivedere il requisito minimo e assumere anche i laureati con 104.

Magari è un ragionamento sbagliato eh, ma voglio giusto capire la dinamica.
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Da: PREEVATOH 1 1 - 19/01/2024 19:22:32
Banalmente, essendo epoca di ripresa dei concorsi in massa, i posti non si coprono pur con tanti candidati perché gli stessi candidati partecipano e vincono più concorsi, ovviamente scegliendo ente che piu aggrada e che offre le migliori condizioni soggettive (oltre a quelle economiche, determinanti anche quelle geografiche).

Negli enti locali c'è problema di coprire i posti perché , anche inserendo un candidato, spesso si dimette perché ha altre graduatorie in altri enti più remunerativi od in enti geograficamente più vicini.

Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti.
I 5 anni da funzionario fanno da moltiplicatore a tale processo spianando strada in tutti enti della PA indipendentemente se si proviene da comune o altri enti.

Ed ora , via con il ghibellino di turno che dice che stipendi dei comuni son bassi.
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Da: TUPI TUPI, L''HO INVENTATO I-O 1 1 - 19/01/2024 19:37:58
Son sempre nei pensieri più PREEVATIH di PREEVATOH.
Mi ha appeso nel suo UFFIGIO BUBBLIGOH accanto a tutti gli INGARDAMENDIH delle pratiche che NON ZONO DI ZUA GOMBEDENZAH
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Da: PREEVATOH 1 - 19/01/2024 19:53:33
Nell'epoca post governo Monti-Fornero, il bilancio dello Stato Italiano non può ne potrà permettersi di garantire il BENESSERE BUBBLIGOH più che al 12/13% della forza lavoro complessiva nazionale.

In passato la PA dava lavoro circa al 20% della forza lavoro complessiva mentre tale % è calata dopo il governo Monti-Fornero sino ad attestarsi sui 12/13 % attuali (in Francia circa 20% nei paesi scandinavi oltre 30%).

In tal contesto, per fare carriera nella PA occorre avere più tempo per la formazione e quindi, data la carenza di personale generalizzata, e' indispensabile la soft skill dello sbolognamento massivo delle pratiche che non son di MIA GOMBEDENZAH . E' una capacità fondamentale in materia di tecnica professionale del TIPENTENDEH BUBBLIGOH
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Da: Oramai questo forum sembra 1 - 19/01/2024 20:22:00
diventato un gruppo di auto aiuto per persone con PTSD da lavoro nel privato
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Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 20:31:05
Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai)
...
No perché per essere idoneo per legge è sufficiente avere 21/30.
Ci sono graduatorie anche da 11 mila idonei.
Per me la causa è dovuta ai pluriidonei e alla scarsa attrattività di molte sedi (pur bellissime) che sono quasi tutte al nord.

Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti.
...
In caso di pluridoneità, non è che uno cambia ente come una scheggia impazzita: una volta che sei stato chiamato dall'ente migliore, resti lì, rinunci alle chiamate successive e poi scorrono in graduatoria, chiamando altra gente.
Il problema è che nonostante gli scorrimenti (spesso integrali) delle graduatorie, non si coprono i posti DA BANDO.
Poi aggiungi i pensionamenti e dimissioni di chi passa ad altro ente e le amministrazioni vanno in tilt.
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Da: Delta105 19/01/2024 20:41:16
Okay quindi se è come dici si tratta di un problema di offerta di lavoro, solo che invece di manifestarsi a monte (numero di candidati) si manifesta a valle (copertura dei posti a bando tramite scorrimento delle graduatorie).

Se il problema è sistematico come dici allora ha senso parlare di mancanza di attrattività.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 1 - 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria.
Se ci sono enti così disperati dal bisogno di personale basterebbe che attingano da lì.
Lo spostamento di personale da un ente all'altro è una cosa normale e anche nel privato c'è; anzi, nel privato ci sono lavori di merda con un turn-over molto più alto di quello della pubblica amministrazione
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 1 - 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
Rispondi

Da: Ricapitolando 2.0 19/01/2024 21:08:46
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Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 21:13:00
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria.
...
Tutti gli idonei in graduatorie prossime alla scadenza stanno cercando proroghe costituendo pseudo comitati, facendo leva sull'interesse dell'amministrazione ad un risparmio economico (non gliene frega una beata minchia perché vogliono solo una proroga che aumenterebbe le loro chance di essere assunti).
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso...

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
...
Ma non credo proprio che enti nazionali di un certo tipo, attingano da una graduatoria comunale.
Tanto vale usare la graduatoria Cufa o quella nazionale da assistenti amministrativi.
Tuttavia molti enti sono restii ad usare graduatorie altrui, preferiscono bandire per proprio conto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 19/01/2024 21:15:04
Se ci sono enti che non hanno personale devono bandire, ci sono altresì graduatorie con idonei in scadenza
Basterebbe far incontrare domanda e offerta
Il problema comunque si risolve facendo tipo ogni 2 o 3 anni concorsi regionali "idoneifici" che generino migliaia di idonei da cui le varie PA possono attingere.
Fatto stà che a livello di comparto (quindi non dirigenti) la fuga dal pubblico per andare nel privato è rarissima mentre la fuga dal privato per andare nel pubblico esiste tutt'ora.
Non esiste un forum dove i lavoratori del PUBBLICO vogliono andare nel PRIVAT-CH2-OH
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 19/01/2024 21:18:48
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso...
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Di per se questa è una contraddizione. L'errore è stato nel fare concorsi a crocette troppo facili. Ma una volta fatto un concorso, un "21" è a termini di legge "idoneo". Quindi, ok, non ha nessun diritto soggettivo e non puo' pretendere l'assunzione, ma a termini di legge puo' sperare nell'assunzione come se fosse un "21" di un concorso con preselettiva psicoattitudinale pazzesca tipo quella di modena 2017, prima prova pazzesca tipo quella di una località sull'adriatico del 2019 circa, seconda prova con ramo pericolante o aggiudicazione sopra soglia con impegno di spesa fuori triennio del bilancio, e orale dove ti chiedono le società partecipate o i servizi pubblici locali
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 21:21:16
Il punto però è che le materie di concorso per gli enti centrali sono diverse da quelle degli enti locali.

Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE.

Quindi avrebbe poco senso per un ente come ADE attingere dalle graduatorie comunali candidati che hanno superato le prove su materie che sono completamente diverse da quelli previsti nei bandi ADE

Anche se fai delle graduatorie "idoneifici", su quali materie li fai i concorsi?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 19/01/2024 21:35:57
Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE.
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In teoria sì, poi però la motorizzazione ha attinto dalla graduatoria di Pisa (così come la Regione) e, in teoria, io in mobilità posso andare al Ministero della giustizia senza mai aver studiato procedura penale.

Daltronde è abbastanza evidente che i concorsi servono solo per "segare/selezionare", poi le cose che servono per lavorare uno le impara sul campo.

Alla fine comunque, trattandosi sempre di materie giuridiche, chi è stato il migliore a studiare X, non avrà problemi a studiare Y.

Un ragionamento analogo avviene con i programmatori, il linguaggio di programmazione che poi userai lo imparerai lì per lì, quello che ti serve per essere un buon programmatore sono altre cose.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 22:24:20
Un mio amico da una graduatoria regionale, si è trovato in un ente nazionale, capita di tutto.
O meglio, è capitato di tutto.
Il mondo dei concorsi è cambiato. Una volta con 21 avevi la certezza matematica di essere assunto, oggi no.
Prima le graduatorie duravano anche 10 anni.
Lo stesso vale per la condivisione, prima erano molto più diffuse, ora gli enti preferiscono bandire una nuova procedura.
Non si può vedere il mondo attuale con gli occhi di 10 anni fa.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 20/01/2024 08:38:02
Continuo a non capire e/o a non essere d'accordo.
Un mercato del lavoro con domanda di lavoratori superiore all'offerta di lavoratori si ha solo in lavori duri, stagionali, di fatica e, per quanto riguarda la pubblica amministrazione, li ho visti solo nei seguenti casi:
(nota: per intendersi, per domanda intendo domanda di lavoratori e offerta il lavoratore che si propone)
-vigile urbano a tempo determinato in un Comunello sperduto del nord
-funzionari tecnici per il PNRR a tempo determinato in Comuni del centro-nord.
Chiaro che se vuoi un ingegnere, a 1600 euro, nel nord e non gli offri neanche un tempo indeterminato, ti risponde picche.

Ma per i ruoli amministrativi si continua a confondere il turn-over o l'eccesso di selezione con la carenza di offerta di lavoratori.

Il primo è normale: anche nel privato ci sono società con turnover più o meno alto. Nel preevat-CH2-OH ci sono lavoratori che cambiano lavoro ogni anno perché trovano qualcuno che li paga di più così come, il rovescio della medaglia, lavoratori che cambiano ogni anno perché si trovano male così come posti di lavoro nel privato dove "non ci resiste nessuno" (es. bar con la titolare str-nza).
Nell P.A. c'è il problema che l'approvvigionamento di personale richiede tempo, quindi se ti va via una persona devi fare un concorso per trovarne un'altra: rimarrà quindi una vacanza temporanea, ma questo non è "nessuno è disposto a fare questo lavoro", bensì è "ho bisogno di tempo per assumere".

La seconda è l'eccesso di selezione: se ad un concorso per istruttore mi metti alla seconda prova scritta un'aggiudicazione di un servizio di somministrazione con consegna in via d'urgenza e con impegno di spesa che va oltre il triennio del bilancio o una situazione anomala tipo un ramo pericolante poi non lamentarti se da 4000 candidati presentatisi alla preselettiva crei una graduatoria di una cinquantina di persone.
Mi sembra di sentire la Stacy biondina con gli occhi azzurri che si lamenta che non trova il fidanzato perché, tra un chad/maschio alfa e l'altro ha dei periodi in cui ha la fila di pretendenti ma non gliene va bene uno.

In un Comune grande il turn-over si gestisce facilmente perché anche se rimane un 5% di personale vacante in attesa di nuove assunzioni, di riffa o di raffa c'è talmente tanto personale che i buchi si colmano. Nei mini-comuni giustamente se va via un impiegato e bisogna attendere 4 mesi per assumerne un altro è un problema. I concorsi centralizzati a mio avviso potrebbero essere la soluzione a ciò: una graduatoria regionale che dà soltanto l'idoneità in ordine di merito, poi quando un Comune ha bisogno di assumere pubblica una manifestazione di interesse a cui possono partecipare gli idonei, che verranno scelti in ordine di graduatoria. A quel punto le assunzioni le fai in 15 giorni.
Ma che la P.A. non trovi amministrativi, è semplicemente falso. Ci sono un botto di idonei nelle graduatorie. Che poi sia l'ente a non volerli, perché magari sono IDONEICROCETTE con 21, o perché magari l'ente preferisce bandire un concorso suo, questa è una sua scelta. Ma l'ente rifiuta un "offerta" che esiste non puo' poi lamentarsi che offerta non ce n'è; altrimenti è come la stacy biondina a cui di pretendenti non gliene va bene uno... per carità è perfettamente legittimo ma se non trova il fidanzato non è certo perché nessuna la vuole.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 20/01/2024 09:37:52
Qui potete leggere di informatici che sono passati alla PA e le loro motivazioni

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/zsg1av/giovani_ma_perch%C3%A9_puntate_al_posto_nella_pa/
Rispondi

Da: durbans5 20/01/2024 11:37:57
Io sono un informatico passato nella PA e per ora la considero un'ottima scelta.
Ho guadagnato ore di vita che nel privato semplicemente nessuno mi avrebbe mai dato.
Mi perplime comunque il fatto che anche nel pubblico l'informatica sia vista come un male necessario, salvo poi lamentarsi quando qualcosa (spesso) non funziona.
Curiosità: ma negli altri paesi europei gli informatici "statali" sono considerati poco? sono pagati decentemente? oppure sono appiattiti come normali impiegati ?
Rispondi

Da: Belli ssimo 20/01/2024 11:47:41
La PA in questi anni ha dato la possibilità di ottenere un posto indeterminato con un quiz a crocette, sia a diplomati che a laureati. 1700 al mese. Vita natural durante. Senza richiedere esperienza lavorativa.

Ragioniamo su questo. Quale privato vi avrebbe garantito un posto del genere con un quiz a crocette?

Ringraziamo lo Stato per averci dato questa possibilità.
Rispondi

Da: @ Sandr0kan 20/01/2024 11:51:56
preevat-CH2-OH

Cosa significa?
Rispondi

Da: Ma 20/01/2024 12:32:40
A nessuno interessa la sentenza della corte UE sulle ferie non godute nel pubblico impiego?
Rispondi

Da: Ma davvero 20/01/2024 12:41:36
Quiz a crocette non significa prova facile.

1) l'ultimo quiz a crocette che ho fatto è stato quello in agenzia delle entrate profilo immobiliare. Il quiz erano pieno di tranelli, articoli particolarissimi, domande chilometriche (solo per leggerle ci voleva 1 minuto): è stato probabilmente il concorso più difficile che abbia fatto.
Di cosa parliamo?

2) nei quiz a crocette molto spesso se prendi un voto al di sotto del 24-25 non verrai mai chiamato. In pratica significa bocciatura. Quindi o spacchi prendendo un voto altissimo o resti a casa.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 1 - 20/01/2024 12:46:26
Oppure si può restare fuori per pochissimi centesimi.
In un concorso per un comune molto grande non ho superato per 0,30 centesimi, la graduatoria in seguito ha avuto totale scorrimento, meno male che non mi interessava più di tanto, forse neanche avrei accettato.
Rispondi

Da: Ma davvero 20/01/2024 12:49:04
Alcuni lasciano il privato, per il pubblico accettando così una riduzione dello stipendio.
Scelta legittima e comprensibile ma non è l'unica possibile.
Io semplicemente in un periodo storico di grande incertezza, con un'inflazione (anche se si sta raffreddando) al 10%, con prezzi folli di gas e luce, non andrei mai e poi mai a cambiare lavoro, rimettendoci denaro.
Senza contare delle ulteriori spese che forse si prospettano (patrimoniale, assicurazioni sanitarie che sono quasi una necessità, ecc).
Il tempo libero è importante ma è importante anche il bonifico che ti arriva sul cc.
Se si cambia, si cambia verso l'alto.
Rispondi

Da: Delta105 20/01/2024 13:19:59
Comunque guardando ai dati verrebbe da dire che la situazione è estremamente complessa, e nei prossimi 10 anni la pubblica amministrazione italiana potrebbe ritrovarsi con gravissime carenze di organico.

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/european_economy/bloc-4d.html?lang=en#:~:text=The%20share%20of%20government%20employment,accounting%20for%2016%20%25%20in%202020.

Questa è, ad esempio, la quota di dipendenti pubblici nei paesi UE in rapporto alla popolazione. Nel 2020, siamo un pelino sopra alla Germania e ai paesi bassi, ma il numero è calcolato sulla % di occupati, e quei due paesi hanno tassi di occupazione che superano di 10 o 20 punti quello italiano. Quindi di fatto l'Italia è il paese con meno dipendenti pubblici rispetto alla forza lavoro!

https://www.unidprofessional.com/dipendenti-pubblici-eta-media-50-anni/

Ma non solo, circa 1/3 di questi dipendenti (parliamo quindi di più di 1 mln) ha più di 55 anni! Addirittura mezzo milione ha più di 60 anni.

L'età più elevata viene raggiunta ai ministeri, prefetture, gli enti pubblici non economici (quindi le varie INPS, ADE etc...).
Quella più bassa, per ovvie ragioni, nella varie forze armate.

Certo che il dato è un po' un mischione di tanta roba, però mi dite voi in una situazione del genere come faranno a reperire così tanto personale nei prossimi anni?

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 20/01/2024 13:20:24
Quiz a crocette non significa prova facile.

1) l'ultimo quiz a crocette che ho fatto è stato quello in agenzia delle entrate profilo immobiliare. Il quiz erano pieno di tranelli, articoli particolarissimi, domande chilometriche (solo per leggerle ci voleva 1 minuto): è stato probabilmente il concorso più difficile che abbia fatto.
Di cosa parliamo?

2) nei quiz a crocette molto spesso se prendi un voto al di sotto del 24-25 non verrai mai chiamato. In pratica significa bocciatura. Quindi o spacchi prendendo un voto altissimo o resti a casa.

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Queste due affermazioni sono in evidente contrasto tra di loro

Punto primo: giustamente le crocette possono essere facili o difficili, non ci piove, ma va valutata la difficoltà del concorso nella sua interezza.
Ora, come si confronta la difficoltà tra due concorsi?
Per quello di Firenze ad esempio si puo' fare così: si calcola il numero di idonei in graduatoria in rapporto ai partecipanti al concorso: qualche decina di pagine fa feci il raffronto tra numero di partecipanti e numero di idonei tra il concorso del ramo pericolante del 2018/19 e l'ultimo a crocette.
La differenza di percentuale fu imbarazzante.
A meno di non pensare che nell'ultimo concorso a crocette la preparazione dei partecipanti fosse mediamente 10 volte più alta di quello del ramo pericolante 2018/19 (ma non c'è motivo di pensarlo), l'unica spiegazione logica è che l'ultimo concorso a crocette di Firenze sia stato molto più facile.

Punto secondo: il fatto di non venir chiamati se si prende 21 col concorso a crocette è la palese dimostrazione che il concorso a crocette è stato più facile.
Chiaro che non è che l'amministrazione dice "non ti voglio perché hai preso 21"; il candidato con 21 non entra semplicemente perché è arrivato 1500esimo in graduatoria; nel concorso con 4 prove il candidato con la media del 21 sarebbe arrivato 80�°, non 1500�°.
Cosa significa questo? Che supponendo che la preparazione dei candidati dei due concorsi, 4 prove prima e crocette poi, sia uniformemente distribuita allo stesso modo (non c'e' motivo di pensare il contrario), il medesimo candidato con la medesima preparazione, statisticamente col concorso a crocette prenderebbe 23, col concorso a 4 prove verosimilmente sarebbe fuori.
Ho detto "statisticamente" per evitare che mi rispondiate "eh pero' ci puo' essere il candidato che a crocette va fuori e con 4 prove prende 30". Sì, ci può essere; ci puo' essere anche chi muore dopo aver bevuto un'aranciata ma non è la "normalità".
Prendiamo un gruppetto di persone che alle crocette arriva tra la 1000 e 1200 posizione: significa che ne hanno 1000 piu' bravi davanti. Nel concorso con 4 prove averne 1000 piu' bravi davanti significherebbe essere fuori graduatoria anzi probabilmente non passare nemmeno la preselettiva.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 2 - 20/01/2024 13:35:08
Il tempo libero è importante ma è importante anche il bonifico che ti arriva sul cc.
Se si cambia, si cambia verso l'alto.
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Per molte persone più tempo libero significa piu' denaro
Non perche' si facciano lavori al nero ma perché significa meno spese.
Si pensi a tutte le coppie che pagano una baby sitter perché essendo PREEVATI escono tardi dal lavoro
Qualcuno paga addirittura una colf un paio di volte a settimana che faccia un po' di faccende in casa.
Essere dipendenti pubblici significa non doverti rivolgere a nessuno, magari fare pure da solo qualche lavoretto in casa oppure aiutare i genitori anziani facendogli risparmiare i soldi di colf e/o badante.
Il tempo è denaro.
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Certo che il dato è un po' un mischione di tanta roba, però mi dite voi in una situazione del genere come faranno a reperire così tanto personale nei prossimi anni?
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semplice, abbassando la difficoltà dei concorsi.
Ad oggi in ogni concorso non a crocette in linea di massima si ha:
-la metà della gente, 50%, che sono scappati di casa che vanno a tentare la fortuna: quelli che "ho letto sul quotidiano che è uscito un concorso qui in Comune, quasi quasi lo provo", che neanche leggono il bando, che hanno difficoltà a iscriversi "ah ma ci vuole lo SPID? ah ma devo pure pagare 10,33 euro?" e che cominciano a studiare quando escono le date delle prove, per poi strillare che "sono tutti truccati";
-un 25% che ha fatto un'abbuffata di studio, ha molta confusione in testa, forse passa la preselettiva ma viene inesorabilmente segata agli scritti...
-un 21% di gente con una preparazione di base che generalmente viene segata ma è sulla buona strada per passare ai concorsi successivi; con un colpo di fortuna qualcuno di loro puo' finire in graduatoria
-un 3% circa di concorsisti seriale che passano quasi tutti i concorsi
-un 1% di fuoriclasse che, salvo la domanda killer all'orale, finiscono in graduatoria nelle prime posizioni

Basta abbassare la difficoltà e diminuire la % di segati rispetto agli idonei ed ecco risolto il problema di carenza di personale.
Rispondi

Da: PREEVATOH 1 - 20/01/2024 13:51:35
Il passaggio del mercato del lavoro pubblico da monopsonio strutturale (tipico dell'epoca del blocco del turnover 2010-2018) a monopsonio dinamico (post ripresa generalizzata dei concorsi in tutte le PA) genera sia la finta parvenza della difficoltà di assunzione e inserimento da parte della PA sia problema dimissioni ed elevato turnover negli uffici pubblici.

Il monopsonio e' mercato dove c'è unico compratore (azienda) a fronte pluralità offerenti (lavoratori).

Leggendo questo forum si consolida la distorsione di lettura dei dati stipendiali sulla base della narrazione che se accetti un posto pubblico, dovrai necessariamente avere stipendio più basso del PREEVATOH. In verità lo stipendio medio del dipendente pubblico e' strutturalmente più elevato dello stipendio medio del dipendente PREEVATOH da almeno 30 anni in Italia, per non parlare poi della differenza tra lo stipendio medio pubblico e quello del PARA-PREEVATOH vario (precariato, lavoro nero ecc) che nelle statistiche non viene censito quale "dipendente privato"poiché non ha contratto di lavoro subordinato, ma costituisce ormai una quota sopra il 50% del mercato del lavoro PREEVATOH.

Nel forum si consolida anche idea distorta che PREEVATOH=carriera , pubblico=stipendio piatto. In verità la ripresa dei concorsi in tutte le PA non determina solo maggiore facilità di entrar nella PA ma altresì maggiore possibilità di carriera per i dipendenti pubblici di ruolo che faranno più facilmente "upgrade" rispetto al passato (es. dipendente comunale che diventa segretario comunale o dirigente, dipendente ministeriale che diventa dirigente ecc) poiché anche tali concorsi sono ripresi causa turnover e carenza di personale con 1/3 dei dipendenti pubblici che andranno in pensione nei prossimi 10 anni.

E' il monopsonio dinamico o mercato transizionale che nel pubblico permette di far carriera sulla base della formazione e del merito (conoscenze e "altre vie" son confinate nell illegalità) mentre nel PREEVATOH conoscenze e "altre vie" son perfettamente legali e preponderanti rispetto a formazione e merito.
Nel PREEVATOH poi i dirigenti possono essere licenziati liberamente, senza tutela. Conosco personalmente dirigente di multinazionale top che a 40 aveva si un buono stipendio, ma azienda ha chiuso filiale e lo ha sbattuto in Spagna dalla sera alla mattina (prendere o lasciare) per il dirigente pubblico è tutta un altra vita e tutela
Rispondi

Da: Delta105 20/01/2024 14:00:59
@SandrOkan

A parte che questo punto dell'attrattività non è chiaro, perché abbiamo:

-da un lato ma davv il quale sostiene che la PA non riesce a reperire personale non per mancanza di idonei, ma piuttosto perché gli stessi idonei decidono di migrare in altre amministrazioni oppure finiscono per non accettare l'offerta in quanto poco attrattiva. Quindi, come avevo scritto, un problema di riduzione dell'offerta che si presenta non a monte ma a valle.

- poi ci sei tu che, come avevo ipotizzato io all'inizio, sostieni che il problema attuale risieda nell'eccesso di selezione, e la soluzione risiederebbe (a parte le varie soluzioni che poi di volta in volta potrebbero essere pensate) nell'abbassare l'asticella come fa il privato quando non riesce a reperire personale.

Adesso, nella seconda ipotesi la soluzione è tamponabile, ma se è vera la prima significa che siamo già di fronte ad un cortocircuito, e visto che con l'attuale distribuzione anagrafica nei prossimi anni la situazione non può che peggiorare, significa che la PA (in particolare i vari ministeri, enti pubblici non economici vari etc... popolati da dinosauri) è destinata a restare cronicamante sotto-organico. A meno di non alzare gli stipendi e renderla attrattiva anche a chi normalmente non la considererebbe.

In ogni caso se quei numeri sono veri si tratta comunque di una situazione veramente difficile.
Magari per i C profilo amministrativo non avranno particolari problemi abbassando le pretese (al sud c'è una massa enorme di inoccupati da cui attingere, poi sulla qualità di questa forza lavoro ci sarebbe da discutere), ma per i profili tecnici e i D amministrativo sarà durissima reperire così tante persone in così poco tempo, parliamo di circa 1 mln (anche se ovviamente non tutti sono ai ministeri, agli enti centrali o agli enti locali) per rifornire uno staff che allo stato attuale, senza che sia ancora iniziata davvero l'ondata di pensionamenti, è già sotto-organico.
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Da: Delta105	19/01/2024 19:19:48
@Ma davvero No, figurati, anzi, mi fa piacere questo scambio di informazioni che aiuta a capire le dinamiche. Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai) Ma allora, se i candidati ci sono, ma non ci sono abbastanza candidati "idonei", non basterebbe spostare al ribasso il livello minimo per l'idoneità? Del resto è quanto accade nel privato. Se Bonelli Erede non trova il candidato con il 110 e lode (che fissa come soglia minima di requisiti), sarà costretto a rivedere il requisito minimo e assumere anche i laureati con 104. Magari è un ragionamento sbagliato eh, ma voglio giusto capire la dinamica.
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Da: PREEVATOH	1 1 - 19/01/2024 19:22:32
Banalmente, essendo epoca di ripresa dei concorsi in massa, i posti non si coprono pur con tanti candidati perché gli stessi candidati partecipano e vincono più concorsi, ovviamente scegliendo ente che piu aggrada e che offre le migliori condizioni soggettive (oltre a quelle economiche, determinanti anche quelle geografiche). Negli enti locali c'è problema di coprire i posti perché , anche inserendo un candidato, spesso si dimette perché ha altre graduatorie in altri enti più remunerativi od in enti geograficamente più vicini. Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti. I 5 anni da funzionario fanno da moltiplicatore a tale processo spianando strada in tutti enti della PA indipendentemente se si proviene da comune o altri enti. Ed ora , via con il ghibellino di turno che dice che stipendi dei comuni son bassi.
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Da: TUPI TUPI, L''HO INVENTATO I-O	1 1 - 19/01/2024 19:37:58
Son sempre nei pensieri più PREEVATIH di PREEVATOH. Mi ha appeso nel suo UFFIGIO BUBBLIGOH accanto a tutti gli INGARDAMENDIH delle pratiche che NON ZONO DI ZUA GOMBEDENZAH
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Da: PREEVATOH	1 - 19/01/2024 19:53:33
Nell'epoca post governo Monti-Fornero, il bilancio dello Stato Italiano non può ne potrà permettersi di garantire il BENESSERE BUBBLIGOH più che al 12/13% della forza lavoro complessiva nazionale. In passato la PA dava lavoro circa al 20% della forza lavoro complessiva mentre tale % è calata dopo il governo Monti-Fornero sino ad attestarsi sui 12/13 % attuali (in Francia circa 20% nei paesi scandinavi oltre 30%). In tal contesto, per fare carriera nella PA occorre avere più tempo per la formazione e quindi, data la carenza di personale generalizzata, e' indispensabile la soft skill dello sbolognamento massivo delle pratiche che non son di MIA GOMBEDENZAH . E' una capacità fondamentale in materia di tecnica professionale del TIPENTENDEH BUBBLIGOH
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Da: Oramai questo forum sembra	1 - 19/01/2024 20:22:00
diventato un gruppo di auto aiuto per persone con PTSD da lavoro nel privato
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 20:31:05
Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai) ... No perché per essere idoneo per legge è sufficiente avere 21/30. Ci sono graduatorie anche da 11 mila idonei. Per me la causa è dovuta ai pluriidonei e alla scarsa attrattività di molte sedi (pur bellissime) che sono quasi tutte al nord. Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti. ... In caso di pluridoneità, non è che uno cambia ente come una scheggia impazzita: una volta che sei stato chiamato dall'ente migliore, resti lì, rinunci alle chiamate successive e poi scorrono in graduatoria, chiamando altra gente. Il problema è che nonostante gli scorrimenti (spesso integrali) delle graduatorie, non si coprono i posti DA BANDO. Poi aggiungi i pensionamenti e dimissioni di chi passa ad altro ente e le amministrazioni vanno in tilt.
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Da: Delta105	19/01/2024 20:41:16
Okay quindi se è come dici si tratta di un problema di offerta di lavoro, solo che invece di manifestarsi a monte (numero di candidati) si manifesta a valle (copertura dei posti a bando tramite scorrimento delle graduatorie). Se il problema è sistematico come dici allora ha senso parlare di mancanza di attrattività.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 1 - 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria. Se ci sono enti così disperati dal bisogno di personale basterebbe che attingano da lì. Lo spostamento di personale da un ente all'altro è una cosa normale e anche nel privato c'è; anzi, nel privato ci sono lavori di merda con un turn-over molto più alto di quello della pubblica amministrazione
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 1 - 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 21:13:00
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:52:03 Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria. ... Tutti gli idonei in graduatorie prossime alla scadenza stanno cercando proroghe costituendo pseudo comitati, facendo leva sull'interesse dell'amministrazione ad un risparmio economico (non gliene frega una beata minchia perché vogliono solo una proroga che aumenterebbe le loro chance di essere assunti). Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso... Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:53:06 E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione ... Ma non credo proprio che enti nazionali di un certo tipo, attingano da una graduatoria comunale. Tanto vale usare la graduatoria Cufa o quella nazionale da assistenti amministrativi. Tuttavia molti enti sono restii ad usare graduatorie altrui, preferiscono bandire per proprio conto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 19/01/2024 21:15:04
Se ci sono enti che non hanno personale devono bandire, ci sono altresì graduatorie con idonei in scadenza Basterebbe far incontrare domanda e offerta Il problema comunque si risolve facendo tipo ogni 2 o 3 anni concorsi regionali "idoneifici" che generino migliaia di idonei da cui le varie PA possono attingere. Fatto stà che a livello di comparto (quindi non dirigenti) la fuga dal pubblico per andare nel privato è rarissima mentre la fuga dal privato per andare nel pubblico esiste tutt'ora. Non esiste un forum dove i lavoratori del PUBBLICO vogliono andare nel PRIVAT-CH2-OH
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 19/01/2024 21:18:48
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso... ======================== Di per se questa è una contraddizione. L'errore è stato nel fare concorsi a crocette troppo facili. Ma una volta fatto un concorso, un "21" è a termini di legge "idoneo". Quindi, ok, non ha nessun diritto soggettivo e non puo' pretendere l'assunzione, ma a termini di legge puo' sperare nell'assunzione come se fosse un "21" di un concorso con preselettiva psicoattitudinale pazzesca tipo quella di modena 2017, prima prova pazzesca tipo quella di una località sull'adriatico del 2019 circa, seconda prova con ramo pericolante o aggiudicazione sopra soglia con impegno di spesa fuori triennio del bilancio, e orale dove ti chiedono le società partecipate o i servizi pubblici locali
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Da: Delta105	19/01/2024 21:21:16
Il punto però è che le materie di concorso per gli enti centrali sono diverse da quelle degli enti locali. Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE. Quindi avrebbe poco senso per un ente come ADE attingere dalle graduatorie comunali candidati che hanno superato le prove su materie che sono completamente diverse da quelli previsti nei bandi ADE Anche se fai delle graduatorie "idoneifici", su quali materie li fai i concorsi?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 19/01/2024 21:35:57
Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE. =========================== In teoria sì, poi però la motorizzazione ha attinto dalla graduatoria di Pisa (così come la Regione) e, in teoria, io in mobilità posso andare al Ministero della giustizia senza mai aver studiato procedura penale. Daltronde è abbastanza evidente che i concorsi servono solo per "segare/selezionare", poi le cose che servono per lavorare uno le impara sul campo. Alla fine comunque, trattandosi sempre di materie giuridiche, chi è stato il migliore a studiare X, non avrà problemi a studiare Y. Un ragionamento analogo avviene con i programmatori, il linguaggio di programmazione che poi userai lo imparerai lì per lì, quello che ti serve per essere un buon programmatore sono altre cose.
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 22:24:20
Un mio amico da una graduatoria regionale, si è trovato in un ente nazionale, capita di tutto. O meglio, è capitato di tutto. Il mondo dei concorsi è cambiato. Una volta con 21 avevi la certezza matematica di essere assunto, oggi no. Prima le graduatorie duravano anche 10 anni. Lo stesso vale per la condivisione, prima erano molto più diffuse, ora gli enti preferiscono bandire una nuova procedura. Non si può vedere il mondo attuale con gli occhi di 10 anni fa.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 20/01/2024 08:38:02
Continuo a non capire e/o a non essere d'accordo. Un mercato del lavoro con domanda di lavoratori superiore all'offerta di lavoratori si ha solo in lavori duri, stagionali, di fatica e, per quanto riguarda la pubblica amministrazione, li ho visti solo nei seguenti casi: (nota: per intendersi, per domanda intendo domanda di lavoratori e offerta il lavoratore che si propone) -vigile urbano a tempo determinato in un Comunello sperduto del nord -funzionari tecnici per il PNRR a tempo determinato in Comuni del centro-nord. Chiaro che se vuoi un ingegnere, a 1600 euro, nel nord e non gli offri neanche un tempo indeterminato, ti risponde picche. Ma per i ruoli amministrativi si continua a confondere il turn-over o l'eccesso di selezione con la carenza di offerta di lavoratori. Il primo è normale: anche nel privato ci sono società con turnover più o meno alto. Nel preevat-CH2-OH ci sono lavoratori che cambiano lavoro ogni anno perché trovano qualcuno che li paga di più così come, il rovescio della medaglia, lavoratori che cambiano ogni anno perché si trovano male così come posti di lavoro nel privato dove "non ci resiste nessuno" (es. bar con la titolare str-nza). Nell P.A. c'è il problema che l'approvvigionamento di personale richiede tempo, quindi se ti va via una persona devi fare un concorso per trovarne un'altra: rimarrà quindi una vacanza temporanea, ma questo non è "nessuno è disposto a fare questo lavoro", bensì è "ho bisogno di tempo per assumere". La seconda è l'eccesso di selezione: se ad un concorso per istruttore mi metti alla seconda prova scritta un'aggiudicazione di un servizio di somministrazione con consegna in via d'urgenza e con impegno di spesa che va oltre il triennio del bilancio o una situazione anomala tipo un ramo pericolante poi non lamentarti se da 4000 candidati presentatisi alla preselettiva crei una graduatoria di una cinquantina di persone. Mi sembra di sentire la Stacy biondina con gli occhi azzurri che si lamenta che non trova il fidanzato perché, tra un chad/maschio alfa e l'altro ha dei periodi in cui ha la fila di pretendenti ma non gliene va bene uno. In un Comune grande il turn-over si gestisce facilmente perché anche se rimane un 5% di personale vacante in attesa di nuove assunzioni, di riffa o di raffa c'è talmente tanto personale che i buchi si colmano. Nei mini-comuni giustamente se va via un impiegato e bisogna attendere 4 mesi per assumerne un altro è un problema. I concorsi centralizzati a mio avviso potrebbero essere la soluzione a ciò: una graduatoria regionale che dà soltanto l'idoneità in ordine di merito, poi quando un Comune ha bisogno di assumere pubblica una manifestazione di interesse a cui possono partecipare gli idonei, che verranno scelti in ordine di graduatoria. A quel punto le assunzioni le fai in 15 giorni. Ma che la P.A. non trovi amministrativi, è semplicemente falso. Ci sono un botto di idonei nelle graduatorie. Che poi sia l'ente a non volerli, perché magari sono IDONEICROCETTE con 21, o perché magari l'ente preferisce bandire un concorso suo, questa è una sua scelta. Ma l'ente rifiuta un "offerta" che esiste non puo' poi lamentarsi che offerta non ce n'è; altrimenti è come la stacy biondina a cui di pretendenti non gliene va bene uno... per carità è perfettamente legittimo ma se non trova il fidanzato non è certo perché nessuna la vuole.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	20/01/2024 09:37:52
Qui potete leggere di informatici che sono passati alla PA e le loro motivazioni https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/zsg1av/giovani_ma_perch%C3%A9_puntate_al_posto_nella_pa/
Rispondi

Da: durbans5	20/01/2024 11:37:57
Io sono un informatico passato nella PA e per ora la considero un'ottima scelta. Ho guadagnato ore di vita che nel privato semplicemente nessuno mi avrebbe mai dato. Mi perplime comunque il fatto che anche nel pubblico l'informatica sia vista come un male necessario, salvo poi lamentarsi quando qualcosa (spesso) non funziona. Curiosità: ma negli altri paesi europei gli informatici "statali" sono considerati poco? sono pagati decentemente? oppure sono appiattiti come normali impiegati ?
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Da: Belli ssimo	20/01/2024 11:47:41
La PA in questi anni ha dato la possibilità di ottenere un posto indeterminato con un quiz a crocette, sia a diplomati che a laureati. 1700 al mese. Vita natural durante. Senza richiedere esperienza lavorativa. Ragioniamo su questo. Quale privato vi avrebbe garantito un posto del genere con un quiz a crocette? Ringraziamo lo Stato per averci dato questa possibilità.
Rispondi

Da: @ Sandr0kan	20/01/2024 11:51:56
preevat-CH2-OH Cosa significa?
Rispondi

Da: Ma	20/01/2024 12:32:40
A nessuno interessa la sentenza della corte UE sulle ferie non godute nel pubblico impiego?
Rispondi

Da: Ma davvero	20/01/2024 12:41:36
Quiz a crocette non significa prova facile. 1) l'ultimo quiz a crocette che ho fatto è stato quello in agenzia delle entrate profilo immobiliare. Il quiz erano pieno di tranelli, articoli particolarissimi, domande chilometriche (solo per leggerle ci voleva 1 minuto): è stato probabilmente il concorso più difficile che abbia fatto. Di cosa parliamo? 2) nei quiz a crocette molto spesso se prendi un voto al di sotto del 24-25 non verrai mai chiamato. In pratica significa bocciatura. Quindi o spacchi prendendo un voto altissimo o resti a casa.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi	1 - 20/01/2024 12:46:26
Oppure si può restare fuori per pochissimi centesimi. In un concorso per un comune molto grande non ho superato per 0,30 centesimi, la graduatoria in seguito ha avuto totale scorrimento, meno male che non mi interessava più di tanto, forse neanche avrei accettato.
Rispondi

Da: Ma davvero	20/01/2024 12:49:04
Alcuni lasciano il privato, per il pubblico accettando così una riduzione dello stipendio. Scelta legittima e comprensibile ma non è l'unica possibile. Io semplicemente in un periodo storico di grande incertezza, con un'inflazione (anche se si sta raffreddando) al 10%, con prezzi folli di gas e luce, non andrei mai e poi mai a cambiare lavoro, rimettendoci denaro. Senza contare delle ulteriori spese che forse si prospettano (patrimoniale, assicurazioni sanitarie che sono quasi una necessità, ecc). Il tempo libero è importante ma è importante anche il bonifico che ti arriva sul cc. Se si cambia, si cambia verso l'alto.
Rispondi

Da: Delta105	20/01/2024 13:19:59
Comunque guardando ai dati verrebbe da dire che la situazione è estremamente complessa, e nei prossimi 10 anni la pubblica amministrazione italiana potrebbe ritrovarsi con gravissime carenze di organico. https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/european_economy/bloc-4d.html?lang=en#:~:text=The%20share%20of%20government%20employment,accounting%20for%2016%20%25%20in%202020. Questa è, ad esempio, la quota di dipendenti pubblici nei paesi UE in rapporto alla popolazione. Nel 2020, siamo un pelino sopra alla Germania e ai paesi bassi, ma il numero è calcolato sulla % di occupati, e quei due paesi hanno tassi di occupazione che superano di 10 o 20 punti quello italiano. Quindi di fatto l'Italia è il paese con meno dipendenti pubblici rispetto alla forza lavoro! https://www.unidprofessional.com/dipendenti-pubblici-eta-media-50-anni/ Ma non solo, circa 1/3 di questi dipendenti (parliamo quindi di più di 1 mln) ha più di 55 anni! Addirittura mezzo milione ha più di 60 anni. L'età più elevata viene raggiunta ai ministeri, prefetture, gli enti pubblici non economici (quindi le varie INPS, ADE etc...). Quella più bassa, per ovvie ragioni, nella varie forze armate. Certo che il dato è un po' un mischione di tanta roba, però mi dite voi in una situazione del genere come faranno a reperire così tanto personale nei prossimi anni?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 20/01/2024 13:20:24
Quiz a crocette non significa prova facile. 1) l'ultimo quiz a crocette che ho fatto è stato quello in agenzia delle entrate profilo immobiliare. Il quiz erano pieno di tranelli, articoli particolarissimi, domande chilometriche (solo per leggerle ci voleva 1 minuto): è stato probabilmente il concorso più difficile che abbia fatto. Di cosa parliamo? 2) nei quiz a crocette molto spesso se prendi un voto al di sotto del 24-25 non verrai mai chiamato. In pratica significa bocciatura. Quindi o spacchi prendendo un voto altissimo o resti a casa. =============================== Queste due affermazioni sono in evidente contrasto tra di loro Punto primo: giustamente le crocette possono essere facili o difficili, non ci piove, ma va valutata la difficoltà del concorso nella sua interezza. Ora, come si confronta la difficoltà tra due concorsi? Per quello di Firenze ad esempio si puo' fare così: si calcola il numero di idonei in graduatoria in rapporto ai partecipanti al concorso: qualche decina di pagine fa feci il raffronto tra numero di partecipanti e numero di idonei tra il concorso del ramo pericolante del 2018/19 e l'ultimo a crocette. La differenza di percentuale fu imbarazzante. A meno di non pensare che nell'ultimo concorso a crocette la preparazione dei partecipanti fosse mediamente 10 volte più alta di quello del ramo pericolante 2018/19 (ma non c'è motivo di pensarlo), l'unica spiegazione logica è che l'ultimo concorso a crocette di Firenze sia stato molto più facile. Punto secondo: il fatto di non venir chiamati se si prende 21 col concorso a crocette è la palese dimostrazione che il concorso a crocette è stato più facile. Chiaro che non è che l'amministrazione dice "non ti voglio perché hai preso 21"; il candidato con 21 non entra semplicemente perché è arrivato 1500esimo in graduatoria; nel concorso con 4 prove il candidato con la media del 21 sarebbe arrivato 80�°, non 1500�°. Cosa significa questo? Che supponendo che la preparazione dei candidati dei due concorsi, 4 prove prima e crocette poi, sia uniformemente distribuita allo stesso modo (non c'e' motivo di pensare il contrario), il medesimo candidato con la medesima preparazione, statisticamente col concorso a crocette prenderebbe 23, col concorso a 4 prove verosimilmente sarebbe fuori. Ho detto "statisticamente" per evitare che mi rispondiate "eh pero' ci puo' essere il candidato che a crocette va fuori e con 4 prove prende 30". Sì, ci può essere; ci puo' essere anche chi muore dopo aver bevuto un'aranciata ma non è la "normalità". Prendiamo un gruppetto di persone che alle crocette arriva tra la 1000 e 1200 posizione: significa che ne hanno 1000 piu' bravi davanti. Nel concorso con 4 prove averne 1000 piu' bravi davanti significherebbe essere fuori graduatoria anzi probabilmente non passare nemmeno la preselettiva.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	2 - 20/01/2024 13:35:08
Il tempo libero è importante ma è importante anche il bonifico che ti arriva sul cc. Se si cambia, si cambia verso l'alto. ======================== Per molte persone più tempo libero significa piu' denaro Non perche' si facciano lavori al nero ma perché significa meno spese. Si pensi a tutte le coppie che pagano una baby sitter perché essendo PREEVATI escono tardi dal lavoro Qualcuno paga addirittura una colf un paio di volte a settimana che faccia un po' di faccende in casa. Essere dipendenti pubblici significa non doverti rivolgere a nessuno, magari fare pure da solo qualche lavoretto in casa oppure aiutare i genitori anziani facendogli risparmiare i soldi di colf e/o badante. Il tempo è denaro. =========================== Certo che il dato è un po' un mischione di tanta roba, però mi dite voi in una situazione del genere come faranno a reperire così tanto personale nei prossimi anni? =========================== semplice, abbassando la difficoltà dei concorsi. Ad oggi in ogni concorso non a crocette in linea di massima si ha: -la metà della gente, 50%, che sono scappati di casa che vanno a tentare la fortuna: quelli che "ho letto sul quotidiano che è uscito un concorso qui in Comune, quasi quasi lo provo", che neanche leggono il bando, che hanno difficoltà a iscriversi "ah ma ci vuole lo SPID? ah ma devo pure pagare 10,33 euro?" e che cominciano a studiare quando escono le date delle prove, per poi strillare che "sono tutti truccati"; -un 25% che ha fatto un'abbuffata di studio, ha molta confusione in testa, forse passa la preselettiva ma viene inesorabilmente segata agli scritti... -un 21% di gente con una preparazione di base che generalmente viene segata ma è sulla buona strada per passare ai concorsi successivi; con un colpo di fortuna qualcuno di loro puo' finire in graduatoria -un 3% circa di concorsisti seriale che passano quasi tutti i concorsi -un 1% di fuoriclasse che, salvo la domanda killer all'orale, finiscono in graduatoria nelle prime posizioni Basta abbassare la difficoltà e diminuire la % di segati rispetto agli idonei ed ecco risolto il problema di carenza di personale.
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Da: PREEVATOH	1 - 20/01/2024 13:51:35
Il passaggio del mercato del lavoro pubblico da monopsonio strutturale (tipico dell'epoca del blocco del turnover 2010-2018) a monopsonio dinamico (post ripresa generalizzata dei concorsi in tutte le PA) genera sia la finta parvenza della difficoltà di assunzione e inserimento da parte della PA sia problema dimissioni ed elevato turnover negli uffici pubblici. Il monopsonio e' mercato dove c'è unico compratore (azienda) a fronte pluralità offerenti (lavoratori). Leggendo questo forum si consolida la distorsione di lettura dei dati stipendiali sulla base della narrazione che se accetti un posto pubblico, dovrai necessariamente avere stipendio più basso del PREEVATOH. In verità lo stipendio medio del dipendente pubblico e' strutturalmente più elevato dello stipendio medio del dipendente PREEVATOH da almeno 30 anni in Italia, per non parlare poi della differenza tra lo stipendio medio pubblico e quello del PARA-PREEVATOH vario (precariato, lavoro nero ecc) che nelle statistiche non viene censito quale "dipendente privato"poiché non ha contratto di lavoro subordinato, ma costituisce ormai una quota sopra il 50% del mercato del lavoro PREEVATOH. Nel forum si consolida anche idea distorta che PREEVATOH=carriera , pubblico=stipendio piatto. In verità la ripresa dei concorsi in tutte le PA non determina solo maggiore facilità di entrar nella PA ma altresì maggiore possibilità di carriera per i dipendenti pubblici di ruolo che faranno più facilmente "upgrade" rispetto al passato (es. dipendente comunale che diventa segretario comunale o dirigente, dipendente ministeriale che diventa dirigente ecc) poiché anche tali concorsi sono ripresi causa turnover e carenza di personale con 1/3 dei dipendenti pubblici che andranno in pensione nei prossimi 10 anni. E' il monopsonio dinamico o mercato transizionale che nel pubblico permette di far carriera sulla base della formazione e del merito (conoscenze e "altre vie" son confinate nell illegalità) mentre nel PREEVATOH conoscenze e "altre vie" son perfettamente legali e preponderanti rispetto a formazione e merito. Nel PREEVATOH poi i dirigenti possono essere licenziati liberamente, senza tutela. Conosco personalmente dirigente di multinazionale top che a 40 aveva si un buono stipendio, ma azienda ha chiuso filiale e lo ha sbattuto in Spagna dalla sera alla mattina (prendere o lasciare) per il dirigente pubblico è tutta un altra vita e tutela
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Da: Delta105	20/01/2024 14:00:59
@SandrOkan A parte che questo punto dell'attrattività non è chiaro, perché abbiamo: -da un lato ma davv il quale sostiene che la PA non riesce a reperire personale non per mancanza di idonei, ma piuttosto perché gli stessi idonei decidono di migrare in altre amministrazioni oppure finiscono per non accettare l'offerta in quanto poco attrattiva. Quindi, come avevo scritto, un problema di riduzione dell'offerta che si presenta non a monte ma a valle. - poi ci sei tu che, come avevo ipotizzato io all'inizio, sostieni che il problema attuale risieda nell'eccesso di selezione, e la soluzione risiederebbe (a parte le varie soluzioni che poi di volta in volta potrebbero essere pensate) nell'abbassare l'asticella come fa il privato quando non riesce a reperire personale. Adesso, nella seconda ipotesi la soluzione è tamponabile, ma se è vera la prima significa che siamo già di fronte ad un cortocircuito, e visto che con l'attuale distribuzione anagrafica nei prossimi anni la situazione non può che peggiorare, significa che la PA (in particolare i vari ministeri, enti pubblici non economici vari etc... popolati da dinosauri) è destinata a restare cronicamante sotto-organico. A meno di non alzare gli stipendi e renderla attrattiva anche a chi normalmente non la considererebbe. In ogni caso se quei numeri sono veri si tratta comunque di una situazione veramente difficile. Magari per i C profilo amministrativo non avranno particolari problemi abbassando le pretese (al sud c'è una massa enorme di inoccupati da cui attingere, poi sulla qualità di questa forza lavoro ci sarebbe da discutere), ma per i profili tecnici e i D amministrativo sarà durissima reperire così tante persone in così poco tempo, parliamo di circa 1 mln (anche se ovviamente non tutti sono ai ministeri, agli enti centrali o agli enti locali) per rifornire uno staff che allo stato attuale, senza che sia ancora iniziata davvero l'ondata di pensionamenti, è già sotto-organico.
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