Mininterno.net FORUM - COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE

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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Ma davvero 2 1 - 14/01/2024 14:50:42
Quante cazz..ate. Se questo sistema non ti va bene, apriti uno studio, un'impresa e guadagna il più possibile, invece di lamentarti inutilmente su un forum.
Rispondi

Da: @Delta105 14/01/2024 15:10:13
@Ma davvero

non è una lamentela, è proprio un dato di fatto.
Sistema troppo sproporzionato e difficile in tutto e per tutto. Difficoltà che si estende anche all'ambito sociale e relazionale, per giunta. Ad esempio conosco diversi 6,5, me compreso, che per avere una chance di scopare hanno dovuto ripiegare sulle sub 5.
In un sistema del genere, dove l'uomo è messo ai margini, costretto a ripiegare sulle CO, a prendere stipendi da fame, vivere in mezzo la spazzatura e in zone spesso degradate, dove la trovi la motivazione per fare lo studio e aumentare il PIL? Per cosa poi aumentare il PIL, per fare campare qualche vrenzola napoletana obesa wallata con i soldi del RDC?
Rispondi

Da: per @Delta105 14/01/2024 16:02:49
Una volta nella società tradizionale o vituperato "patriarcatooh" l'uomo sgobbava in fabbrica 12 ore o in miniera o nei campi sotto il sole o su un peschereccio o andava a morire in guerra;
in cambio era ricompensato con un po' di calore umano, una donna che lo amava, la possibilità di farsi una famiglia e diciamo anche... sì, lo avete capito tutti, 4 lettere, orizzontale, anzi no, verticale.
In questo modo la società funzionava, gli uomini erano incentivati a sgobbare per far crescere la società e avevano la loro ricompensa.
Oggi un sub-7, qualunque mazzo si faccia, a meno di non moneymaxare a livelli milionari, è destinato ad un'infelice solitudine; il patto sociale si è spezzato. Allora il sub-7 giustamente dice "ma chi ca..o me lo fa fare di farmi un mazzo così per far crescere una società che dai 14 anni in su mi ha sempre preso a pesci in faccia con bullismo, friendzone e sfruttamento? Muoia sansone e tutti i filistei, vado a fare il bidello e, solitudine per solitudine, guadagno il minimo in dispensabile per sopravvivere". A progettare o costruire ponti o a fare la guerra che ci vadano i chads.
Il potere ha paura di quelli come te perché l'uomo deve continuare a sgobbare illudendosi di ottenere risultati altrimenti il motore si ferma.
Rispondi

Da: Asburgicus 14/01/2024 16:12:49
Quali sono le amministrazioni top, élite italiane?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 14/01/2024 16:29:16
Tutte
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Da: Asburgicus 14/01/2024 16:31:37
Che significa?
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Da: durbans5 2 - 14/01/2024 16:48:46
scusate io sono un ingegnere che dopo una ventina d'anni nel privato ha vinto un concorso pubblico (ente sanitario). Mi dovrei sentire un fallito?
Comunque le cose che leggo nei commenti sugli ingegneri sono sterotipi vecchissimi che fanno giusto sorridere.
Rispondi

Da: GinTonic82 3 - 14/01/2024 16:56:39
Da: domanda indiscreta 14/01/2024 13:51:04
Perchè voi degli enti locali non fate nulla per farvi aumentare questi stipendi ridicoli? Non avete dei sindacati che si battono per voi?
---
Personalmente perché per quello che faccio e per le responsabilità che NON ho, 1450 sono più che sufficienti. Inoltre non ho problemi di soldi, mutui, affitto ecc e sto benissimo così. Ovvio che ad un ragazzo ambizioso consiglio altro se vuole guadagnare bene e fare una super carriera.
Al "poveracci" consiglio una dose di Maalox non diluita perché per perdere tempo a leggere un Thread dedicato a gente che disprezzi, deve roderti lo stomaco (e il culo) non poco.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 14/01/2024 17:01:50
Asburgicus

Se intendi dove si guadagna di più, allora si può dire: Agenzie, Ministeri, Magistratura, Parlamento (mi sembra che sia stato pubblicato un concorso), Banca d'Italia.

Se poi pensi che tutta la PA sia importante per funzionare la macchina - Stato, allora non parliamo di amministrazioni top o èlite.
Rispondi

Da: Xsopra 14/01/2024 17:07:05
Mettere insieme agenzie e ministeri, con magistratura e banca d'italia, mi sembra sbagliato
Rispondi

Da: GinTonic82 14/01/2024 17:13:14
Da: @Delta105 14/01/2024 15:10:13
@Ma davvero

non è una lamentela, è proprio un dato di fatto.
Sistema troppo sproporzionato e difficile in tutto e per tutto. Difficoltà che si estende anche all'ambito sociale e relazionale, per giunta. Ad esempio conosco diversi 6,5, me compreso, che per avere una chance di scopare hanno dovuto ripiegare sulle sub 5.
In un sistema del genere, dove l'uomo è messo ai margini, costretto a ripiegare sulle CO, a prendere stipendi da fame, vivere in mezzo la spazzatura e in zone spesso degradate, dove la trovi la motivazione per fare lo studio e aumentare il PIL? Per cosa poi aumentare il PIL, per fare campare qualche vrenzola napoletana obesa wallata con i soldi del RDC
---

Vabbè Sandr0kan ci hai preso per il culo tutti 😂😂 Questo sei tu con un Nick falso 😂😂😂😂😂
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 18:04:36
Giusto per tornare un attimo seri, questi sono i dati sulle retribuzioni dei lavoratori per le contribuzioni ai fini INPS, selezionati per fascia d'età 30-35. https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/15/32/54/o/493

Fino a 5.000: 248.717
5.000 - 9.999: 234.426
10.000 - 14.999: 251.903
15.000 - 19.999: 277.871
20.000 - 24.999: 341.186
25.000 - 29.999: 240.272
30.000 - 34.999: 133.383
35.000 - 39.999: 81.504
40.000 - 44.999: 49.117
45.000 - 49.999: 29.392
50.000 - 59.999: 28.765
60.000 - 79.999: 17.165
80.000 ed oltre: 8.039
Totale: 1.941.740

In % viene:

Fino a 5.000: 12.81%
5.000 - 9.999: 12.07%
10.000 - 14.999: 12.97%
15.000 - 19.999: 14.31%
20.000 - 24.999: 17.57%
25.000 - 29.999: 12.37%
30.000 - 34.999: 6.87%
35.000 - 39.999: 4.19%
40.000 - 44.999: 2.53%
45.000 - 49.999: 1.51%
50.000 - 59.999: 1.48%
60.000 - 79.999: 0.88%
80.000 ed oltre: 0.41%
Totale: 100.00%

Stiamo parlando di "giovani" si, ma nemmeno trentenni, gente che comunque ha finito o dovrebbe avere finito da almeno 5-10 anni il proprio percorso di studi, e dovrebbe essere inserita da almeno 10-15 nel mercato del lavoro se non ha continuato l'università.

In italia praticamente se hai una RAL da 35k (quanto un funzionario INPS....) in su e 30 anni sei nel top 10% dei lavoratori della tua età.
Adesso, magari il trentacinquenne con p.iva che guadagna 15k all'anno avrà maggiori possibilità di carriera sul lungo termine (dubito), ma in un mercato del lavoro del genere soprattutto se si è "giovani" si può dire davvero che il funzionario pubblico medio stia messo male?

Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 18:06:58
Volevo scrivere:
Stiamo parlando di "giovani" si, ma nemmeno trentenni, gente che comunque ha finito o dovrebbe avere finito da almeno 5-10 anni il proprio percorso di studi, e dovrebbe essere inserita da almeno 10-15 nel mercato del lavoro se non ha continuato l'università.

"nemmeno di ventenni alla prima esperienza"
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 18:13:00
Ovviamente non sono tutti lavoratori full-time, ma sono dati che ricomprendono anche chi ha lavorato per pochi mesi o giorni, chi lavora part-time etc... Volendo si potrebbero selezionare anche solo i lavoratori full-time (e comunque non cambierebbe di molto), ma secondo me il dato omnicomprensivo è quello più utile perché restituisce una fotografia più cruda e realistica della situazione di precarietà e bassi stipendi in cui si trova quel segmento della popolazione.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 14/01/2024 18:23:45
Sarebbe interessante sapere anche gli indici di dispersione rispetto alla media e avere un'ulteriore tabella dove sono stati esclusi i valori più dispersi dalla media.
Un calciatore da milioni di euro, ad esempio, qualora avesse un contratto da lavoratore subordinato, aumenterebbe artificiosamente la media, così come chi ha lavorato pochi giorni la abbassa artificiosamente
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 14/01/2024 18:25:35
Ah scusa non avevo notato che i dati sono già aggregati per fasce di reddito
In questo caso non c'è bisogno, perché i dati molto deviati dalla media influenzano solo la prima e l'ultima categoria
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 18:43:15
Si, esatto, e sono dati che nemmeno includono chi è stato completamente inattivo o peggio disoccupato nell'anno di analisi, quindi la situazione è se possibile ancora peggiore.
Rispondi

Da: GinTonic82 14/01/2024 18:50:22
@delta ma scusa ma non potresti prendere in considerazione il percorso che ha fatto Sandr0kan, e anche io, vista la tua giovane età? Prova a buttarti nel privato per una decina di anni..se non ti va bene (ma potrebbe anche andarti molto bene) arriverai a 34 anni e ti butti nei concorsi. Io in 10 anni di privato nel recupero crediti, a parte i soldi che ho preso ma ho sviluppato una resistenza allo stress che, ad esempio, mi è tornata utile in tantissime occasioni, lavorative e non. Ma sfrutta le possibilità che la tua età ti offre. È tutta esperienza quella eh. Ti parlo come parlerei ad un fratello minore.. a 24 anni ancora da compiere si deve sognare in grande. Hai tutto il tempo poi per il piano B.
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 18:58:11
@GinTonic82

Se fossi chiuso a qualsiasi possibilità che non sia il posto pubblico all'ente locale non avrei ad esempio aperto p.iva per lavorare nell'ambito della comunicazione (che dovrò adesso chiudere perché il fatturato mi è sceso sotto la soglia del ridicolo, ma è un altro discorso).
Ovviamente mi guardo comunque attorno, ma secondo me è giusto farsi un'idea oggettiva della situazione in Italia, anche per valutare bene quali strade conviene percorrere e quali strade non conviene percorrere.
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 19:03:13
Insomma non è che il mio sia un invito all'accasciamento generazionale, però siccome il laureato medio, anche in scienze politiche e giurisprudenza, parte con l'idea che non vorrebbe MAI lavorare nella PA, bisognerebbe fargli vedere questi dati.

In questo modo ci si potrebbe rendere conto che gli stipendi della PA sono si bassi in senso assoluto ma per un giovane sono pur sempre meglio della stragrande maggioranza degli altri (almeno nelle amministrazioni centrali come INPS, ADE etc...).

Questo è un lavoro che competerebbe all'università comunque
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 14/01/2024 19:10:28
Sì però se dopo il diploma fossi entrato subito come istruttore nella pubblica amministrazione anziché farmi Università e poi 17 anni di privato, verosimilmente a quest'ora ero diventato funzionario con le progressioni verticali "pre-Brunetta" e magari in tutti quegli anni con le PEO diventato D3 o D4.
Parliamo infatti di 22-23 anni ipotetici di esperienza nella P.A. che non ho avuto, la maggior parte dei quali prima di Brunetta, e con la possibilità di progredire.
Se vado a spulciare tra quelli entrati nella P.A. da più di 15 anni, nessuno è rimasto al palo: qualcuno è diventato funzionario e poi progredito orizzontalmente, altri sono piano piano passati in mobilità in enti migliori, e così via.
Non ricordo se Delta sia laureato o no, ma se lo è, entrare nella P.A. da giovani dà ottime possibilità di diventare posizioni organizzative a 30 anni e magari dirigenti a 50. Certo, non tutti ci diventano, ma quando sei lì dentro da decenni, le possibilità sono ottime (*); mentre se entri nella P.A. a 40-45 anni ormai i giochi sono fatti, per fare carriera c'è chi ha più esperienza di te e cerchi di arrivare alla pensione "tirando a'ccampà"... oltretutto a quell'età hai anche meno voglia di "metterti in gioco" per far carriera.
(*) sì lo so, non è detto che diventi P.O. chi ha più esperienza, ma, raccomandazioni a parte, se va in pensione la P.O. e bisogna scegliere tra un D con 15 anni di esperienza in quell'ufficio che conosce tutto a menadito anche i casi piu' particolari e un D entrato l'anno precedente, chi scelgono? Certo, possono scegliere quello entrato l'anno precedente, sapendo che però quello con 15 anni di esperienza verosimilmente gli dirà "tieni queste sono le chiavi, gioca, guida tu, dimmi tu ogni giorno cosa devo fare e come risolvere i problemi".
Analogamente non è necessario essere stati PO né aver fatto il funzionario in quell'ente per diventare dirigente (bastano 5 anni da funzionario ovunque), ma secondo voi il concorso da dirigente chi lo vincerà? Una PO interna da 20 anni o un esterno perfetto sconosciuto?
Ho anche sentito questa storia in un ente (non quello dove lavoro): una PO bravissima, quasi insostituibile, del Comune X. Nel Comune X mancava un dirigente e a breve avrebbero dovuto bandire un concorso. Questa PO era seconda classificata come dirigente nel Comune Y. E' andata dal proprio Comune a dire "mi attingete voi dalla graduatoria di Y o appena mi chiama qualcun altro da quella graduatoria me ne vado?" però non so come sia finita.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 14/01/2024 19:11:49
La mia era la risposta a Gintonic che consigliava di provare il privato e passare nella P.A. come "piano B"
Se uno sa già che poi andrà nella P.A., meglio andarci subito, specie ora che per i differenziali conta l'anzianità assoluta e non nel differenziale stesso
Rispondi

Da: Questo forum oramai 2 - 14/01/2024 19:29:51
è diventato una sezione del FDB
Rispondi

Da: i nerd 2 - 14/01/2024 19:47:15
della pa che pigliano per il culo gli altri. Una comica
Rispondi

Da: GinTonic82 14/01/2024 21:25:36
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92 14/01/2024 19:11:49
La mia era la risposta a Gintonic che consigliava di provare il privato e passare nella P.A. come "piano B"
Se uno sa già che poi andrà nella P.A., meglio andarci subito, specie ora che per i differenziali conta l'anzianità assoluta e non nel differenziale stesso
--
Si. Però ti perdi esperienze di vita belle. Tu stesso hai un ricordo bellissimo del tuo lavoro in azienda (privato). Più di una volta hai sottolineato quanto il lavoro ti piacesse, quanto era bello l'ambiente ecc. Ed è giusto a 23 anni privarsi di queste esperienze per entrare subito nel carrozzone della P.A.? Per me, no.
Rispondi

Da: Delta105 14/01/2024 22:31:13
Si ma bisogna considerare il contesto, perché trovarsi a 30 anni a prendere 1000 euro netti (un mio conoscente laureato in giurisprudenza ne prendeva 800 al CAF) è un attimo, poi che te ne fai dell'ambiente bello (ammesso che ci sia)?
Rispondi

Da: Xsopra 14/01/2024 22:35:32
Non tutte le pa sono carrozzoniâ��â��anzi!!
Rispondi

Da: GinTonic82 14/01/2024 23:09:22
Da: Delta105 14/01/2024 22:31:13
Si ma bisogna considerare il contesto, perché trovarsi a 30 anni a prendere 1000 euro netti (un mio conoscente laureato in giurisprudenza ne prendeva 800 al CAF) è un attimo, poi che te ne fai dell'ambiente bello (ammesso che ci sia)?
--
Si, ma non discuto che gli stipendi siano quelli. Io nel 2009 prendevo 600 euro al mese come praticante e vivevo nello studio. Non sto scherzando. Una sera mi sono addormentata nel divano della stanza riunioni e ho chiesto se potevo stare la (erano le 21.45) visto che l'indomani mattina dovevo essere alla commissione Medica alle 8. Dopo la pratica sono stata assunta in un'azienda importante (recupero crediti per gli enti locali) e lì ricordo che guadagnavo davvero bene anche se mi ammazzavo di lavoro. Secondo me ad esempio li le prospettive per una bella carriera c'erano. Cioè devi anche un attimo informarti, cercare..cioè non puoi basarti sull'amico di tuo cugino laureato in giurisprudenza che guadagna 800 euro.
Rispondi

Da: @Delta105 1 1 - 14/01/2024 23:20:29
Ma scusa di che stiamo parlando? Mi parli di "belle esperienze nel privato" e dici che facevi le 10 di sera in studio a 600 euro al mese.
Ti sembra una bella esperienza o formativa? Forse formativa per uno schiavo dell'antica Roma si.
Poi ok, sei stata assunta da un'azienda "importante" ma comunque alla fine hai ripiegato sul pubblico a 36 anni per andare a prendere 1400 euro al mese, e per fare una scelta del genere avrai fatto anche tu le tue valutazioni costi/benefici.

C'è poco da informarsi, ho parlato con vari avvocati etc... e la situazione per avvocatura e praticantato è quella che hai descritto, si può puntare ad entrare in azienda in HR ma anche lì gli stipendi sono bassi. Qualcuno si occupa di compliance ma il grosso è concentrato su Milano.
Oggettivamente ad oggi il laureato in giurisprudenza medio dovrebbe fare le carte false per un posto da funzionario all'INPS con 35k di RAL, carrozzone o non carrozzone, se l'alternativa è dormire in studio per 600 euro a mese non
c'è proprio valutazione che tenga.

Si parla anche di costruirsi un'indipendenza e avere capacità di acquisto, mica il lavoro va scelto come si sceglie la comitiva.
Rispondi

Da: GinTonic82 14/01/2024 23:21:30
Cioè non fare l'errore a 23 anni di ritenere il posto di impiegato comunale/ statale come unica alternativa. Hai l'eta dalla tua parte. Da come scrivi si vede che non sei l'ultimo mona...cioè pensaci, azzarda. Cosa ti piacerebbe fare? Cosa vorresti fare? ..
Rispondi

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Da: Ma davvero	2 1 - 14/01/2024 14:50:42
Quante cazz..ate. Se questo sistema non ti va bene, apriti uno studio, un'impresa e guadagna il più possibile, invece di lamentarti inutilmente su un forum.
Rispondi

Da: @Delta105	14/01/2024 15:10:13
@Ma davvero non è una lamentela, è proprio un dato di fatto. Sistema troppo sproporzionato e difficile in tutto e per tutto. Difficoltà che si estende anche all'ambito sociale e relazionale, per giunta. Ad esempio conosco diversi 6,5, me compreso, che per avere una chance di scopare hanno dovuto ripiegare sulle sub 5. In un sistema del genere, dove l'uomo è messo ai margini, costretto a ripiegare sulle CO, a prendere stipendi da fame, vivere in mezzo la spazzatura e in zone spesso degradate, dove la trovi la motivazione per fare lo studio e aumentare il PIL? Per cosa poi aumentare il PIL, per fare campare qualche vrenzola napoletana obesa wallata con i soldi del RDC?
Rispondi

Da: per @Delta105	14/01/2024 16:02:49
Una volta nella società tradizionale o vituperato "patriarcatooh" l'uomo sgobbava in fabbrica 12 ore o in miniera o nei campi sotto il sole o su un peschereccio o andava a morire in guerra; in cambio era ricompensato con un po' di calore umano, una donna che lo amava, la possibilità di farsi una famiglia e diciamo anche... sì, lo avete capito tutti, 4 lettere, orizzontale, anzi no, verticale. In questo modo la società funzionava, gli uomini erano incentivati a sgobbare per far crescere la società e avevano la loro ricompensa. Oggi un sub-7, qualunque mazzo si faccia, a meno di non moneymaxare a livelli milionari, è destinato ad un'infelice solitudine; il patto sociale si è spezzato. Allora il sub-7 giustamente dice "ma chi ca..o me lo fa fare di farmi un mazzo così per far crescere una società che dai 14 anni in su mi ha sempre preso a pesci in faccia con bullismo, friendzone e sfruttamento? Muoia sansone e tutti i filistei, vado a fare il bidello e, solitudine per solitudine, guadagno il minimo in dispensabile per sopravvivere". A progettare o costruire ponti o a fare la guerra che ci vadano i chads. Il potere ha paura di quelli come te perché l'uomo deve continuare a sgobbare illudendosi di ottenere risultati altrimenti il motore si ferma.
Rispondi

Da: Asburgicus	14/01/2024 16:12:49
Quali sono le amministrazioni top, élite italiane?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	14/01/2024 16:29:16
Tutte
Rispondi

Da: Asburgicus	14/01/2024 16:31:37
Che significa?
Rispondi

Da: durbans5	2 - 14/01/2024 16:48:46
scusate io sono un ingegnere che dopo una ventina d'anni nel privato ha vinto un concorso pubblico (ente sanitario). Mi dovrei sentire un fallito? Comunque le cose che leggo nei commenti sugli ingegneri sono sterotipi vecchissimi che fanno giusto sorridere.
Rispondi

Da: GinTonic82	3 - 14/01/2024 16:56:39
Da: domanda indiscreta 14/01/2024 13:51:04 Perchè voi degli enti locali non fate nulla per farvi aumentare questi stipendi ridicoli? Non avete dei sindacati che si battono per voi? --- Personalmente perché per quello che faccio e per le responsabilità che NON ho, 1450 sono più che sufficienti. Inoltre non ho problemi di soldi, mutui, affitto ecc e sto benissimo così. Ovvio che ad un ragazzo ambizioso consiglio altro se vuole guadagnare bene e fare una super carriera. Al "poveracci" consiglio una dose di Maalox non diluita perché per perdere tempo a leggere un Thread dedicato a gente che disprezzi, deve roderti lo stomaco (e il culo) non poco.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	1 - 14/01/2024 17:01:50
Asburgicus Se intendi dove si guadagna di più, allora si può dire: Agenzie, Ministeri, Magistratura, Parlamento (mi sembra che sia stato pubblicato un concorso), Banca d'Italia. Se poi pensi che tutta la PA sia importante per funzionare la macchina - Stato, allora non parliamo di amministrazioni top o èlite.
Rispondi

Da: Xsopra	14/01/2024 17:07:05
Mettere insieme agenzie e ministeri, con magistratura e banca d'italia, mi sembra sbagliato
Rispondi

Da: GinTonic82	14/01/2024 17:13:14
Da: @Delta105 14/01/2024 15:10:13 @Ma davvero non è una lamentela, è proprio un dato di fatto. Sistema troppo sproporzionato e difficile in tutto e per tutto. Difficoltà che si estende anche all'ambito sociale e relazionale, per giunta. Ad esempio conosco diversi 6,5, me compreso, che per avere una chance di scopare hanno dovuto ripiegare sulle sub 5. In un sistema del genere, dove l'uomo è messo ai margini, costretto a ripiegare sulle CO, a prendere stipendi da fame, vivere in mezzo la spazzatura e in zone spesso degradate, dove la trovi la motivazione per fare lo studio e aumentare il PIL? Per cosa poi aumentare il PIL, per fare campare qualche vrenzola napoletana obesa wallata con i soldi del RDC --- Vabbè Sandr0kan ci hai preso per il culo tutti 😂😂 Questo sei tu con un Nick falso 😂😂😂😂😂
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Da: Delta105	14/01/2024 18:04:36
Giusto per tornare un attimo seri, questi sono i dati sulle retribuzioni dei lavoratori per le contribuzioni ai fini INPS, selezionati per fascia d'età 30-35. https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/15/32/54/o/493 Fino a 5.000: 248.717 5.000 - 9.999: 234.426 10.000 - 14.999: 251.903 15.000 - 19.999: 277.871 20.000 - 24.999: 341.186 25.000 - 29.999: 240.272 30.000 - 34.999: 133.383 35.000 - 39.999: 81.504 40.000 - 44.999: 49.117 45.000 - 49.999: 29.392 50.000 - 59.999: 28.765 60.000 - 79.999: 17.165 80.000 ed oltre: 8.039 Totale: 1.941.740 In % viene: Fino a 5.000: 12.81% 5.000 - 9.999: 12.07% 10.000 - 14.999: 12.97% 15.000 - 19.999: 14.31% 20.000 - 24.999: 17.57% 25.000 - 29.999: 12.37% 30.000 - 34.999: 6.87% 35.000 - 39.999: 4.19% 40.000 - 44.999: 2.53% 45.000 - 49.999: 1.51% 50.000 - 59.999: 1.48% 60.000 - 79.999: 0.88% 80.000 ed oltre: 0.41% Totale: 100.00% Stiamo parlando di "giovani" si, ma nemmeno trentenni, gente che comunque ha finito o dovrebbe avere finito da almeno 5-10 anni il proprio percorso di studi, e dovrebbe essere inserita da almeno 10-15 nel mercato del lavoro se non ha continuato l'università. In italia praticamente se hai una RAL da 35k (quanto un funzionario INPS....) in su e 30 anni sei nel top 10% dei lavoratori della tua età. Adesso, magari il trentacinquenne con p.iva che guadagna 15k all'anno avrà maggiori possibilità di carriera sul lungo termine (dubito), ma in un mercato del lavoro del genere soprattutto se si è "giovani" si può dire davvero che il funzionario pubblico medio stia messo male?
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Da: Delta105	14/01/2024 18:06:58
Volevo scrivere: Stiamo parlando di "giovani" si, ma nemmeno trentenni, gente che comunque ha finito o dovrebbe avere finito da almeno 5-10 anni il proprio percorso di studi, e dovrebbe essere inserita da almeno 10-15 nel mercato del lavoro se non ha continuato l'università. "nemmeno di ventenni alla prima esperienza"
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Da: Delta105	14/01/2024 18:13:00
Ovviamente non sono tutti lavoratori full-time, ma sono dati che ricomprendono anche chi ha lavorato per pochi mesi o giorni, chi lavora part-time etc... Volendo si potrebbero selezionare anche solo i lavoratori full-time (e comunque non cambierebbe di molto), ma secondo me il dato omnicomprensivo è quello più utile perché restituisce una fotografia più cruda e realistica della situazione di precarietà e bassi stipendi in cui si trova quel segmento della popolazione.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	14/01/2024 18:23:45
Sarebbe interessante sapere anche gli indici di dispersione rispetto alla media e avere un'ulteriore tabella dove sono stati esclusi i valori più dispersi dalla media. Un calciatore da milioni di euro, ad esempio, qualora avesse un contratto da lavoratore subordinato, aumenterebbe artificiosamente la media, così come chi ha lavorato pochi giorni la abbassa artificiosamente
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	14/01/2024 18:25:35
Ah scusa non avevo notato che i dati sono già aggregati per fasce di reddito In questo caso non c'è bisogno, perché i dati molto deviati dalla media influenzano solo la prima e l'ultima categoria
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Da: Delta105	14/01/2024 18:43:15
Si, esatto, e sono dati che nemmeno includono chi è stato completamente inattivo o peggio disoccupato nell'anno di analisi, quindi la situazione è se possibile ancora peggiore.
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Da: GinTonic82	14/01/2024 18:50:22
@delta ma scusa ma non potresti prendere in considerazione il percorso che ha fatto Sandr0kan, e anche io, vista la tua giovane età? Prova a buttarti nel privato per una decina di anni..se non ti va bene (ma potrebbe anche andarti molto bene) arriverai a 34 anni e ti butti nei concorsi. Io in 10 anni di privato nel recupero crediti, a parte i soldi che ho preso ma ho sviluppato una resistenza allo stress che, ad esempio, mi è tornata utile in tantissime occasioni, lavorative e non. Ma sfrutta le possibilità che la tua età ti offre. È tutta esperienza quella eh. Ti parlo come parlerei ad un fratello minore.. a 24 anni ancora da compiere si deve sognare in grande. Hai tutto il tempo poi per il piano B.
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Da: Delta105	14/01/2024 18:58:11
@GinTonic82 Se fossi chiuso a qualsiasi possibilità che non sia il posto pubblico all'ente locale non avrei ad esempio aperto p.iva per lavorare nell'ambito della comunicazione (che dovrò adesso chiudere perché il fatturato mi è sceso sotto la soglia del ridicolo, ma è un altro discorso). Ovviamente mi guardo comunque attorno, ma secondo me è giusto farsi un'idea oggettiva della situazione in Italia, anche per valutare bene quali strade conviene percorrere e quali strade non conviene percorrere.
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Da: Delta105	14/01/2024 19:03:13
Insomma non è che il mio sia un invito all'accasciamento generazionale, però siccome il laureato medio, anche in scienze politiche e giurisprudenza, parte con l'idea che non vorrebbe MAI lavorare nella PA, bisognerebbe fargli vedere questi dati. In questo modo ci si potrebbe rendere conto che gli stipendi della PA sono si bassi in senso assoluto ma per un giovane sono pur sempre meglio della stragrande maggioranza degli altri (almeno nelle amministrazioni centrali come INPS, ADE etc...). Questo è un lavoro che competerebbe all'università comunque
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	14/01/2024 19:10:28
Sì però se dopo il diploma fossi entrato subito come istruttore nella pubblica amministrazione anziché farmi Università e poi 17 anni di privato, verosimilmente a quest'ora ero diventato funzionario con le progressioni verticali "pre-Brunetta" e magari in tutti quegli anni con le PEO diventato D3 o D4. Parliamo infatti di 22-23 anni ipotetici di esperienza nella P.A. che non ho avuto, la maggior parte dei quali prima di Brunetta, e con la possibilità di progredire. Se vado a spulciare tra quelli entrati nella P.A. da più di 15 anni, nessuno è rimasto al palo: qualcuno è diventato funzionario e poi progredito orizzontalmente, altri sono piano piano passati in mobilità in enti migliori, e così via. Non ricordo se Delta sia laureato o no, ma se lo è, entrare nella P.A. da giovani dà ottime possibilità di diventare posizioni organizzative a 30 anni e magari dirigenti a 50. Certo, non tutti ci diventano, ma quando sei lì dentro da decenni, le possibilità sono ottime (); mentre se entri nella P.A. a 40-45 anni ormai i giochi sono fatti, per fare carriera c'è chi ha più esperienza di te e cerchi di arrivare alla pensione "tirando a'ccampà"... oltretutto a quell'età hai anche meno voglia di "metterti in gioco" per far carriera. () sì lo so, non è detto che diventi P.O. chi ha più esperienza, ma, raccomandazioni a parte, se va in pensione la P.O. e bisogna scegliere tra un D con 15 anni di esperienza in quell'ufficio che conosce tutto a menadito anche i casi piu' particolari e un D entrato l'anno precedente, chi scelgono? Certo, possono scegliere quello entrato l'anno precedente, sapendo che però quello con 15 anni di esperienza verosimilmente gli dirà "tieni queste sono le chiavi, gioca, guida tu, dimmi tu ogni giorno cosa devo fare e come risolvere i problemi". Analogamente non è necessario essere stati PO né aver fatto il funzionario in quell'ente per diventare dirigente (bastano 5 anni da funzionario ovunque), ma secondo voi il concorso da dirigente chi lo vincerà? Una PO interna da 20 anni o un esterno perfetto sconosciuto? Ho anche sentito questa storia in un ente (non quello dove lavoro): una PO bravissima, quasi insostituibile, del Comune X. Nel Comune X mancava un dirigente e a breve avrebbero dovuto bandire un concorso. Questa PO era seconda classificata come dirigente nel Comune Y. E' andata dal proprio Comune a dire "mi attingete voi dalla graduatoria di Y o appena mi chiama qualcun altro da quella graduatoria me ne vado?" però non so come sia finita.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	14/01/2024 19:11:49
La mia era la risposta a Gintonic che consigliava di provare il privato e passare nella P.A. come "piano B" Se uno sa già che poi andrà nella P.A., meglio andarci subito, specie ora che per i differenziali conta l'anzianità assoluta e non nel differenziale stesso
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Da: Questo forum oramai	2 - 14/01/2024 19:29:51
è diventato una sezione del FDB
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Da: i nerd	2 - 14/01/2024 19:47:15
della pa che pigliano per il culo gli altri. Una comica
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Da: GinTonic82	14/01/2024 21:25:36
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +92 14/01/2024 19:11:49 La mia era la risposta a Gintonic che consigliava di provare il privato e passare nella P.A. come "piano B" Se uno sa già che poi andrà nella P.A., meglio andarci subito, specie ora che per i differenziali conta l'anzianità assoluta e non nel differenziale stesso -- Si. Però ti perdi esperienze di vita belle. Tu stesso hai un ricordo bellissimo del tuo lavoro in azienda (privato). Più di una volta hai sottolineato quanto il lavoro ti piacesse, quanto era bello l'ambiente ecc. Ed è giusto a 23 anni privarsi di queste esperienze per entrare subito nel carrozzone della P.A.? Per me, no.
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Da: Delta105	14/01/2024 22:31:13
Si ma bisogna considerare il contesto, perché trovarsi a 30 anni a prendere 1000 euro netti (un mio conoscente laureato in giurisprudenza ne prendeva 800 al CAF) è un attimo, poi che te ne fai dell'ambiente bello (ammesso che ci sia)?
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Da: Xsopra	14/01/2024 22:35:32
Non tutte le pa sono carrozzoniâ��â��anzi!!
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Da: GinTonic82	14/01/2024 23:09:22
Da: Delta105 14/01/2024 22:31:13 Si ma bisogna considerare il contesto, perché trovarsi a 30 anni a prendere 1000 euro netti (un mio conoscente laureato in giurisprudenza ne prendeva 800 al CAF) è un attimo, poi che te ne fai dell'ambiente bello (ammesso che ci sia)? -- Si, ma non discuto che gli stipendi siano quelli. Io nel 2009 prendevo 600 euro al mese come praticante e vivevo nello studio. Non sto scherzando. Una sera mi sono addormentata nel divano della stanza riunioni e ho chiesto se potevo stare la (erano le 21.45) visto che l'indomani mattina dovevo essere alla commissione Medica alle 8. Dopo la pratica sono stata assunta in un'azienda importante (recupero crediti per gli enti locali) e lì ricordo che guadagnavo davvero bene anche se mi ammazzavo di lavoro. Secondo me ad esempio li le prospettive per una bella carriera c'erano. Cioè devi anche un attimo informarti, cercare..cioè non puoi basarti sull'amico di tuo cugino laureato in giurisprudenza che guadagna 800 euro.
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Da: @Delta105	1 1 - 14/01/2024 23:20:29
Ma scusa di che stiamo parlando? Mi parli di "belle esperienze nel privato" e dici che facevi le 10 di sera in studio a 600 euro al mese. Ti sembra una bella esperienza o formativa? Forse formativa per uno schiavo dell'antica Roma si. Poi ok, sei stata assunta da un'azienda "importante" ma comunque alla fine hai ripiegato sul pubblico a 36 anni per andare a prendere 1400 euro al mese, e per fare una scelta del genere avrai fatto anche tu le tue valutazioni costi/benefici. C'è poco da informarsi, ho parlato con vari avvocati etc... e la situazione per avvocatura e praticantato è quella che hai descritto, si può puntare ad entrare in azienda in HR ma anche lì gli stipendi sono bassi. Qualcuno si occupa di compliance ma il grosso è concentrato su Milano. Oggettivamente ad oggi il laureato in giurisprudenza medio dovrebbe fare le carte false per un posto da funzionario all'INPS con 35k di RAL, carrozzone o non carrozzone, se l'alternativa è dormire in studio per 600 euro a mese non c'è proprio valutazione che tenga. Si parla anche di costruirsi un'indipendenza e avere capacità di acquisto, mica il lavoro va scelto come si sceglie la comitiva.
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Da: GinTonic82	14/01/2024 23:21:30
Cioè non fare l'errore a 23 anni di ritenere il posto di impiegato comunale/ statale come unica alternativa. Hai l'eta dalla tua parte. Da come scrivi si vede che non sei l'ultimo mona...cioè pensaci, azzarda. Cosa ti piacerebbe fare? Cosa vorresti fare? ..
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