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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 3 4 - 12/01/2024 20:34:39
Parti dall'assunto probabilmente erroneo ma comunque sicuramente non dimostrato che la laurea in ingegneria prepari meglio per lo studio in primis, e poi meglio per lo studio del DIRITTO che è completamente diverso da quello della matematica, della fisica etc...
=================================
Non ho mai scritto questo evidentemente sei un lettore un po' distratto.

In realtà ho parlato di un qualcosa di simile al "bias del sopravvissuto".

Vediamo se riesco a fartelo capire con un esempio altrimenti mi arrendo.

Esempio "l'aria di sparta rende sani e forti, infatti a sparta mediamente i giovani sono sani e forti".
La seconda parte della frase è corretta, la prima è errata.

Dov'è l'inghippo? Che i giovani spartani sono sani e forti perché semplicemente quelli con problemi fisici venivano soppressi.

Analogamente non è che studiare ingegneria rende più intelligenti o bravi nello studio, semplicemente se ingegneria si riesce a finirla significa che intelligenti e bravi nello studio lo si è.

Parlo ovviamente a livello statistico, è inutile che mi fate l'esempio del brocco laureato in ingegneria o del genio con la quinta elementare.
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Da: esatto 4 3 - 12/01/2024 20:36:03
posa il fiasco
Rispondi

Da: Delta105 2 1 - 12/01/2024 21:21:26
@SandrOkan

Non cambia una sega.
Non è dimostrato che quello di ingegneria sia un biased sampled (per i motivi che vuoi, vuoi perché la gente viene fatta fuori, vuoi perché il percorso di studi ti renda più ferrato) di persone con attitudine allo studio maggiore rispetto alla media più di quanto lo sia giurisprudenza.
Ma se anche fosse dimostrato, non è dimostrato che sia campione di persone con più attitudine al tipo di studio che richiede il diritto più di quanto non lo sia quello dei laureati in giurisprudenza.

L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D.
In un percorso in ingegneria NON si fanno esami di diritto amministrativo, privato, commerciale.

Quindi si deduce che il primo percorso ti conferisce un vantaggio fattuale (banalmente: in termini di informazioni immagazzinate nella memoria) rispetto al secondo percorso per i concorsi pubblici.

Ripeto: questo è l'unico dato di fatto.

Il resto sono panzane, supposizioni, deduzioni basate su osservazioni aneddotiche e rivendute con terminologia pseudo-scientifica per fare effetto.

Poi questo modo di impostare il commentino da domandina logica di preselettiva dicendo panzane e cose strampalate mascherate da una pseudologica fa davvero ridere
Rispondi

Da: Delta105 1 2 - 12/01/2024 21:22:25
@SandrOkan

Non cambia una sega.
Non è dimostrato che quello di ingegneria sia un biased sample (per i motivi che vuoi, vuoi perché la gente viene fatta fuori, vuoi perché il percorso di studi ti renda più ferrato) di persone con attitudine allo studio maggiore rispetto alla media più di quanto lo sia giurisprudenza.
Ma se anche fosse dimostrato, non è dimostrato che sia campione di persone con più attitudine al tipo di studio che richiede il diritto più di quanto non lo sia quello dei laureati in giurisprudenza.

L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D.
In un percorso in ingegneria NON si fanno esami di diritto amministrativo, privato, commerciale.

Quindi si deduce che il primo percorso ti conferisce un vantaggio fattuale (banalmente: in termini di informazioni immagazzinate nella memoria) rispetto al secondo percorso per i concorsi pubblici.

Ripeto: questo è l'unico dato di fatto.

Il resto sono panzane, supposizioni, deduzioni basate su osservazioni aneddotiche e rivendute con terminologia pseudo-scientifica per fare effetto.

Poi questo modo di impostare il commentino da domandina logica di preselettiva dicendo panzane e cose strampalate mascherate da una pseudologica fa davvero ridere
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 12/01/2024 21:55:10
L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D
==================================
Maddeché.
Si studia diritto amministrativo e diritto penale, va bene. Ma quante di quelle cose ti ritrovi?
Di diritto amministrativo nei concorsi c'è veramente poco: a parte le nozioni di provvedimento e procedimento (che sono l'ABC), la giurisdizione della corte dei conti, cos'altro c'è? L'organizzazione della macchina pubblica (Stato, Regioni) di solito non esce mai.
Per diritto penale ti ritrovi solo i reati contro la P.A.; sono pochi reati che si studiano IN DUE ORE.
Non so nemmeno se all'università si faccia la 241/90; forse almeno quella sì, ma sono poche pagine.
Del grosso non c'è niente: all'Università non fate il tuel, non fate il tupi, non fate il codice dei contratti che è il piatto forte, non fate la sicurezza sul lavoro, non fate anticorruzione, privacy e trasparenza, ecc
Quello che ti ritrovi fatto è il 5% del programma.
Il vantaggio che ti dà la laurea in giurisprudenza è di poter fare i concorsi da funzionario, non di avere mezzo programma già fatto perché non è vero.
Esemplare il caso (reale) della tipa che mi disse "eh ma mio figlio è bravo è anche laureato in Giurisprudenza" (eh vabbeh allora che mi chiedi consigli a fare); inutile che ti racconti come è finita, l'hai già capito.

Ingegneria invece è una guerra.
No, io non sono laureato in ingegneria, non sto candantomela e suonandomela. Io se ci avessi provato non avrei probabilmente superato nemmeno gli esami del primo anno; non sono certo all'altezza di una laurea riservata a persone con un'intelligenza superiore.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 12/01/2024 21:58:11
Analogamente negli anni 80 si diceva che "i diplomati al classico sono quelli con più possibilità di riuscire a finire ingegneria".
Non so se sia vero o no, non ho mai trovato dati ufficiali, ma se è vero immagino che il motivo sia il solito:
non è che studiare latino e greco (classico) al posto di elettrotecnica e analisi matematica (ITI o scientifico) ti renda piu' bravo a ingegneria, semplicemente al classico ti fai un mazzo così e se non hai cambiato scuola significa che hai voglia di farti il mazzo sui libri
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 12/01/2024 22:32:45
il concorso x vigile non era in Toscana ma x farvi capire quale fosse basta che vi dica che all'orale le domande erano uguali per tutti e prima di interrogarvi vi tenevano in cattività
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 13/01/2024 10:04:43
Mai visto un concorso negli enti locali dove sono previste come materie diritto commerciale e diritto privato.

Detto ciò, ricordo che partecipai a un concorso in un grande comune pochi mesi prima della pandemia. Iniziai a parlare con una ragazza laureata in giurisprudenza e se non ricordo male anche abilitata alla professione forense o in via di abilitazione. Non conosceva il TUEL il TUPI, la trasparenza, il codice dei contratti, la privacy, ma soprattutto neanche la 241/1990 che so per esperienza diretta che molti prof universitari di diritto amministrativo la considerano una parte importante del programma.
Un'altra ragazza era nelle stesse condizioni, anche lei laureata in giurisprudenza e con un master non ricordo in cosa. Eliminate tutte e due.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 1 - 13/01/2024 10:36:28
Tratto da un post di Quora:
===========================
Io mi sono laureato nel 1981 con lode in 5 anni.

Peròâ��.

Vacanze 0 per 5 anni.
10 ore di studio al giorno 7 giorni a settimana.
Uscivo dalla facoltà dopo un esame, compravo il libro per il prossimo esame e la sera stessa cominciavo a studiare.
===========================

Che difficoltà pensate che abbia a passare un banale C amministrativo uno che ha combattuto una guerra del genere?
Anche se parte non sapendo nemmeno la differenza tra legge e regolamento.

Uno così, dopo il primo mese di studio, sulla parte di programma utile per i concorsi ha già raggiunto e superato il laureato in legge.

Uno così non si scoraggia se ad un certo punto c'è un argomento incomprensibile (tipo i servizi pubblici locali, o i vari tipi di riaccertamento di residui), se li impara e basta. Perche' tanto ai concorsi se gli ci scrivi la definizione imparata a memoria la risposta è tecnicamente giusta.
Rispondi

Da: Mah.... 13/01/2024 11:45:01
Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto.
Noi abbiamo avuto ingegneri gestionali, ragazzi giovani e in gamba, che sono andati via dal pubblico per andare nel privato, il premio di produzione annuale è stato pari al mio stipendio da D. Ma di che c..o si ragiona???
Rispondi

Da: x sopratutto cendrale 3 - 13/01/2024 12:32:28
siete una massa di ignoranti presuntuosi
Rispondi

Da: PREEVATOH 13/01/2024 12:39:36
Da: Mah.... 13/01/2024 11:45:01
Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto.
Noi abbiamo avuto ingegneri gestionali, ragazzi giovani e in gamba, che sono andati via dal pubblico per andare nel privato, il premio di produzione annuale è stato pari al mio stipendio da D. Ma di che c..o si ragiona???

â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"

Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord).
Rispondi

Da: Mah.... 13/01/2024 12:46:04

Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord).

Wow che stipendione!!solo nel pubblicoh danno questi stipendi
Rispondi

Da: Mah.... 13/01/2024 12:46:56

Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord).

Wow che stipendione!!solo nel pubblicoh danno questi stipendi
Rispondi

Da: Mah.... 13/01/2024 12:48:02
Forse non ti è chiaro, il loro premio annuo è più alto della mia ral annua.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +93 13/01/2024 13:04:41
Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto.
===============
verissimo, e ci mancherebbe altro che non fosse così
Rispondi

Da: stiamo a dire sempre le stesse cose 13/01/2024 13:41:07
chi non è iperqualificato e ha contratti di merda nel privato farebbe carte false anche per un c al comune
Chi è iperqualificato il comune non lo caga neanche di pezza
scusate le volgarità ma co ce vole ce vole
Rispondi

Da: GinTonic82 13/01/2024 14:31:48
Ingegneria è molto più difficile di Giurisprudenza, ci mancherebbe. Sono d'accordissimo. Ma non sono d'accordo sul discorso che i laureati in ingegneria siano avvantaggiati rispetto a quelli in giurisprudenza. Io stessa, pur non essendo assolutamente un genio, non ho avuto tutta sta gran difficoltà ad entrare nel pubblico (anni 2018-2019), non ho dovuto fare 40 concorsi, andare a chissà quanti km da casa per avere 'il posto sotto casa", ascoltare la mia voce registrata per ripetere mentre ero al cesso ecc ecc. Questo, ripeto, non perché sia più intelligente di altri (io ad esempio non mi metterei mai al livello di un Sandr0kan) ma perché, credo, che Giurisprudenza offra un metodo di studio che altre facoltà (anche ingegneria) non adottano. Non a caso si dice che la maggior parte degli ingegneri, una volta usciti dal loro ambito, siano un po' coglioni. Giurisprudenza a mio parere ti porta a ragionare, a porti domande e darti risposte e questo lo si può fare anche studiando tre ore al giorno senza necessariamente rincoglionirsi 10 ore al gg 7 gg su 7 come macchine. Da ultimo, ma non meno importante, chi viene da Giurisprudenza ha più facilità nello studiare direttamente dai testi di legge (io sempre fatto così tranne codice dei contratti) rispetto ai classici "manualoni" e questo ti porta ad un vantaggio assoluto soprattutto adesso che vanno di moda le crocette.
Rispondi

Da: GinTonic82 13/01/2024 14:45:46
Ps: cmq @Delta ha una dialettica bellissima e, essendo giovanissimo, avrà ottime prospettive di carriera sia nel pubblico che nel privato. Mio personalissimo parere, non perdere tempo con il praticantato. A questo punto potresti prendere in considerazione la Magistratura.
Rispondi

Da: @Delta105 1 - 13/01/2024 14:58:18
@SandrOkan

Esistono anche concorsi per enti centrali INPS, ADE etc... dove le domande di civile e commerciale esistono eccome.

Ma poi come ha scritto l'utente sopra un conto è essere portati per lo studio di materie scientifiche e un conto è esserlo per il diritto.

Sono proprio due tipologie di studio diverse.

Conosco personalmente fisici che messi di fronte a un manuale di teoria o qualsiasi testo scritto si addormentano dopo 30 secondi, ingegneri che fanno errori madornali in italiano, c'è gente che a fine laurea in ingegneria si accascia o cade nelle maglie dell'incellismo etc....

Insomma nell'Italia del 2024 che sforna 33.000 ingegneri all'anno anche quello degli ingegneri è un mondo eterogeneo, non è composto solo da geni o gente con produttività da google.
Non ho capito cosa dovrebbe dimostrare il post del laureati con 110 e lode negli anni '80 sinceramente, anche perché spero che un ingegnere di 40 anni non abbia in media l'ambizione di fare il concorso da diplomato al comune e prendere 1300 euro netti al mese.

Rispondi

Da: @Delta105 1 - 13/01/2024 15:07:20
@GinTonic82

Grazie per il complimento, ma se vedessi ottime prospettive all'orizzonte non starei su mininterno.net a discutere con @SandrOkan e @Ma davvero sui concorsi C per gli enti locali
Rispondi

Da: GinTonic82 13/01/2024 15:27:19
, c'è gente che a fine laurea in ingegneria si accascia o cade nelle maglie dell'incellismo etc....
---

Ahaahhahahaahh 😂😂😂 sei il mio nuovo mito! 😂😂😂😂

Da: @Delta105 1 - 13/01/2024 15:07:20
@GinTonic82

Grazie per il complimento, ma se vedessi ottime prospettive all'orizzonte non starei su mininterno.net a discutere con @SandrOkan e @Ma davvero sui concorsi C per gli enti locali

--
Ti capisco e mi dispiace molto soprattutto per l'età che hai. Io i tuoi stessi dubbi me li sono posti a 36 anni ma a 23 ancora sognavo, come secondo me è giusto che sia. Perché mi rifiuto di credere che un ragazzo di 23 anni ambisca al posto comunale. Ripeto, a 40, quando ti scontri con la realtà, si. Ma a 23 anni è giusto sperare di diventare qualcos'altro (io volevo diventare Gip, pensa te..).! Cmq ho letto che a livello di praticantato le cose non sono cambiate dal 2009: 600 euro al mese di retribuzione per non so quante ore al giorno ed ero una tra le più fortunate.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 13/01/2024 15:50:50
Infatti non devi proprio crederci.
A 23 anni e in pieno mondo universitario è scientificamente provato che non si pensa nemmeno di striscio ai concorsi locali. Ma nemmeno si conoscono le materie dei concorsi Inps e Ade, ma non scherziamo.
Rispondi

Da: @Delta105 13/01/2024 15:54:40
@GinTonic82

Fondamentalmente parlando con avvocati inseriti la situazione non è cambiata tanto dal 2009.
C'è un segmento di mercato, concentrato prevalentemente su Milano e Roma, di studi di un certo livello dove si parte dai 1500 euro netti già come praticante, e si arriva a cifre a volte anche molto alte (3000 euro netti a salire) dopo pochi anni, ma comunque assorbono una parte ridotta dei neolaureati in giurisprudenza, c'è un turnover assurdo, si lavora 12 ore al giorno etc.. quindi non è una strada praticabile dalla maggioranza.
Per il resto ci sono organizzazioni di medie dimensioni (20-30 avvocati) dove ti assumono per fare il segretario, visto che in p.iva costi di meno allo studio di una segretaria con contratti, diritti e tutele.
Dopo qualche anno da schiavo i più si danno ai concorsi, chi non ha bisogno di lavorare mette le foto sul sito dello studio, e in cambio del prestigio dell'avvocatohh e di una sedia in un ufficio al centro lavorano per 2 soldi mentre i genitori li mantengono.
Poi c'è la possibilità di mettersi in proprio in un mercato comunque iper-saturo, guadagnando pochissimo per anni.
Almeno questo è il quadro che mi è stato presentato sullo stato dell'Avvocatura, e la bravura alla fine incide relativamente visto che ho parlato con un laureato alla bocconi che ha vinto il concorso in banca d'italia che in studio era inserito a 1200 euro netti al mese e si riteneva fortunato.

Per questo il praticantato non è da prendere in considerazione.

L'unico vantaggio rispetto al 2009 è che il numero di laureati è crollato del 40% (quindi ormai gli studi fanno più fatica a trovare praticanti) e ci sono questi concorsi da provare.
Rispondi

Da: poveracci.. 1 - 13/01/2024 15:59:01
Tipici concorsini x laureati falliti alla canna del gas esclusi dalla libera professione e dai concorsi più importanti x manifesta inettitudine. Tali falliti si azzuffano per il concorsetto all'ente locale pagato con stipendiuccio da garzone di bottega.
Rispondi

Da: GinTonic82 13/01/2024 16:01:22
Da: Ma davvero 1 - 13/01/2024 15:50:50
Infatti non devi proprio crederci.
A 23 anni e in pieno mondo universitario è scientificamente provato che non si pensa nemmeno di striscio ai concorsi locali
--
Ti ricordo @Impiegato comunale che fin da ragazzino voleva lavorare al protocollo del Comune o fare il messo comunale 😂😂😂 però vabbè lì siamo in un mondo parallelo, fuori dall' umanamente comprensibile.
Mi colpisce cmq un ragazzo di 23 anni che già si preoccupa del suo futuro e che ha già chiaro cosa l' aspetterebbe se dovesse intraprendere l'avvocatura e quindi pensa ad un percorso diverso. Da un lato è bello perché ha la testa sulle spalle, dall'altro dimostra una disillusione nei ragazzi giovani che a me dispiace un sacco. Perché, ripeto, c'è tempo per il "piano B". Non è vero che ci si mettono anni per entrare nel pubblico (io ne sono la prova) e neanche che l'arca di Noè sta per chiudere (scusa Sandr0kan); anzi adesso i concorsi sono sempre più facili.
Rispondi

Da: @Delta105 3 - 13/01/2024 16:06:11
@Ma davvero

Non ho capito se mi stai dando del troll, ma io penso che il laureando medio in giurisprudenza dovrebbe pensarci eccome ai concorsi.

Magari non ci pensano (effettivamente nessuno parte con l'idea di fare il concorso all'ente locale) ma dovrebbero pensarci, visto che un funzionario all'INPS guadagna il doppio dell'avvocato trentenne medio soprattutto al nord/sud.

Rispondi

Da: io ai concorsi 1 - 13/01/2024 16:21:31
pubblici ci pensavo mentre studiavo giurisprudenza tanti anni fa, quando internet nè tutti gli attuali mezzi di comunicazione non c'erano, ma avevo già delineato la situazione futura: troppi avvocati, si farà la fame. Dove studiavo la facoltà di giurisprudenza aveva migliaia di iscritti, più tutte le altre facoltà in Italia.
Lavoro nella P.A.
Rispondi

Da: PREEVATOH 13/01/2024 16:31:37
Riassumendo il forum:
Basta un CV per un lavoro nel PREEVATOH dove appena entrati, come omaggio di benvenuto, il datore vi pagherà un master over 50K.
Non vi è nessuna difficoltà a trovare lavoro poiché le aziende si contendono a suon di soldi i lavoratori e verranno a bussarvi alla porta con proposta RAL over 100K annui per iniziare con carriera fulminante a 200K dopo 2/3 mesi.
L'ambiente di lavoro sarà una grande famiglia accogliente perché han paura di perdervi perché qualcuno vi offre di più, motivo per il quale le garanzie contrattuali non bisogna neppure guardarle, il mobbing non esiste.
Infine, qualora decidiate di dimettervi, il datore vi pagherà 126K cash in segno di ringraziamento per aver lavorato da lui.

Quelli che fanno notare il grave problema italiano del precariato, dei bassi salari, delle morti sul lavoro, della disoccupazione, del lavoro nero , dei contratti pirata, del lavoro "grigio", dei falsi tirocini e partite iva, dei contratti capestro, delle PMI che son 90% del mercato, del mobbing, del salario minimo ecc son solo boomer del 1800 che devono ancora scoprire il motore a scoppio.
Rispondi

Da: GinTonic82 13/01/2024 16:33:01
Da: io ai concorsi 1 - 13/01/2024 16:21:31
pubblici ci pensavo mentre studiavo giurisprudenza tanti anni fa, quando internet nè tutti gli attuali mezzi di comunicazione non c'erano, ma avevo già delineato la situazione futura: troppi avvocati, si farà la fame. Dove studiavo la facoltà di giurisprudenza aveva migliaia di iscritti, più tutte le altre facoltà in Italia.
Lavoro nella P.A
---
Anche una mia ex compagna di Università è entrata al Ministero dell'Istruzione da C, prima della laurea. Poi ha finito con calma una volta dentro ed è avanzata un po'.
Siete stati lungimiranti. Io a 23 anni pensavo solo a organizzarmi le vacanze ad Ibiza e avevo tutt'altro sogni. Però nel pubblico ci sono entrata lo stesso. E tutto sommato sono contenta cosi. I 20 anni sono fatti per sognare in grande non per ambire ad andare a fare l'impiegato fantozziano. Per quello c'è tempo.
Rispondi

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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	3 4 - 12/01/2024 20:34:39
Parti dall'assunto probabilmente erroneo ma comunque sicuramente non dimostrato che la laurea in ingegneria prepari meglio per lo studio in primis, e poi meglio per lo studio del DIRITTO che è completamente diverso da quello della matematica, della fisica etc... ================================= Non ho mai scritto questo evidentemente sei un lettore un po' distratto. In realtà ho parlato di un qualcosa di simile al "bias del sopravvissuto". Vediamo se riesco a fartelo capire con un esempio altrimenti mi arrendo. Esempio "l'aria di sparta rende sani e forti, infatti a sparta mediamente i giovani sono sani e forti". La seconda parte della frase è corretta, la prima è errata. Dov'è l'inghippo? Che i giovani spartani sono sani e forti perché semplicemente quelli con problemi fisici venivano soppressi. Analogamente non è che studiare ingegneria rende più intelligenti o bravi nello studio, semplicemente se ingegneria si riesce a finirla significa che intelligenti e bravi nello studio lo si è. Parlo ovviamente a livello statistico, è inutile che mi fate l'esempio del brocco laureato in ingegneria o del genio con la quinta elementare.
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Da: esatto	4 3 - 12/01/2024 20:36:03
posa il fiasco
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Da: Delta105	2 1 - 12/01/2024 21:21:26
@SandrOkan Non cambia una sega. Non è dimostrato che quello di ingegneria sia un biased sampled (per i motivi che vuoi, vuoi perché la gente viene fatta fuori, vuoi perché il percorso di studi ti renda più ferrato) di persone con attitudine allo studio maggiore rispetto alla media più di quanto lo sia giurisprudenza. Ma se anche fosse dimostrato, non è dimostrato che sia campione di persone con più attitudine al tipo di studio che richiede il diritto più di quanto non lo sia quello dei laureati in giurisprudenza. L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D. In un percorso in ingegneria NON si fanno esami di diritto amministrativo, privato, commerciale. Quindi si deduce che il primo percorso ti conferisce un vantaggio fattuale (banalmente: in termini di informazioni immagazzinate nella memoria) rispetto al secondo percorso per i concorsi pubblici. Ripeto: questo è l'unico dato di fatto. Il resto sono panzane, supposizioni, deduzioni basate su osservazioni aneddotiche e rivendute con terminologia pseudo-scientifica per fare effetto. Poi questo modo di impostare il commentino da domandina logica di preselettiva dicendo panzane e cose strampalate mascherate da una pseudologica fa davvero ridere
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Da: Delta105	1 2 - 12/01/2024 21:22:25
@SandrOkan Non cambia una sega. Non è dimostrato che quello di ingegneria sia un biased sample (per i motivi che vuoi, vuoi perché la gente viene fatta fuori, vuoi perché il percorso di studi ti renda più ferrato) di persone con attitudine allo studio maggiore rispetto alla media più di quanto lo sia giurisprudenza. Ma se anche fosse dimostrato, non è dimostrato che sia campione di persone con più attitudine al tipo di studio che richiede il diritto più di quanto non lo sia quello dei laureati in giurisprudenza. L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D. In un percorso in ingegneria NON si fanno esami di diritto amministrativo, privato, commerciale. Quindi si deduce che il primo percorso ti conferisce un vantaggio fattuale (banalmente: in termini di informazioni immagazzinate nella memoria) rispetto al secondo percorso per i concorsi pubblici. Ripeto: questo è l'unico dato di fatto. Il resto sono panzane, supposizioni, deduzioni basate su osservazioni aneddotiche e rivendute con terminologia pseudo-scientifica per fare effetto. Poi questo modo di impostare il commentino da domandina logica di preselettiva dicendo panzane e cose strampalate mascherate da una pseudologica fa davvero ridere
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 12/01/2024 21:55:10
L'unico dato di fatto, è che in un percorso magistrale in giurisprudenza ci si specializza nelle stesse materie presenti nei concorsi per amministrativi, siano essi categoria C o D ================================== Maddeché. Si studia diritto amministrativo e diritto penale, va bene. Ma quante di quelle cose ti ritrovi? Di diritto amministrativo nei concorsi c'è veramente poco: a parte le nozioni di provvedimento e procedimento (che sono l'ABC), la giurisdizione della corte dei conti, cos'altro c'è? L'organizzazione della macchina pubblica (Stato, Regioni) di solito non esce mai. Per diritto penale ti ritrovi solo i reati contro la P.A.; sono pochi reati che si studiano IN DUE ORE. Non so nemmeno se all'università si faccia la 241/90; forse almeno quella sì, ma sono poche pagine. Del grosso non c'è niente: all'Università non fate il tuel, non fate il tupi, non fate il codice dei contratti che è il piatto forte, non fate la sicurezza sul lavoro, non fate anticorruzione, privacy e trasparenza, ecc Quello che ti ritrovi fatto è il 5% del programma. Il vantaggio che ti dà la laurea in giurisprudenza è di poter fare i concorsi da funzionario, non di avere mezzo programma già fatto perché non è vero. Esemplare il caso (reale) della tipa che mi disse "eh ma mio figlio è bravo è anche laureato in Giurisprudenza" (eh vabbeh allora che mi chiedi consigli a fare); inutile che ti racconti come è finita, l'hai già capito. Ingegneria invece è una guerra. No, io non sono laureato in ingegneria, non sto candantomela e suonandomela. Io se ci avessi provato non avrei probabilmente superato nemmeno gli esami del primo anno; non sono certo all'altezza di una laurea riservata a persone con un'intelligenza superiore.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 12/01/2024 21:58:11
Analogamente negli anni 80 si diceva che "i diplomati al classico sono quelli con più possibilità di riuscire a finire ingegneria". Non so se sia vero o no, non ho mai trovato dati ufficiali, ma se è vero immagino che il motivo sia il solito: non è che studiare latino e greco (classico) al posto di elettrotecnica e analisi matematica (ITI o scientifico) ti renda piu' bravo a ingegneria, semplicemente al classico ti fai un mazzo così e se non hai cambiato scuola significa che hai voglia di farti il mazzo sui libri
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 12/01/2024 22:32:45
il concorso x vigile non era in Toscana ma x farvi capire quale fosse basta che vi dica che all'orale le domande erano uguali per tutti e prima di interrogarvi vi tenevano in cattività
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Da: ex Centrale committenza	13/01/2024 10:04:43
Mai visto un concorso negli enti locali dove sono previste come materie diritto commerciale e diritto privato. Detto ciò, ricordo che partecipai a un concorso in un grande comune pochi mesi prima della pandemia. Iniziai a parlare con una ragazza laureata in giurisprudenza e se non ricordo male anche abilitata alla professione forense o in via di abilitazione. Non conosceva il TUEL il TUPI, la trasparenza, il codice dei contratti, la privacy, ma soprattutto neanche la 241/1990 che so per esperienza diretta che molti prof universitari di diritto amministrativo la considerano una parte importante del programma. Un'altra ragazza era nelle stesse condizioni, anche lei laureata in giurisprudenza e con un master non ricordo in cosa. Eliminate tutte e due.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	1 - 13/01/2024 10:36:28
Tratto da un post di Quora: =========================== Io mi sono laureato nel 1981 con lode in 5 anni. Peròâ��. Vacanze 0 per 5 anni. 10 ore di studio al giorno 7 giorni a settimana. Uscivo dalla facoltà dopo un esame, compravo il libro per il prossimo esame e la sera stessa cominciavo a studiare. =========================== Che difficoltà pensate che abbia a passare un banale C amministrativo uno che ha combattuto una guerra del genere? Anche se parte non sapendo nemmeno la differenza tra legge e regolamento. Uno così, dopo il primo mese di studio, sulla parte di programma utile per i concorsi ha già raggiunto e superato il laureato in legge. Uno così non si scoraggia se ad un certo punto c'è un argomento incomprensibile (tipo i servizi pubblici locali, o i vari tipi di riaccertamento di residui), se li impara e basta. Perche' tanto ai concorsi se gli ci scrivi la definizione imparata a memoria la risposta è tecnicamente giusta.
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Da: Mah....	13/01/2024 11:45:01
Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto. Noi abbiamo avuto ingegneri gestionali, ragazzi giovani e in gamba, che sono andati via dal pubblico per andare nel privato, il premio di produzione annuale è stato pari al mio stipendio da D. Ma di che c..o si ragiona???
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Da: x sopratutto cendrale	3 - 13/01/2024 12:32:28
siete una massa di ignoranti presuntuosi
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Da: PREEVATOH	13/01/2024 12:39:36
Da: Mah.... 13/01/2024 11:45:01 Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto. Noi abbiamo avuto ingegneri gestionali, ragazzi giovani e in gamba, che sono andati via dal pubblico per andare nel privato, il premio di produzione annuale è stato pari al mio stipendio da D. Ma di che c..o si ragiona??? â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�"â�" Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord).
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Da: Mah....	13/01/2024 12:46:04
Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord). Wow che stipendione!!solo nel pubblicoh danno questi stipendi
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Da: Mah....	13/01/2024 12:46:56
Quest'anno io e tutti i colleghi prendiamo premio produttività ad aprile di euro 3000 , superiore al mio stipendio da D (Funzionario + un differenziale da 1600). (Piccolo comune del centro-nord). Wow che stipendione!!solo nel pubblicoh danno questi stipendi
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Da: Mah....	13/01/2024 12:48:02
Forse non ti è chiaro, il loro premio annuo è più alto della mia ral annua.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +93	13/01/2024 13:04:41
Un ingegnere informatico o meccanico caga in testa a qualsiasi c amministrativo di un ente locale, dato di fatto. =============== verissimo, e ci mancherebbe altro che non fosse così
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Da: stiamo a dire sempre le stesse cose	13/01/2024 13:41:07
chi non è iperqualificato e ha contratti di merda nel privato farebbe carte false anche per un c al comune Chi è iperqualificato il comune non lo caga neanche di pezza scusate le volgarità ma co ce vole ce vole
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Da: GinTonic82	13/01/2024 14:31:48
Ingegneria è molto più difficile di Giurisprudenza, ci mancherebbe. Sono d'accordissimo. Ma non sono d'accordo sul discorso che i laureati in ingegneria siano avvantaggiati rispetto a quelli in giurisprudenza. Io stessa, pur non essendo assolutamente un genio, non ho avuto tutta sta gran difficoltà ad entrare nel pubblico (anni 2018-2019), non ho dovuto fare 40 concorsi, andare a chissà quanti km da casa per avere 'il posto sotto casa", ascoltare la mia voce registrata per ripetere mentre ero al cesso ecc ecc. Questo, ripeto, non perché sia più intelligente di altri (io ad esempio non mi metterei mai al livello di un Sandr0kan) ma perché, credo, che Giurisprudenza offra un metodo di studio che altre facoltà (anche ingegneria) non adottano. Non a caso si dice che la maggior parte degli ingegneri, una volta usciti dal loro ambito, siano un po' coglioni. Giurisprudenza a mio parere ti porta a ragionare, a porti domande e darti risposte e questo lo si può fare anche studiando tre ore al giorno senza necessariamente rincoglionirsi 10 ore al gg 7 gg su 7 come macchine. Da ultimo, ma non meno importante, chi viene da Giurisprudenza ha più facilità nello studiare direttamente dai testi di legge (io sempre fatto così tranne codice dei contratti) rispetto ai classici "manualoni" e questo ti porta ad un vantaggio assoluto soprattutto adesso che vanno di moda le crocette.
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Da: GinTonic82	13/01/2024 14:45:46
Ps: cmq @Delta ha una dialettica bellissima e, essendo giovanissimo, avrà ottime prospettive di carriera sia nel pubblico che nel privato. Mio personalissimo parere, non perdere tempo con il praticantato. A questo punto potresti prendere in considerazione la Magistratura.
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Da: @Delta105	1 - 13/01/2024 14:58:18
@SandrOkan Esistono anche concorsi per enti centrali INPS, ADE etc... dove le domande di civile e commerciale esistono eccome. Ma poi come ha scritto l'utente sopra un conto è essere portati per lo studio di materie scientifiche e un conto è esserlo per il diritto. Sono proprio due tipologie di studio diverse. Conosco personalmente fisici che messi di fronte a un manuale di teoria o qualsiasi testo scritto si addormentano dopo 30 secondi, ingegneri che fanno errori madornali in italiano, c'è gente che a fine laurea in ingegneria si accascia o cade nelle maglie dell'incellismo etc.... Insomma nell'Italia del 2024 che sforna 33.000 ingegneri all'anno anche quello degli ingegneri è un mondo eterogeneo, non è composto solo da geni o gente con produttività da google. Non ho capito cosa dovrebbe dimostrare il post del laureati con 110 e lode negli anni '80 sinceramente, anche perché spero che un ingegnere di 40 anni non abbia in media l'ambizione di fare il concorso da diplomato al comune e prendere 1300 euro netti al mese.
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Da: @Delta105	1 - 13/01/2024 15:07:20
@GinTonic82 Grazie per il complimento, ma se vedessi ottime prospettive all'orizzonte non starei su mininterno.net a discutere con @SandrOkan e @Ma davvero sui concorsi C per gli enti locali
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Da: GinTonic82	13/01/2024 15:27:19
, c'è gente che a fine laurea in ingegneria si accascia o cade nelle maglie dell'incellismo etc.... --- Ahaahhahahaahh 😂😂😂 sei il mio nuovo mito! 😂😂😂😂 Da: @Delta105 1 - 13/01/2024 15:07:20 @GinTonic82 Grazie per il complimento, ma se vedessi ottime prospettive all'orizzonte non starei su mininterno.net a discutere con @SandrOkan e @Ma davvero sui concorsi C per gli enti locali -- Ti capisco e mi dispiace molto soprattutto per l'età che hai. Io i tuoi stessi dubbi me li sono posti a 36 anni ma a 23 ancora sognavo, come secondo me è giusto che sia. Perché mi rifiuto di credere che un ragazzo di 23 anni ambisca al posto comunale. Ripeto, a 40, quando ti scontri con la realtà, si. Ma a 23 anni è giusto sperare di diventare qualcos'altro (io volevo diventare Gip, pensa te..).! Cmq ho letto che a livello di praticantato le cose non sono cambiate dal 2009: 600 euro al mese di retribuzione per non so quante ore al giorno ed ero una tra le più fortunate.
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Da: Ma davvero	1 - 13/01/2024 15:50:50
Infatti non devi proprio crederci. A 23 anni e in pieno mondo universitario è scientificamente provato che non si pensa nemmeno di striscio ai concorsi locali. Ma nemmeno si conoscono le materie dei concorsi Inps e Ade, ma non scherziamo.
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Da: @Delta105	13/01/2024 15:54:40
@GinTonic82 Fondamentalmente parlando con avvocati inseriti la situazione non è cambiata tanto dal 2009. C'è un segmento di mercato, concentrato prevalentemente su Milano e Roma, di studi di un certo livello dove si parte dai 1500 euro netti già come praticante, e si arriva a cifre a volte anche molto alte (3000 euro netti a salire) dopo pochi anni, ma comunque assorbono una parte ridotta dei neolaureati in giurisprudenza, c'è un turnover assurdo, si lavora 12 ore al giorno etc.. quindi non è una strada praticabile dalla maggioranza. Per il resto ci sono organizzazioni di medie dimensioni (20-30 avvocati) dove ti assumono per fare il segretario, visto che in p.iva costi di meno allo studio di una segretaria con contratti, diritti e tutele. Dopo qualche anno da schiavo i più si danno ai concorsi, chi non ha bisogno di lavorare mette le foto sul sito dello studio, e in cambio del prestigio dell'avvocatohh e di una sedia in un ufficio al centro lavorano per 2 soldi mentre i genitori li mantengono. Poi c'è la possibilità di mettersi in proprio in un mercato comunque iper-saturo, guadagnando pochissimo per anni. Almeno questo è il quadro che mi è stato presentato sullo stato dell'Avvocatura, e la bravura alla fine incide relativamente visto che ho parlato con un laureato alla bocconi che ha vinto il concorso in banca d'italia che in studio era inserito a 1200 euro netti al mese e si riteneva fortunato. Per questo il praticantato non è da prendere in considerazione. L'unico vantaggio rispetto al 2009 è che il numero di laureati è crollato del 40% (quindi ormai gli studi fanno più fatica a trovare praticanti) e ci sono questi concorsi da provare.
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Da: poveracci..	1 - 13/01/2024 15:59:01
Tipici concorsini x laureati falliti alla canna del gas esclusi dalla libera professione e dai concorsi più importanti x manifesta inettitudine. Tali falliti si azzuffano per il concorsetto all'ente locale pagato con stipendiuccio da garzone di bottega.
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Da: GinTonic82	13/01/2024 16:01:22
Da: Ma davvero 1 - 13/01/2024 15:50:50 Infatti non devi proprio crederci. A 23 anni e in pieno mondo universitario è scientificamente provato che non si pensa nemmeno di striscio ai concorsi locali -- Ti ricordo @Impiegato comunale che fin da ragazzino voleva lavorare al protocollo del Comune o fare il messo comunale 😂😂😂 però vabbè lì siamo in un mondo parallelo, fuori dall' umanamente comprensibile. Mi colpisce cmq un ragazzo di 23 anni che già si preoccupa del suo futuro e che ha già chiaro cosa l' aspetterebbe se dovesse intraprendere l'avvocatura e quindi pensa ad un percorso diverso. Da un lato è bello perché ha la testa sulle spalle, dall'altro dimostra una disillusione nei ragazzi giovani che a me dispiace un sacco. Perché, ripeto, c'è tempo per il "piano B". Non è vero che ci si mettono anni per entrare nel pubblico (io ne sono la prova) e neanche che l'arca di Noè sta per chiudere (scusa Sandr0kan); anzi adesso i concorsi sono sempre più facili.
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Da: @Delta105	3 - 13/01/2024 16:06:11
@Ma davvero Non ho capito se mi stai dando del troll, ma io penso che il laureando medio in giurisprudenza dovrebbe pensarci eccome ai concorsi. Magari non ci pensano (effettivamente nessuno parte con l'idea di fare il concorso all'ente locale) ma dovrebbero pensarci, visto che un funzionario all'INPS guadagna il doppio dell'avvocato trentenne medio soprattutto al nord/sud.
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Da: io ai concorsi	1 - 13/01/2024 16:21:31
pubblici ci pensavo mentre studiavo giurisprudenza tanti anni fa, quando internet nè tutti gli attuali mezzi di comunicazione non c'erano, ma avevo già delineato la situazione futura: troppi avvocati, si farà la fame. Dove studiavo la facoltà di giurisprudenza aveva migliaia di iscritti, più tutte le altre facoltà in Italia. Lavoro nella P.A.
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Da: PREEVATOH	13/01/2024 16:31:37
Riassumendo il forum: Basta un CV per un lavoro nel PREEVATOH dove appena entrati, come omaggio di benvenuto, il datore vi pagherà un master over 50K. Non vi è nessuna difficoltà a trovare lavoro poiché le aziende si contendono a suon di soldi i lavoratori e verranno a bussarvi alla porta con proposta RAL over 100K annui per iniziare con carriera fulminante a 200K dopo 2/3 mesi. L'ambiente di lavoro sarà una grande famiglia accogliente perché han paura di perdervi perché qualcuno vi offre di più, motivo per il quale le garanzie contrattuali non bisogna neppure guardarle, il mobbing non esiste. Infine, qualora decidiate di dimettervi, il datore vi pagherà 126K cash in segno di ringraziamento per aver lavorato da lui. Quelli che fanno notare il grave problema italiano del precariato, dei bassi salari, delle morti sul lavoro, della disoccupazione, del lavoro nero , dei contratti pirata, del lavoro "grigio", dei falsi tirocini e partite iva, dei contratti capestro, delle PMI che son 90% del mercato, del mobbing, del salario minimo ecc son solo boomer del 1800 che devono ancora scoprire il motore a scoppio.
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Da: GinTonic82	13/01/2024 16:33:01
Da: io ai concorsi 1 - 13/01/2024 16:21:31 pubblici ci pensavo mentre studiavo giurisprudenza tanti anni fa, quando internet nè tutti gli attuali mezzi di comunicazione non c'erano, ma avevo già delineato la situazione futura: troppi avvocati, si farà la fame. Dove studiavo la facoltà di giurisprudenza aveva migliaia di iscritti, più tutte le altre facoltà in Italia. Lavoro nella P.A --- Anche una mia ex compagna di Università è entrata al Ministero dell'Istruzione da C, prima della laurea. Poi ha finito con calma una volta dentro ed è avanzata un po'. Siete stati lungimiranti. Io a 23 anni pensavo solo a organizzarmi le vacanze ad Ibiza e avevo tutt'altro sogni. Però nel pubblico ci sono entrata lo stesso. E tutto sommato sono contenta cosi. I 20 anni sono fatti per sognare in grande non per ambire ad andare a fare l'impiegato fantozziano. Per quello c'è tempo.
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