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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 20:43:27
Scusa non capisco se stai trollando o sei serio. I permessi della 104 servono per assentarsi dal lavoro per assistere il disabile QUEL GIORNO e non sono "crediti orari" da utilizzare dove vuoi per pareggiare il debito estivo. Altrimenti sarebbe come se io chiedessi "posso compensare 6 ore di debito estivo se un giorno in cui sono malato e quindi sotto mutua vengo ugualmente al lavoro?" è ovvio che no. 
Il debito estivo lo compensi facendo ore di straordinario o di plus all'interno della flessibilità oraria. Non è che se prendi un giorno di L.104 di domenica allora guadagni 6 ore di credito orario....
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 20:49:19
@Xinto
Probabilmente, ma dico probabilmente e senza responsabilità, in caso di gravi e comprovati motivi, troveranno una soluzione per farti firmare dopo, ma ti conviene parlarci.
Ad ogni buon conto, per una cosa così importante, valutere l'idea di andare la sera prima e dormire in quella città

@Pensiericonfusi
io accetterei, meglio una figuraccia se poi rinunci che la perdita di un'opportunità

@Domanda
Non ti so rispondere
Rispondi

Da: X tutti21/09/2023 20:51:23
Perché tutte queste rinunce???
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 20:51:54
@Xinto
Per gravi e comprovati motivi intendo tipo un ricovero ospedaliero
Se c'è sciopero dei trani vai in macchina (o ti organizzi prima, lo sciopero di solito è preannunciato), e se ti senti male ti ci fai portare. A firmare per il posto statale si va anche in barella. E se fossi morto la sera prima mi ci sarei fatto portare da due amici che mi tengono uno di qua uno di la e mi muovono la mano facendomi firmare, proprio come in "week end con il morto"
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 20:53:33
@Matadar
Attenzione: quello che dico vale per gli enti locali. Le USL ad esempio usano un conteggio delle ore settimanali diverso e non so come funzioni. In ogni caso dubito che tu possa usare la 104 per rattoppare un debito orario preesistente
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 20:59:09
Per le ASL in pratica il sabato è lavorativo e virtualmente la settimana è di 6 ore per 6 giorni, e uno sta a casa il sabato perché virtualmente il sabato recupera le 3+3 ore di straordinario fatte il martedì e giovedì pomeriggio. Infatti se uno prende ferie o si ammala di martedì o giovedì e sabato non va a lavorare allora ha le ore mancanti. In questi casi potrebbe essere che se piazzi il jolly della 104 sul sabato guadagni le 6 ore perché quel sabato non è piu' recupero straordinario ma 104; però non ne sono sicuro. In ogni caso qui siamo negli enti locali
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Da: Matadar21/09/2023 21:00:30
Il punto è che negli anni scorsi, per recuperare i rientri estivi, veniva aggiunto un giorno in più di rientro al mese, sul quale io avrei potuto chiedere la 104. Ora invece non è più possibile solo perché non esiste un giorno prestabilito per il recupero, ma solo un arco temporale da settembre a dicembre.
Rispondi

Da: X Sandr0kan21/09/2023 21:03:35
Non capisco cosa stai dicendo, la legge parla chiaro, i dipendenti che usufruiscono dei permessi 104 hanno diritto a 18 ore mensili anche frazionabili
Rispondi

Da: Matadar21/09/2023 22:05:20
Mi rendo conto che inizialmente può sembrare una richiesta azzardata. Però si deve riflettere sul fatto che io non chiedo la 104 sulle ore non lavorate di agosto, ma sulle ore di lavoro traslate da agosto ai mesi successivi. Non capisco perché l'amministrazione decide di rimodulare l'orario di lavoro e io perdo su quelle ore il diritto di chiedere dei permessi?
Rispondi

Da: X sopra21/09/2023 22:35:12
Ma quindi ad agosto avete lavorato meno ore? E se un dipendente si dimetteva?
Rispondi

Da: Matadar21/09/2023 22:52:19
Si... ad agosto abbiamo lavorato meno ore, da recuperare da settembre a dicembre. Secondo me quelle ore non sono più da imputare ad agosto dato che con una circolare sono state soppresse e traslate ai mesi successivi. Per me sono ore lavorative che rientrano nel periodo tra settembre e dicembre pertanto dovrei poter esercitare i miei diritti esattamente come fossero normali ore di lavoro.
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 06:20:26
Secondo voi esiste una disciplina specifica sul recupero di questi rientri estivi o è lasciato alla discrezionalità dell'ente? Io non ho trovato nulla.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 06:35:08
Non capisco cosa stai dicendo, la legge parla chiaro, i dipendenti che usufruiscono dei permessi 104 hanno diritto a 18 ore mensili anche frazionabili
=================
si ma avrebbe dovuto prenderle all'epoca.... adesso che ha un debito orario non puo' fare dei "finti straordinari" mettendo la 104 in giorni non lavorativi
Come dire se metti la 104 di domenica non è che sono 6 ore di straordinario eh
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 06:38:40
Ma all'epoca io avevo una circolare nella quale si diceva che i rientri erano soppressi e che quelle ore andavano fatte tra settembre e dicembre. Sarebbe stato come chiedere un permesso per una domenica
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 06:50:38
In una giornata lavorativa di 6 ore ne aggiungo due per recuperare quindi ne dovrei fare 8. Tuttavia dato che ho la 104 per la quale ho diritto a prendere due ore al giorno tornerei a fare solo 6 ore. Insomma se io ho la 104 è chiaro che non faccio le 36 ore settimanali piene. Per un cavillo io mi ritroverò a dover prendere 2 di permesso nelle sei ore e farne altre 2 per il recupero, uscendo più tardi. Il senso di tutto questo? Sarebbe logico farmi fare direttamente le 6 ore
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 06:56:35
A mio parere non puoi prendere la 104 su una fascia oraria non lavorativa
Forse, ma molto forse, potrebbe funzionare se prendi la 104 su 2 ore lavorative (entrando 2 ore dopo) e poi il pomeriggio fai le tue due ore di recupero
Esempio: orario 8-14
dalle 8 alle 10 stai a casa con la 104
dalle 15 alle 17 rientri a fare straordinario

Meglio ancora se prendi la 104 di martedì pomeriggio (quindi lavorando solo mattina nel giorno lungo) e di mercoledì che è giorno corto rientri il pomeriggio a fare il recupero.

Ricordo che comunque la 104 deve essere utilizzata per coprire eventuali assenze per assistere il disabile in quel momento e non come bonus orario / jolly da piazzare qua e là (infatti se ti beccano a fare altro ti licenziano).
A maggior ragione è assurdo piazzare la 104 su una fascia oraria non lavorativa (esempio sabato) perche' in teoria il tuo problema è assistere il disabile e quello puoi già farlo senza 104 visto che non è lavorativo. Tu vorresti trasformarlo in lavorativo per poi piazzarci sopra il jolly della 104.... una truffa. Forse potrebbe funzionare per chi lavora su turni e si fa cambiare il turno ma comunque sconsiglio di utilizzare questi mezzi "elusivi" della 104
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 07:03:08
Io non voglio fare nessuna truffa, durante il giorno devo assistere una persona, per questo prendo le 2 ore di 104. Non capisco dove sta la truffa. Per loro scelta tra settembre e dicembre hanno traslato delle ore di agosto. Non capisco perché su quelle ore ho perso i miei diritti di 104.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 07:06:06
La truffa è che tu vuoi prendere la 104 in orario non lavorativo
Immagina se io dico al mio capo "ehi capo, domenica vengo a fare 10 ore di straordinario, me le autorizzi?" "ok".
Poi venerdì dico "ehi capo, domenica al posto delle ore di straordinario devo assistere un familiare con la 104" non è che mi rimangono conteggiate le ore di straordinario non fatte in quanto coperte dalla 104 eh, sarebbe troppo comodo
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 07:12:06
Scusa quando avrei detto di voler prendere la 104 in orario non lavorativo, ma stiamo scherzando? Forse non è chiaro che le ore di agosto le hanno messe tra settembre e dicembre. Credo di averlo detto 100000. Ormai quelle ore sono a tutti gli effetti ore dell'ultimo quadrimestre
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 07:14:24
Vabbè non ho voglia di fare polemica. Avevo solo bisogno di un confronto su una questione che non è così lineare come sembra. Se avete riferimenti normativi mi sarebbero utili. Grazie
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 07:21:44
Negli anni scorsi i recuperi, come già detto 1000 volte, avvenivano ogni giovedì del mese nel pomeriggio. Seguendo questa logica in quel giovedì pomeriggio nessuno avrebbe mai dovuto prendere un permesso.
Rispondi

Da: X sopra22/09/2023 07:25:38
Secondo me li hai persi perchè la legge dice che si hanno diritto a 18 ore mensili. Quindi anche se ad agosto hai fatto meno ore potevi prendere i permessi. Adesso le ore di debito di agosto devi recuperarle negli altri mesi però i permessi sono sempre 18 ore mensili.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 08:15:51
le ore settimanali sono 36.  Se ti mettono dei rientri in più sono di fatto straordinari che usi per coprire un debito. Se non li fai, non li fai e basta.
Quindi secondo te se uno si ammala tutto il mese di ottobre, con le ore di malattia nei giorni dei "rientri in più" di ottobre coprirebbe il debito estivo? Non è così. Le ore in più fanno fede solo se effettivamente fatte. Non è polemica, io ti ho detto come la penso, poi non me ne viene niente.
Negli anni scorsi certo che potevi prendere permesso il giovedì ma il permesso non ti copriva il debito orario estivo
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 08:19:26
Ok. Però credo di essere nel giusto se prendo le mie 2 ore la mattina, in modo da poter fare quello che devo, e poi uscire alle 16 recuperando le due ore di rientro estivo. Alla fine dei conti farei solo comunque sei ore.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 08:22:05
quest' ultima soluzione è quella che ti ho suggerito io: 104 su orario ORDINARIO e poi vero straordinario in orario non lavorativo
potrebbe funzionare ma mi informerei
ovviamente le ore mensili di 104 non sono cumulabili di mese in mese, quelle vecchie le hai perse
Rispondi

Da: Matadar22/09/2023 08:49:09
Si ma al netto di tutto sto giro e rigiro ottengo lo stesso risultato ovvero faccio solo 6 ore. Si tratta come al solito di stupidi cavilli che non cambiano la sostanza delle cose e rendono farraginoso il procedimento alla faccia dei principi di efficacia ed efficienza
Rispondi

Da: durbans522/09/2023 14:57:33
La segretaria del Pd Elly Schlein interviene sul dibattito della settimana corta da quattro giorni. Per Schlein «la riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario, dove la stanno sperimentando in Europa e anche alcune aziende in Italia, dimostra che c'è addirittura un aumento di produttività. Lavorare troppo e male non aumenta la produttività». Come riportato da Fanpage, prosegue «siamo un Paese che lavora di più mediamente rispetto ad altri, dove invece la produttività è migliore. È una misura che porta con sé alcuni benefici importanti: non soltanto il prezioso tempo delle persone, da dedicare ai propri interessi e ai propri affetti. Migliora anche dal punto di vista della riduzione delle emissioni climalteranti, perché diminuisce gli spostamenti. E poi aiuta anche nel riequilibrio di genere nel mondo del lavoro. Insomma, abbiamo diverse ragioni per provare a sperimentare questa misura».


Invece aumentare e incentivare lo smart working?
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 15:05:26
Sì ma se i privati faranno 32 ore anziché 40, noi ne vogliamo 28,8 anziché 36... in proporzione pretendiamo la medesima riduzione di ore settimanali
Rispondi

Da: durbans522/09/2023 16:36:25
Francamente trovo il dibattito senza senso.
Nel pubblico non è possibile togliere un giorno di lavoro per la stragrande maggioranza dei lavoratori (mancherebbero troppi servizi essenziali), lo smart working invece è applicabile molto più di adesso ....

Poi comunque nel privato ti farebbero lavorare fino alle 22 da  lunedì a giovedì, non credo sia un vantaggio ...
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
22/09/2023 17:16:55
A mio parere la Schlein è più antiproletaria della contessina dei Ferrero Rocher.
Se vi aspettate una mossa a favore dei lavoratori o comunque a favore di noi proletariato rimarrete delusi
Rispondi

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