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Da: Mah...... 1  - 19/09/2023 20:15:18
Sandrokan spero che nessuno abbia seguito ll tuo consiglio sulle obbligazioni indicizzate, una ciofeca l'ultima cedola del btp italia...
Rispondi

Da: ex Centrale committenza19/09/2023 20:36:55
Da: Mah......    19/09/2023 20:15:18
Sandrokan spero che nessuno abbia seguito ll tuo consiglio sulle obbligazioni indicizzate, una ciofeca l'ultima cedola del btp italia...
....................................................................................
Sono andate male? Mi interessa...
Rispondi

Da: Ma davvero  1  2  - 19/09/2023 21:23:22
Sono andate male? Mi interessa...
....
Sì, è su tutti i giornali.
Rispondi

Da: Mah......20/09/2023 11:59:42
ex Centrale committenza    19/09/2023 20:36:55
Da: Mah......    19/09/2023 20:15:18
Sandrokan spero che nessuno abbia seguito ll tuo consiglio sulle obbligazioni indicizzate, una ciofeca l'ultima cedola del btp italia...
....................................................................................
Sono andate male? Mi interessa...

1,34 di cedola....pochissimo!
Rispondi

Da: Mah......20/09/2023 12:01:06
https://cubeinvestimenti.it/come-funzionano-le-obbligazioni-indicizzate-allinflazione/

Qua spiega molto bene il funzionamento
Rispondi

Da: ex Centrale committenza20/09/2023 12:48:54
Grazie Mah
Rispondi

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Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
20/09/2023 15:09:35
La cedola è stata del  1,3424 sì ma semestrale (pari ad un ipotetico 2,70%  annuale) ed è di poco inferiore alle cedole che avrebbero dato oggi i titoli a tasso fisso comprati a marzo 2023, perché vanno confrontati prodotti finanziari acquistabili nello stesso periodo, altrimenti è come confrontare il prezzo della benzina della Q8 oggi con quello della IP di 6 mesi fa;
faccio però presente che una cedola così bassa è dovuta all'inflazione estremamente bassa di questi mesi (l'energia elettrica è addirittura diminuita e a marzo si è avuto un calo dell'inflazione mensile del -0,42%) ma soprattutto faccio presente che quando l'inflazione era alta le cedole dei btp italia sono andati alle stelle, oltre il doppio di quelle dei BTP a tasso fisso, quindi:
-quando va male il btp Italia paga meno dei titoli a tasso fisso
-quando va bene il btp Italia paga MOLTO di più
Tra l'altro il BTP Italia dà l'ulteriore vantaggio di non avere un limite superiore di protezione dall'inflazione… ipoteticamente se l'inflazione dovesse andare a 2 cifre, il BTP Italia darebbe quell'interesse + cedola base
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
20/09/2023 16:06:40
I btp italia hanno avuto in passato anche una cedola lorda 7.23%, pari a un lordo annuale del 15%, quindi se nei momenti di magra dà un punto o due meno del fisso non è un dramma eh
Rispondi

Da: PensieriConfusi20/09/2023 17:00:50
Ciao a tutti,
Ho un dilemma. Sono stato contatto dal comune X a mezzo PEC per un tempo indeterminato da firmare in sede tra un mesetto. Devo comunicare se accettare o meno la proposta tramite PEC entro una decina di giorni. Tuttavia in questo periodo di "scorrimenti" mi trovo a capovolgimenti di fronte e incertezze. Il rischio di non mantenere la parola data è fortissimo. Nello specifico, oggi posso rispondere positivamente alla proposta dell'ente X ma il giorno della firma potrei non presentarmi per contrattualizzate il tutto e prendere servizio perché contattato nel frattempo da altro ente Y. Secondo voi come dovrei comportarmi? 
Rispondi

Da: Mah......20/09/2023 18:48:44
Sandr0kan
Reputazione utente: +92    20/09/2023 15:09:35
La cedola è stata del  1,3424 sì ma semestrale (pari ad un ipotetico 2,70%  annuale) ed è di poco inferiore alle cedole che avrebbero dato oggi i titoli a tasso fisso comprati a marzo 2023, perché vanno confrontati prodotti finanziari acquistabili nello stesso periodo, altrimenti è come confrontare il prezzo della benzina della Q8 oggi con quello della IP di 6 mesi fa;
faccio però presente che una cedola così bassa è dovuta all'inflazione estremamente bassa di questi mesi (l'energia elettrica è addirittura diminuita e a marzo si è avuto un calo dell'inflazione mensile del -0,42%) ma soprattutto faccio presente che quando l'inflazione era alta le cedole dei btp italia sono andati alle stelle, oltre il doppio di quelle dei BTP a tasso fisso, quindi:
-quando va male il btp Italia paga meno dei titoli a tasso fisso
-quando va bene il btp Italia paga MOLTO di più
Tra l'altro il BTP Italia dà l'ulteriore vantaggio di non avere un limite superiore di protezione dall'inflazioneâ�� ipoteticamente se l'inflazione dovesse andare a 2 cifre, il BTP Italia darebbe quell'interesse + cedola base

No Sandrokan, stai sbagliando ragionamento. Premesso che a marzo 2023 spuntavi un 3% tranquillo tranquillo su un classico btp di pari durata.
Inoltre, la cedola alta di cui parli era su obbligazioni emesse ben prima di marzo 2023. Chi ha acquistato a marzo lo prende nel ciul, fa fede l'inflazione tra momento della sottoscrizione e stacco della cedola, ormai l'inflazione ha già fatta la sua fiammata, rimarra alta l'inflazione ma la cedola resterà bassa.
Altra fregatura è che se i btp classici stanno rimanendo pressoché costanti come valore il btp italia sta andando a picco, quindi chi ha sottoscritto l'ultima emissione, non solo si becca una cedola misera, molto più bassa perfino di un bot, ma deve pure tenerselo fino a scadenza per evitare minusvalenze
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
 1  - 20/09/2023 18:54:41
No Sandrokan, stai sbagliando ragionamento. Premesso che a marzo 2023 spuntavi un 3% tranquillo tranquillo su un classico btp di pari durata.
============
Tra 3% annuale e 2,70% annuale dei btp Italia (perché questa di fatto è la cedola che è stata staccata) non c'è tanta differenza, mentre se l'inflazione aumenta con i btp normali ti mangi il capitale.
In questa schermata vedi come è aumentata l'inflazione tra luglio e agosto 2023, quindi la prossima cedola dovrebbe promettere bene
https://youtu.be/YDrwqhQZNWY?t=1176
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
20/09/2023 20:22:12
Aggiungo che i titoli a tasso fisso specie se a lunga scadenza sono i piu' rischiosi in termini di oscillazione della quotazione degli stessi.
Adesso siamo in un momento in cui sono scesi i BTP-Italia, è vero, ma in generale i titoli "indexed" hanno un'oscillazione minore. Col BTP Italia non è detto che ottieni di piu' del BTP a tasso fisso, ma sicuramente "rischi di meno" in termini di avere in mano un titolo con un tasso inferiore ai tassi di interesse del momento o all'inflazione (che sono due cose distinte ma alla lontana sono legate tra di loro per motivi che non sto a spiegare, primo tra tutti il fatto che quando l'inflazione aumenta le banche centrali tendono ad aumentare i tassi di interesse). Se tu mi dici "eh ma col BTP normale avrei preso di piu'" ti rispondo "è verissimo"; col BTP-Italia pero' avrai la sicurezza che il tuo capitale non sarà mai eroso dall'inflazione, sicurezza che non avrai con un titolo di Stato a tasso fisso. Se ti obbligassero con la forza a comprare un titolo con scadenza 2040 lo prenderesti a tasso fisso o inflaction-linked? Sicuramente inflaction linked perché se l'inflazione dovesse andare al 10% col tasso fisso mi ritroverei con un pugno di mosche mentre con l'inflaction linked ho la rivalutazione grazie alle cedole succulente. Le persone che vogliono la sicurezza scelgono il tasso fisso nei debiti (es. mutui) e il tasso variabile nei crediti (es. BTP Italia) a costo di pagare un pochino di piu' nel primo caso o guadagnare un po' meno nel secondo.
Io nel 2002 feci un mutuo a tasso fisso. Alla fine della fiera ho pagato qualcosina in piu' di chi ha fatto il variabile ma dormivo tra 4 guanciali sapendo che quella cifra potevo permettermela mentre chi ha fatto il variabile ha rischiato l'aumento dei tassi (ed in effetti un po' c'è stato).
La sicurezza è un valore e si puo' dare alla stessa anche un valore economico (le "assicurazioni RC" si basano su questo): scelgo un titolo di stato della Germania anziché un derivato pur guadagnando meno perché rischio di meno; scelgo un btp-italia anziché un btp pur avendo un tasso leggermente inferiore perché rischio di meno se l'inflazione sale; scelgo un posto statale anziché un posto nel privato perche' rischio di meno di perdere il posto.
Rispondi

Da: Ma davvero 21/09/2023 00:08:42
Vorrei capire se un investimento che garantisce un 2% da tassare può chiamarsi investimento.
Investo 10.000 e blocco quei soldi, per avere alla fine della fiera 200 euro.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 06:10:34
Se prendi un prodotto finanziario che garantisce il 2% stai "investendo" in borsa.
Se ne scegli uno che ipoteticamente dà il 5% o più, stai "giocando" in borsa.
Il pasto gratis non esiste, nel senso che se ci fosse un prodotto finanziario sicuro, magari pure un titolo di stato senza CACS, magari pure inflaction index cioè che ti protegge dall'inflazione, che magari ti dà il 5%+inflazione, per le logiche di mercato comprerebbero tutti quello e il prezzo ask andrebbe così sopra i 100 che alla fine darebbe meno dell'1%
Se uno ha voglia di rischiare ci sono anche le criptovalute, c'è chi si è fatto la villa e chi perderà tutto quando scoppierà la bolla.
Una quindicina di anni fa i titoli di stato tedeschi (Bundes, bopl, ecc) davano interessi negativi (nel senso che avevano interessi infimi e venivano emessi sopra i 100); ciò nonostante la gente li comprava pur perdendoci qualcosa per mantenere i propri soldi in una valuta forte se l'Italia fosse uscita dall'Euro.
I Btp-Italia questo semestre sono andati male, ma se guardi l'inflazione di agosto (che verrà conteggiata nella prossima cedola) probabilmente il trend sta migliorando (si fa per dire, perché se aumenta l'inflazione si prendono piu' interessi coi btp italia ma di fatto poi si spendono per comprare il pane).
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 06:12:50
Se cerchi con google simple tools for investor trovi bond governativi (e non) con i rendimenti effettivi calcolati.
Noterai che il pasto gratis non esiste, quelli piu' succulenti sono di Paesi a rischio, con tanto di rischio cambio.
Quando fece il default l'argentina nel 2001 che gli investitori vollero essere rimborsati, io pensai "e io sono fesso che compravo BOT con un interesse infimo e loro prendevano bond argentini con interessi succulenti? e ora vogliono il rimborso?"
Rispondi

Da: Mah...... 1  - 21/09/2023 07:54:17
Sandrokan sei un fenomeno con gli enti locali ma di economia non ci capisci un cxxo!!!
Rispondi

Da: Mah......21/09/2023 08:00:44
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +92     1  - 20/09/2023 18:54:41
No Sandrokan, stai sbagliando ragionamento. Premesso che a marzo 2023 spuntavi un 3% tranquillo tranquillo su un classico btp di pari durata.
============
Tra 3% annuale e 2,70% annuale dei btp Italia (perché questa di fatto è la cedola che è stata staccata) non c'è tanta differenza, mentre se l'inflazione aumenta con i btp normali ti mangi il capitale.
In questa schermata vedi come è aumentata l'inflazione tra luglio e agosto 2023, quindi la prossima cedola dovrebbe promettere bene
https://youtu.be/YDrwqhQZNWY?t=1176

Continui a non capire il funzionamento delle obbligazioni indicizzate...chi ha seguito il tuo consiglio e tre mesi fa ha comprato questo tipo di obbligazioni ha preso una bella fregatuta...il treno dell'indicizzato è passato!!
Ma che vai dicendo Sandrokan, il tresury americano rende oltre il 4,50%, il rischio cambio lo puoi mitigare semplicemente scegliendo una banca, e ce ne sono tante che lo fanno gratuitamente, che ti permetta di parcheggiare soldi in altre valute aspettando un cambio favorevole.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 10:51:55
Quindi secondo te dovrei prendermi un bond americano col rischio poi di dovermi tenere i soldi in dollari per chissà quanti anni se il dollaro cala (e non è detto che risalga) per avere il 4,5 percento (senza proteggermi dall'inflazione) quando il btp italia mi da il 2 percento più inflazione qui di basta che l'inflazione sia il 2.5 percento per pareggiare e qualsiasi inflazione sopra il 2.5 fa si che  con i titoli americani perdo potere di acquisto
Rispondi

Da: ma la siglaaaa 1  - 21/09/2023 11:04:06
vogliamo la siglaaaaaa
Rispondi

Da: Domanda21/09/2023 11:52:31
Tra i documenti necessari per l'assunzione in un comune mi chiedono se negli ultimi tre anni ci siano stati rapporti di collaborazione con privati. Per rapporti di collaborazione si intende anche come lavoratore dipendente (impiegato)?
Grazie
Rispondi

Da: Xinto21/09/2023 13:22:12
buon pomeriggio, se quando si è convocati per firmare il contratto in una PA la sera ci si sente molto male, o c'è sciopero dei treni e non si può raggiungere la sede della firma ecc. insomma se per mille motivi non ci si può presentare a firmare perchè succede un imprevisto nelle ore precedenti, è possibile ad esempio chiamare le risorse umane dell'ente per chiedere un differimento o ormai non c'è più rimedio?
Rispondi

Da: Domanda21/09/2023 13:27:29
Qualcuno mi può rispondere, grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +93
21/09/2023 13:58:00
xinto, non me ne parlare che quando dovetti andare a firmare, nonostante fossi partito con 2 ore di anticipo ci fu un suicidio sotto il mio treno, ci tennero fermi un botto poi il treno tornò indietro poi ci fu l'assalto ai bus sostitutivi poi mi toccò prendere un taxi e arrivai in ritardo ma per fortuna erano ancora lì
Rispondi

Da: Domanda21/09/2023 14:00:02
Sandr0kan mi puoi aiutare
Rispondi

Da: Xinto21/09/2023 14:06:36
@sandrokan
ma in situazioni del genere è possibile chiamare e chiedere un differimento? perchè io dovrò firmare in una città distante dalla mia e prendere il treno, so che ovviamente deve essere proprio sfiga che succeda qualcosa, però non si sa mai, anche perchè appunto non è che devo firmare sotto casa...
Rispondi

Da: PensieriConfusi21/09/2023 15:05:00
Ripropongo..

Sono stato contatto dal comune X a mezzo PEC. Devo rispondere  se accettare o meno la proposta tramite entro una decina di giorni. Tuttavia in questo periodo di "scorrimenti" mi trovo a capovolgimenti di fronte e incertezze. Nello specifico, oggi posso rispondere positivamente alla proposta dell'ente X ma il giorno della firma potrei non presentarmi per contrattualizzate il tutto e non prendere servizio perché contattato nel frattempo da altro ente Y. Pur dando prima la disponibilità all'assunzione e successivamente non presentandomi il giorno della firma non riesco niente?!? grazie in anticipo a chi scioglierà ogni mio dubbio.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza21/09/2023 16:16:49
@ Domanda

Secondo me dovresti chiedere all'ente, magari manda una mail. In seguito se non ti rispondono puoi anche telefonare.
Ogni ente è diverso, a me p,es. non è stato chiesto.
Rispondi

Da: Ma davvero  1  - 21/09/2023 18:49:18
Ma perché vi fate queste seghe mentali?
Io ho firmato a mille km di distanza da casa, non è successo nulla e non pensavo a questi imprevisti.
Mandare una mail all'ente per capire cosa succede nell'eventualità di un ritardo, sa di ridicolo.
Rispondi

Da: X tutti21/09/2023 19:23:44
Avete visto quante rinunce al concorso in prefettura? Incredibile!
Rispondi

Da: Matadar21/09/2023 19:55:37
Buonasera rivolgo questa domanda a chi lavora in un Comune. Nel mio ente per il mese di Agosto sono stati soppressi i rientri estivi. Imponendo il recupero da settembre a dicembre dello stesso anno. Ho fatto presente al mio responsabile la mia difficoltà al recupero di quelle ore poiché impegnata con assistenza a disabile, pertanto ho chiesto di usufruire dei permessi 104. Mi è stato negato questo permesso asserendo che il recupero di queste ore non può essere coperto con la 104. Io non condivido questa affermazione soprattutto in considerazione del fatto che negli anni scorsi il recupero avveniva aggiungendo un rientro in più al mese per tutto l'anno (eccetto agosto), tale rientro veniva equiparato, a tutti gli effetti, ai normali rientri settimanali sui quali era possibile richiedere permessi 104, congedi etc. Attualmente non esiste un giorno fisso per il recupero ma è lasciato alla discrezionalità del lavoratore quando recuperare, tuttavia se il lavoratore non ha a disposizione quelle ore un più, ulteriori alle 36 settimanali, perché non dovrebbe usufruire dei permessi 104?
Rispondi

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