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Giudice tributario
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| Da: Anto123455 | 06/10/2025 17:41:02 |
| Ogni santo concorso c'è chi professa o invoca ricorsi al TAR senza nemmeno aver visionato gli atti o senza nemmeno avere la minima dimostrazione di disparità. Ammesso anche che il discorso di sopra sia corretto (e ovviamente non lo è), vorrei tanto sapere dall'utente "ricorso" da chi abbia acquisito l'informazione che i temi degli idonei non fossero tutti con quell'esito "univoco" che invoca. Mi piacerebbe tanto sapere, inoltre, come si possa sostenere che gli esiti siano dipesi dalla sottocommissione che ha corretto il tema, senza nemmeno conoscere, effettivamente, le statistiche riferite alle singole sottocommissioni ed i relativi voti medi. Quello che penso, in realtà, è che da semplici affermazioni di questo genere, per quanto possano sembrare auliche e d'inchiesta, si possano agevolmente desumere le motivazioni per cui molte persone non riescano, direi giustamente, ad essere idonei a questi concorsi superiori. E il bello è che si lamentano pure, sbandierando presunte frodi o irregolarità. Contenti voi, contenti tutti. | |
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| Da: Cagliostro22 | 06/10/2025 19:03:54 |
| Udite! Udite! Lo sapete il motivo dei sei candidati esclusi: avere scritto il tema a libretto. Il Mef non era d'accordo, invece la commissione si è impuntata. | |
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Da: Bugs bunny ![]() | 06/10/2025 20:50:12 |
| Grazie anto12345. Hai centrato esattamente il punto. Immaturità umana prima che giuridica. Per fortuna intercettata. | |
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| Da: Anto123455 | 06/10/2025 21:04:13 |
| Esatto bugs bunny. Il problema è che non si rendono nemmeno conto di apparire ridicoli agli occhi di una persona di media intelligenza. | |
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| Da: Mah1 | 06/10/2025 21:12:50 |
| Per vedere eventuali vizi bisognerebbe prima vedere cosa risulta agli esiti dell' accesso agli atti. Poi ognuno farà le proprie legittime valutazioni. A mio personale parere, allo stato quello che è emerso da questo concorso è quello di una disorganizzazione generale, con qualche vistoso scivolone. Su questo bugsbunny come tutti penso che potrete confermarlo. Allo stato posso solo augurare un grosso in bocca a lupo a chi sosterrà gli orali. Al di fuori di quello che potranno dire gli altri, avete raggiunto un grande risultato. Personalmente cercherò di fare meglio di quello che ho fatto e vedrò come regolarmi dopo avere visionato quello che ho chiesto con l' accesso agli atti Non scoraggiamoci e rimbocchiamoci le mani. La batosta è stata bella dura (io ancora devo riprendermi del tutto), ma sicuramente possiamo migliorare (e spero caldamente che possa migliorare anche la gestione di questo concorso) | |
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Da: Bugs bunny ![]() | 06/10/2025 22:22:23 |
| La disorganizzazione in questo concorso regna sovrana, la commissione è allo sbando e personalmente non mi sento un giurista più preparato di altri per il solo fatto di essere passato. Ma affermare che la soluzione della sentenza era univoca fa dubitare del fatto che a parlare sia un laureato in giurisprudenza. Di univoco ci sono a mala pena i primi 12 articoli della costituzione. Figuriamoci se lo è una questione su cui la stessa cassazione ha dato soluzioni diverse. | |
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| Da: Mah1 | 07/10/2025 08:45:47 |
| Le soluzioni in giurisprudenza non sono mai univoche. Altrimenti non ci sarebbero i continui contrasti giurisprudenziali. | |
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| Da: Elenaaaa8976547 | 07/10/2025 09:07:38 |
| Domanda per gli idonei: avete già ricevuto la lettera d convocazione? | |
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| Da: Sottolinearure | 07/10/2025 09:22:10 |
| @Cagliostro22 Molto probabilmente il mio elaborato sarebbe stato comunque insufficiente ma essendo stato annullato per aver scritto a libretto non potrò neanche rendermi conto di cosa migliorare in vista del prossimo.Questo mi abbatte ancor più che non aver superato il concorso | |
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Da: Danila 91 ![]() | 07/10/2025 09:26:03 |
| Buongiorno a tutti. Qualcuno di voi potrebbe consigliarmi qualche bravo (e anche famoso) avvocato di diritto amministrativo che si è occupato di ricorsi in questo campo? Grazie e buona giornata | |
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| Da: Sottolinearure | 07/10/2025 09:30:39 |
| Degli annullati qualcuno quindi farà ricorso? Ed in caso di ricorso si viene ammessi con ricorso agli orali davanti la stessa commissione? | |
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Da: Danila 91 ![]() | 07/10/2025 09:39:27 |
| @Sottolinearure Si, se il TAR concede la sospensiva si viene ammessi con riserva agli orali. Dal momento che il motivo di annullamento è comune a tutti i sei candidati, potrebbero esserci buone chances di vittoria. In ogni caso io mi sto muovendo per fare ricorso. Si potrebbe valutare, come già scritto in precedenza, anche la possibilità di fare ricorso collettivo se tutti gli altri intendessero proporlo. | |
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| Da: per cagliostro22 | 07/10/2025 09:49:50 |
| scusa ma tu hai già ricevuto gli atti per affermare con sicurezza che il "problema" del tuo elaborato era questo? e la questione della commissione che si sarebbe impuntata? grazie mille | |
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Da: Noa81 ![]() | 07/10/2025 10:05:35 |
| Io ho scritto a libretto ed è la forma tipica e pacifica che si utilizza al concorso notarile che mi sembra in assoluto il concorso più serio e rigido di tutti. Ho già dato mandato ad avvocato per fare accesso agli atti e poi ricorso al TAR. Cerchiamo di tenerci in contatto per valutare a valorizzare insieme questi illegittimi motivi di annullamento. Se volete possiamo scambiarci mail. | |
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Da: Danila 91 ![]() | 07/10/2025 10:07:01 |
| @Noa81 Volentieri! Se mi mandi la tua mail ti contatto | |
| Rispondi | |
Da: Noa81 ![]() | 07/10/2025 10:09:58 |
| @Danila 91 la mia mail è apascucci81@yahoo.it | |
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| Da: chi | 07/10/2025 10:13:38 |
| non so come vi sia venuto, è una vita che faccio concorsi non ho mai capito cosa significhi e se lo cerco su internet non è neppure una modalità compositiva ufficiale. l'hanno pure detto che i fogli dovevano essere tutti compilati dalla prima all'ultima riga, che dovevano tutti essere riconsegnati e che l'unico segno ammissibile era quello che ricollegava la bella e la brutta. | |
| Rispondi | |
Da: Danila 91 ![]() | 07/10/2025 10:22:33 |
| @Chi Perdonami, ma la Commissione si è espressa soltanto sul discorso bella e brutta copia, non sul fatto di quale fosse la modalità di scrittura da utilizzare. In assenza di indicazioni di questo tipo, non ritengo giusto annullare per tale motivo, considerato come segno di riconoscimento in difetto del requisito della personalità (richiesto dallo stesso Consiglio di Stato), quando viene abitualmente utilizzato e ammesso in altri concorsi. | |
| Rispondi | |
| Da: Sottolinearure | 07/10/2025 10:28:55 |
| @Danila91 la mia mail é manuela.lama81@outlook.it | |
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Da: Bugs bunny ![]() | 07/10/2025 12:02:34 |
| Non mi intendo di ricorsi amministrativi tanto meno nelle procedure concorsuali ma, prima di essere ammessi all' orale, siete sicuri che non debba essere valutato a quel punto nel merito l' elaborato dalla commissione, in caso di vittoria in sede amministrativa sul l'idoneità della modalità di redazione? Da quella stessa commissione a cui state dando dell' incompetente? Chiedo eh | |
| Rispondi | |
Da: Bugs bunny ![]() | 07/10/2025 12:05:12 |
| Non mi intendo di ricorsi amministrativi tanto meno nelle procedure concorsuali ma, prima di essere ammessi all' orale, siete sicuri che non debba essere valutato a quel punto nel merito l' elaborato dalla commissione, in caso di vittoria in sede amministrativa sul l'idoneità della modalità di redazione? Da quella stessa commissione a cui state dando dell' incompetente? Chiedo eh | |
| Rispondi | |
| Da: @@@ | 07/10/2025 12:36:46 |
| Con questo ragionamento, al prossimo basta scrivere a libretto..e se dice bene e la commissione valuta come qsa, si fa ricorso e si va agli orali con riserva. Per me è fuffa. Fate accesso almeno prima!!!!!!! | |
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| Da: Mah1 | 07/10/2025 13:23:47 |
| Ha ragione bugs bunny. Facendo ricorso sull'invalidità il Tar ordina la correzione degli elaborati. E non necessariamente l'esito può essere positivo (ma a questo punto conviene giocarsela ove ci siano plateali vizi). L' importante in quel caso è l' accoglimento della sospensiva onde essere ammesso agli orali (ove la correzione dovesse essere ok). Ma è una strada molto complessa. Tendenzialmente il Tar la sospensiva la accoglie, ma poi nel merito vanno fatte le opportune valutazioni. | |
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| Da: Mah1 | 07/10/2025 13:26:59 |
| In ogni caso (consiglio personale) fate prima accessi agli atti. | |
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Da: nancy44 ![]() | 07/10/2025 13:33:13 |
| Per fare accesso agli atti bisogna prima pagare una marca da bollo? | |
| Rispondi | |
Da: nancy44 ![]() | 07/10/2025 13:33:56 |
| Per fare accesso agli atti bisogna prima pagare una marca da bollo? | |
| Rispondi | |
| Da: Mah1 | 07/10/2025 14:18:57 |
| No Nancy. Nessun bollo. È una semplice istanza | |
| Rispondi | |
| Da: Mah1 | 07/10/2025 14:19:24 |
| No Nancy. Nessun bollo. È una semplice istanza. | |
| Rispondi | |
Da: Londinum ![]() | 1 - 07/10/2025 15:15:51 |
| Nel recente concorso per magistrati tributari il tema vero è quello del rigoroso rispetto delle regole procedurali. In tale occasione, la commissione ha proceduto in entrambi i giorni al sorteggio delle materie delle prove scritte, che vertevano, come noto, su diritto civile/commerciale, diritto tributario e sentenza, in camera caritatis senza consentire ai candidati di presenziare o assistere all'estrazione. Una scelta tanto più discutibile se si considera che, per altre operazioni analoghe (come l'estrazione della busta contenente il tema fra le tre predisposte o la chiamata di volontari al termine della seconda giornata per operazioni di abbinamento al MEF), la presenza e la partecipazione dei candidati è sempre stata garantita e considerata elemento essenziale di trasparenza. Non si comprende, dunque, per quale ragione proprio in un passaggio di simile rilievo, la determinazione della materia oggetto della prova, si sia ritenuto di procedere in assenza dei candidati, con modalità riservate. A ciò si aggiunga che, nel primo giorno di prove scritte, la commissione non ha dato lettura delle tracce contenute nelle due buste non estratte, come invece la prassi consolidata e di trasparenza vorrebbero. Il richiamo a presunte esigenze di celerità o di organizzazione temporale non può costituire una scriminante valida per sacrificare la correttezza e la verificabilità della procedura: la fretta non è un principio giuridico. Il diritto a conoscere e verificare le modalità di selezione, e a partecipare alle fasi in cui si determina l'oggetto della prova non è un dettaglio formale o una concessione di cortesia ma una garanzia procedurale essenziale. Coincidenza vuole che proprio in questo periodo si discuta di sentenza CEDU Italgomme in parecchi ambienti tributari, riportando al centro della riflessione la tendenza, sempre più diffusa, a svalutare le regole procedurali in nome di finalità sostanziali o di risultati ritenuti "più importanti". Si tratta di una deriva che privilegia il fine rispetto alla forma ma che equivale a smarrire il senso stesso del diritto come limite al potere. Trasposte al contesto concorsuale, tali considerazioni assumono un valore paradigmatico. Le regole del procedimento sono le regole del gioco e da esse discende la legittimità stessa del risultato. Quando si dimentica questo si apre la porta a un sistema in cui conta solo la forza di chi può imporsi. Senza regole procedurali rispettate e verificabili, non c'è diritto: c'è solo la legge della giungla. Infine, affermare, come qualcuno ha fatto, che i candidati non abbiano diritto a dolersi se non dopo aver provato una concreta disparità di trattamento significa imporre surrettiziamente un onere della prova che nella fattispecie non esiste. La natura della lesione subita è in re ipsa: qui non c'è un fatto da provare ma solo di dare evidenza ad una constatazione di fatti avvenuto sotto gli occhi dei partecipanti: le operazioni di selezione della materia della prova si sono svolte lontano dagli occhi di tutti. Il concorso per magistrati tributari, proprio perché destinato a selezionare coloro che saranno i custodi della legalità e delle garanzie procedurali, avrebbe dovuto essere l'occasione per dare un esempio di rigore formale e trasparenza assoluta (non apparente ma aprioristica, se non disturba il termine). E invece ha mostrato, in controluce, quanto fragile sia ormai la consapevolezza del valore delle forme, e quanto urgente sia riaffermare che le regole procedurali non sono un lusso burocratico, ma l'essenza stessa del diritto come limite al potere e garanzia di uguaglianza. E purtroppo solo all'indomani della pubblicazione degli esiti i candidati hanno maturato quell'interesse concreto e attuale ad agire che la legge giustamente richiede. | |
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| Da: per londinum | 07/10/2025 16:20:06 |
| ineccepibile | |
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1 - 07/10/2025 15:15:51