Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 18/09/2017 23:16:55
Diciamo che ,nel caso della prestazione occasionale, se un abogado patrocinasse come dici tu davanti alle giurisdizioni superiori , qualora il giudice adito non rilevasse eventualmente il vizio , sarebbe tutto ok, in quanto l'abogado non stabilito in regime di prestazione occasionale non sarebbe iscritto all'odine e pertanto sarebbe "svincolato" da eventuali controlli del Coa. Insomma potrebbe " farla franca"..
cioe' quello che dici tu secondo me ha la sua ragion d'essere in punto di diritto ma secondo me in Italia non la pensano così..
A questo punto l'abogado dovrebbe anche poter patrocinare direttamente davanti alle giurisdizioni superiori perché in spagna il titolo di abogado è sufficiente per farlo nel senso che non esiste l'abogado "piu' o meno abilitato".....eppure non è così ............

Da: Zio caro 18/09/2017 23:20:15
Lii
Secondo me se c'è una cosa che non manca a Ph è proprio il coraggio..😊
Secondo me Ph ha usato solo il Buon senso ,come cerco di fare io nel proporti il ragionamento..

Da: lii03 18/09/2017 23:32:12

Mah!, il discorso di "farla franca" mi è sconosciuto, non fa parte del mio bagaglio, personalmente agisco sempre e solo in base alla legge o meglio al diritto!

Non so dove raccogli tali informazioni.

L'Abogado può patrocinare davanti alle giurisdizioni superirori a patto di presentare una regolare Concertazione con un patrocinatore italiano abilitato a tale giurisdizioni.

Spero, anche se noto invano, di essere chiaro!

Chi è stabilito, per assurdo, può scegliere, in base ad ovvie ragioni, quale prestazione convenga eseguire, se come stabilito o come occasionale ed è, a mio avviso, una scelta in*******cabile!

L'unica differenza la si può riscontrare che la prestazione occasionale e soggetta al limite dell'occasionalità, mentre come stabilito non si ha limite di sorta!

Da: lii03 18/09/2017 23:33:48

Chiaramente il coraggio in quella specifica occasione!

Da: Zio caro 18/09/2017 23:45:23
Lii
Il tuo ragionamento mi è chiarissimo , ma il Buon senso mi dice che in Italia si rischierebbero sanzioni disciplinari per una cosa del genere quindi opterei per la prudenza..
Tu conosci in concreto casi di abogados che hanno patrocinato con la concertazione davanti a giurisdizioni superiori? Io no. Suppongo che non lo facciano perché temono conseguenze e, secondo me, a ragion veduta..
Comunque se tu vuoi provare a farlo , poi avvisami..

In ogni caso , Lii, ti voglio dire una cosa: mi sa che se tu non ci fossi, qualcuno dovrebbe inventarti! 😊😊😊

Da: lii03 18/09/2017 23:54:32

Le sanzioni, o comunque problematiche, ci sono per chi agisce contra legem, se per caso non te ne sei accorto!

Chi agisce nella legge e nel pieno diritto non dovrebbe avere, nemmeno velatamente, timore di conseguenze, rimango di questa idea.

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Da: Carlos I 19/09/2017 00:01:31
Tutte teorie rispettabili. Realisticamente, tuttavia, o sei stabilito con 12 anni di anzianità (allora ok, ti iscrivi all'albo cassazionisti) , oppure tentare altre vie per patrocinare in giurisdizione superiore significa sostanzialmente scegliere un percorso poco battuto, pochi precedenti, con tutte le incertezze del caso.

Da: Zio caro 19/09/2017 00:06:44
La legge però è soggetta a interpretazione..per cui a livello teorico ti darei ragione, ma in concreto preferisco attenermi alla prudenza: in difetto di orientamenti certi della giurisprudenza o di pareri del Cnf io non mi fiderei ad andare oltre..
Cmq tu fai bene a pensarla come credi, perché è giusto che ognuno abbia il suo modo di vedere le cose ..
Tuttavia, Certi diritti che parevano ovvi sulla carta sono stati riconosciuti con fatica solo dopo essere approdati davanti alla Cgue..questo già ti dimostra che in Italia nulla è chiaro anche se lo sembra quindi secondo me è meglio evitare ulteriori problemi inutili in tema di stabilimento visto che già ce ne sono troppi mi pare..

Da: lii03 19/09/2017 00:14:47

Un paio di precedenti ci sono e non sono negativi!

Da: lii03 19/09/2017 00:21:44

Faccio una premessa,

personalmente ho fatto le scuole professionali, in cui ho incontrato anche giudici di cassazione e di amministrativo, quindi ritengo di avere abbastanza esperienza per reggere, sia il confronto che il ricorso alle giurisdizioni superiori.

Comunque, al di là di ciò, (non tutti hanno esperienza per affrontare le giurisdizioni superiori), come abogado abbiamo ius postulandi alle giurisdizioni superiori, ciò in tutta Europa, Italia compresa!

Da: Zio caro 19/09/2017 00:34:58
Lii
Non mi permetterei mai di mettere in dubbio la tua indiscussa competenza nel settore.. 😉
Io invece ho fatto il classico.
Buonanotte ciao ciao

Da: lii03 19/09/2017 00:41:25

Le scuole professionali legali, SSPL, si fanno dopo la laurea in giurisprudenza, vabbe!

Buonanotte!

Da: Zio caro 19/09/2017 00:44:37
Io le chiamo scuole di specializzazione per le professioni legali, non scuole professionali..
Fa niente 😊
Il genio sei tu, quindi io posso sbagliare in tranquillità 😊

Da: lii03 19/09/2017 01:02:01

Le attività professionali o le professioni regolamentete,
ecco, vorrei capire dove sta la differrenza?

Ci rinuncio, capisco solo perché andate d'accordo in questo forum!

Da: gianlucaornese 19/09/2017 01:26:31
Se un professionista si stabilisce, è soggetto ad una normativa (in questo caso, niente cassazione se non dopo 12 ed iscrizione in apposito albo);
Se, invece,si utilizza la l.31/82, prestazione occasionale, vi è lo ius postulandi per le giurisdizioni superiori di intesa con avvocato dello stato membro ospitante.
Se ti sei stabilito allora non eserciti occasionalmente. 2 discipline diverse tra loro.
Dubbi, potrebbero esserci solo con la normativa sul riconoscimento.
Maturalmente, a mio avviso, professoroni di sta cippa.
Chiaro!?!

Da: Zio caro 19/09/2017 02:59:46
Lii
Infatti Ci sono professioni regolamentate e
Professioni non regolamentate .

Ornese
Ho detto anch'io che o si parla di stabilimento o di prestazione di servizi
E cmq non ha senso a livello pratico che due soggetti con identico titolo mettiamo abogado possano esercitare oppure no davanti alla giurisdizione superiore con tutti i requisiti del caso, a seconda che la prestazione sia occasionale o permanente.. va bene che la normativa è diversa per lo stabilimento e la prestazione di servizi ma cmq non ha senso.. anzi a rigor di logica avrebbe " più diritto" a patrocinare davanti alle giurisdizioni superiori uno che esercita stabilmente rispetto ad uno che esercita in forma occasionale con il medesimo titolo.
E poi tu hai parlato di intesa, lii invece dice che la concertazione è una cosa diversa..va beh..su questo punto vedetevela voi due
Ciao

Da: Zio caro 19/09/2017 03:16:26
In sintesi
Nonostante la normativa sullo stabilimento fosse chiara ci è voluta l'Europa per dire che i Coa non possono esigere nulla più del certificato di iscrizione all'albo del paese di origine per iscrivere nell'elenco stabiliti.
Quindi secondo voi se dalla normativa sulla prestazione occasionale si evince che l'abogado può patrocinare davanti alle giurisdizioni superiori agendo con un soggetto abilitato, possiamo vivere tranquilli? secondo me il primo che lo fa rischia..
Poi ognuno agisca come crede.

Da: El chico 19/09/2017 06:43:20
Interessante s sensato lo spunto du ornese.
Non solo l'avvocato Che ja ottenuto il riconoscimento, ma anche l'integrato o chi ha superato l'esame di stato in Italia, potrebbero in quanti esercitando come avvocati possono occasionaalmente esercitare in libera prestazione come abogados presso le giurisdizioni superiori.
Almeno e' una possibilita' .

Da: Ph_D 19/09/2017 09:00:54
Il mio motto é: prima vinciamo a Marengo, poi Austerlitz.

Lii03

Ma tu, che hai fegato, puoi patrocinare in cassazione da subito 😉

Da: Carlos I 19/09/2017 12:14:47
Naturalmente, è una roulette russa agire in libera prestazione, perché se la cass. Ti dichiara il difetto di ius postulandi, vaglielo a spiegare al cliente.......... E NON vi è rimedio. Tutto sommato, non vale la candela

Da: balkis 19/09/2017 13:00:07

Dedicati solo a quello che sai fare meglio ... le pizze.

Da: lii03 19/09/2017 13:09:22

Scusa Carlos,

ma secondo te, un professionista spagnolo che si reca in Italia per una prestazione in Cassazione e rispetta la L. 31/82 si può vedere respingere il ricorso per inammissibilità per mancanza di ius postulandi?

Da: El matador post2011 19/09/2017 13:22:34
Spese annuali avvocato

Ordine 130
Cassa forense minimi da 800 a 4000
Associrazione 300
Formazione dai 200 ai 1000
Iva dai 500 a più

Ditemi voi di che parliamo . il ministero ha detto stronzate se devono camcellare migliaia di professionosti lo fanno in questo modo.

Da: si opus sit 19/09/2017 13:57:23
Aggiungi anche il commercialista...

Da: Cittadini europei 19/09/2017 14:52:40
Buenos días

Le informamos que para la emisión del certificado debe aportar la documentación que a continuación se detalla, debiéndolo remitir a la dirección del Colegio C/Anselmo Perez de Brito 34; CP 38700 S/C de La Palma.

- Certificado de antecedentes penales espa�±ol,

Ragazzi che devo fare?

Da: elpaso74 19/09/2017 15:06:03
che roba è?

Da: Cittadini europei 19/09/2017 15:09:26
Arriva a tutti ma non capisco perche vogliono il certicato penale spagnolo

Da: Carlos I 19/09/2017 15:17:28
Naturalmente, se il professionista è iscritto solo all'estero, può agire senza dubbio in libera prestazione in Italia, pertanto anche in cassazione.
Se invece è iscritto in Italia come stabilito, sulla possibilità di agire in Italia in libera prestazione si entra un una zona IMHO più incerta.
A mio avviso chi è iscritto come stabilito in Italia non può agire contemporaneamente in libera prestazione in Italia.
Delle due l'una. E quindi deve agire come stabilito.
IMHO

Da: Zio caro 19/09/2017 15:20:24
Non è che lo chiedono a quelli che hanno il domicilio spagnolo? Perché alcuni lo ricevono altri no..boh..

Da: Cittadini europei 19/09/2017 15:23:47
È richiesto a tutti. Se chiedi il certoficato lo richiedono

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Da: Zio caro	18/09/2017 23:16:55
Diciamo che ,nel caso della prestazione occasionale, se un abogado patrocinasse come dici tu davanti alle giurisdizioni superiori , qualora il giudice adito non rilevasse eventualmente il vizio , sarebbe tutto ok, in quanto l'abogado non stabilito in regime di prestazione occasionale non sarebbe iscritto all'odine e pertanto sarebbe "svincolato" da eventuali controlli del Coa. Insomma potrebbe " farla franca".. cioe' quello che dici tu secondo me ha la sua ragion d'essere in punto di diritto ma secondo me in Italia non la pensano così.. A questo punto l'abogado dovrebbe anche poter patrocinare direttamente davanti alle giurisdizioni superiori perché in spagna il titolo di abogado è sufficiente per farlo nel senso che non esiste l'abogado "piu' o meno abilitato".....eppure non è così ............

Da: Zio caro	18/09/2017 23:20:15
Lii Secondo me se c'è una cosa che non manca a Ph è proprio il coraggio..😊 Secondo me Ph ha usato solo il Buon senso ,come cerco di fare io nel proporti il ragionamento..

Da: lii03	18/09/2017 23:32:12
Mah!, il discorso di "farla franca" mi è sconosciuto, non fa parte del mio bagaglio, personalmente agisco sempre e solo in base alla legge o meglio al diritto! Non so dove raccogli tali informazioni. L'Abogado può patrocinare davanti alle giurisdizioni superirori a patto di presentare una regolare Concertazione con un patrocinatore italiano abilitato a tale giurisdizioni. Spero, anche se noto invano, di essere chiaro! Chi è stabilito, per assurdo, può scegliere, in base ad ovvie ragioni, quale prestazione convenga eseguire, se come stabilito o come occasionale ed è, a mio avviso, una scelta in*******cabile! L'unica differenza la si può riscontrare che la prestazione occasionale e soggetta al limite dell'occasionalità, mentre come stabilito non si ha limite di sorta!

Da: lii03	18/09/2017 23:33:48
Chiaramente il coraggio in quella specifica occasione!

Da: Zio caro	18/09/2017 23:45:23
Lii Il tuo ragionamento mi è chiarissimo , ma il Buon senso mi dice che in Italia si rischierebbero sanzioni disciplinari per una cosa del genere quindi opterei per la prudenza.. Tu conosci in concreto casi di abogados che hanno patrocinato con la concertazione davanti a giurisdizioni superiori? Io no. Suppongo che non lo facciano perché temono conseguenze e, secondo me, a ragion veduta.. Comunque se tu vuoi provare a farlo , poi avvisami.. In ogni caso , Lii, ti voglio dire una cosa: mi sa che se tu non ci fossi, qualcuno dovrebbe inventarti! 😊😊😊

Da: lii03	18/09/2017 23:54:32
Le sanzioni, o comunque problematiche, ci sono per chi agisce contra legem, se per caso non te ne sei accorto! Chi agisce nella legge e nel pieno diritto non dovrebbe avere, nemmeno velatamente, timore di conseguenze, rimango di questa idea.

Da: Carlos I	19/09/2017 00:01:31
Tutte teorie rispettabili. Realisticamente, tuttavia, o sei stabilito con 12 anni di anzianità (allora ok, ti iscrivi all'albo cassazionisti) , oppure tentare altre vie per patrocinare in giurisdizione superiore significa sostanzialmente scegliere un percorso poco battuto, pochi precedenti, con tutte le incertezze del caso.

Da: Zio caro	19/09/2017 00:06:44
La legge però è soggetta a interpretazione..per cui a livello teorico ti darei ragione, ma in concreto preferisco attenermi alla prudenza: in difetto di orientamenti certi della giurisprudenza o di pareri del Cnf io non mi fiderei ad andare oltre.. Cmq tu fai bene a pensarla come credi, perché è giusto che ognuno abbia il suo modo di vedere le cose .. Tuttavia, Certi diritti che parevano ovvi sulla carta sono stati riconosciuti con fatica solo dopo essere approdati davanti alla Cgue..questo già ti dimostra che in Italia nulla è chiaro anche se lo sembra quindi secondo me è meglio evitare ulteriori problemi inutili in tema di stabilimento visto che già ce ne sono troppi mi pare..

Da: lii03	19/09/2017 00:14:47
Un paio di precedenti ci sono e non sono negativi!

Da: lii03	19/09/2017 00:21:44
Faccio una premessa, personalmente ho fatto le scuole professionali, in cui ho incontrato anche giudici di cassazione e di amministrativo, quindi ritengo di avere abbastanza esperienza per reggere, sia il confronto che il ricorso alle giurisdizioni superiori. Comunque, al di là di ciò, (non tutti hanno esperienza per affrontare le giurisdizioni superiori), come abogado abbiamo ius postulandi alle giurisdizioni superiori, ciò in tutta Europa, Italia compresa!

Da: Zio caro	19/09/2017 00:34:58
Lii Non mi permetterei mai di mettere in dubbio la tua indiscussa competenza nel settore.. 😉 Io invece ho fatto il classico. Buonanotte ciao ciao

Da: lii03	19/09/2017 00:41:25
Le scuole professionali legali, SSPL, si fanno dopo la laurea in giurisprudenza, vabbe! Buonanotte!

Da: Zio caro	19/09/2017 00:44:37
Io le chiamo scuole di specializzazione per le professioni legali, non scuole professionali.. Fa niente 😊 Il genio sei tu, quindi io posso sbagliare in tranquillità 😊

Da: lii03	19/09/2017 01:02:01
Le attività professionali o le professioni regolamentete, ecco, vorrei capire dove sta la differrenza? Ci rinuncio, capisco solo perché andate d'accordo in questo forum!

Da: gianlucaornese	19/09/2017 01:26:31
Se un professionista si stabilisce, è soggetto ad una normativa (in questo caso, niente cassazione se non dopo 12 ed iscrizione in apposito albo); Se, invece,si utilizza la l.31/82, prestazione occasionale, vi è lo ius postulandi per le giurisdizioni superiori di intesa con avvocato dello stato membro ospitante. Se ti sei stabilito allora non eserciti occasionalmente. 2 discipline diverse tra loro. Dubbi, potrebbero esserci solo con la normativa sul riconoscimento. Maturalmente, a mio avviso, professoroni di sta cippa. Chiaro!?!

Da: Zio caro	19/09/2017 02:59:46
Lii Infatti Ci sono professioni regolamentate e Professioni non regolamentate . Ornese Ho detto anch'io che o si parla di stabilimento o di prestazione di servizi E cmq non ha senso a livello pratico che due soggetti con identico titolo mettiamo abogado possano esercitare oppure no davanti alla giurisdizione superiore con tutti i requisiti del caso, a seconda che la prestazione sia occasionale o permanente.. va bene che la normativa è diversa per lo stabilimento e la prestazione di servizi ma cmq non ha senso.. anzi a rigor di logica avrebbe " più diritto" a patrocinare davanti alle giurisdizioni superiori uno che esercita stabilmente rispetto ad uno che esercita in forma occasionale con il medesimo titolo. E poi tu hai parlato di intesa, lii invece dice che la concertazione è una cosa diversa..va beh..su questo punto vedetevela voi due Ciao

Da: Zio caro	19/09/2017 03:16:26
In sintesi Nonostante la normativa sullo stabilimento fosse chiara ci è voluta l'Europa per dire che i Coa non possono esigere nulla più del certificato di iscrizione all'albo del paese di origine per iscrivere nell'elenco stabiliti. Quindi secondo voi se dalla normativa sulla prestazione occasionale si evince che l'abogado può patrocinare davanti alle giurisdizioni superiori agendo con un soggetto abilitato, possiamo vivere tranquilli? secondo me il primo che lo fa rischia.. Poi ognuno agisca come crede.

Da: El chico	19/09/2017 06:43:20
Interessante s sensato lo spunto du ornese. Non solo l'avvocato Che ja ottenuto il riconoscimento, ma anche l'integrato o chi ha superato l'esame di stato in Italia, potrebbero in quanti esercitando come avvocati possono occasionaalmente esercitare in libera prestazione come abogados presso le giurisdizioni superiori. Almeno e' una possibilita' .

Da: Ph_D	19/09/2017 09:00:54
Il mio motto é: prima vinciamo a Marengo, poi Austerlitz. Lii03 Ma tu, che hai fegato, puoi patrocinare in cassazione da subito 😉

Da: Carlos I	19/09/2017 12:14:47
Naturalmente, è una roulette russa agire in libera prestazione, perché se la cass. Ti dichiara il difetto di ius postulandi, vaglielo a spiegare al cliente.......... E NON vi è rimedio. Tutto sommato, non vale la candela

Da: balkis	19/09/2017 13:00:07
Dedicati solo a quello che sai fare meglio ... le pizze.

Da: lii03	19/09/2017 13:09:22
Scusa Carlos, ma secondo te, un professionista spagnolo che si reca in Italia per una prestazione in Cassazione e rispetta la L. 31/82 si può vedere respingere il ricorso per inammissibilità per mancanza di ius postulandi?

Da: El matador post2011	19/09/2017 13:22:34
Spese annuali avvocato Ordine 130 Cassa forense minimi da 800 a 4000 Associrazione 300 Formazione dai 200 ai 1000 Iva dai 500 a più Ditemi voi di che parliamo . il ministero ha detto stronzate se devono camcellare migliaia di professionosti lo fanno in questo modo.

Da: si opus sit	19/09/2017 13:57:23
Aggiungi anche il commercialista...

Da: Cittadini europei	19/09/2017 14:52:40
Buenos días Le informamos que para la emisión del certificado debe aportar la documentación que a continuación se detalla, debiéndolo remitir a la dirección del Colegio C/Anselmo Perez de Brito 34; CP 38700 S/C de La Palma. - Certificado de antecedentes penales espa�±ol, Ragazzi che devo fare?

Da: Cittadini europei	19/09/2017 15:09:26
Arriva a tutti ma non capisco perche vogliono il certicato penale spagnolo

Da: Carlos I	19/09/2017 15:17:28
Naturalmente, se il professionista è iscritto solo all'estero, può agire senza dubbio in libera prestazione in Italia, pertanto anche in cassazione. Se invece è iscritto in Italia come stabilito, sulla possibilità di agire in Italia in libera prestazione si entra un una zona IMHO più incerta. A mio avviso chi è iscritto come stabilito in Italia non può agire contemporaneamente in libera prestazione in Italia. Delle due l'una. E quindi deve agire come stabilito. IMHO

Da: Zio caro	19/09/2017 15:20:24
Non è che lo chiedono a quelli che hanno il domicilio spagnolo? Perché alcuni lo ricevono altri no..boh..

Da: Cittadini europei	19/09/2017 15:23:47
È richiesto a tutti. Se chiedi il certoficato lo richiedono