Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 19/07/2017 23:32:40
Radovan, ma allora conviene studiare solo l'espansione o fare tutto?

Da: Kinder85 19/07/2017 23:53:32
@argon18 ma ancora con queste cagate? Sono le classiche stupidaggini che gli avvocati volponi cercano di inculcare nelle menti dei poveri disperati che sono stati fatti fuori per errori imputabili solo a loro stessi. Ogni concorso sempre la stessa storia: fantasiose irregolarità e immaginarie questioni di incostituzionalitá...ricorsi a raffica...tanti soldi incassati...ZERO RISULTATI con il Consiglio di Stato che alla fine demolisce i ricorsi.
Il concorso per assistenti giudiziari è validissimo, i sei punti ai tirocinanti assolutamente regolari e motivati, valido anche il richiamo dei tronisti.
Studiate, se siete ammessi agli orali.
Non regalate soldi agli avvocati volponi, se non lo siete.

Da: V commissione 19/07/2017 23:55:54
Radovan, anche io sn interessata....conviene studiare solo l' espansione o tutto?

Da: HannaLiza 20/07/2017 09:05:48
Buongiorno, al di là delle proprie convinzioni nel merito della faccenda, leggere considerazioni così superficiali sui ricorsi ai tribunali amministrativi è abbastanza sconcertante e, a mio parere, contraddittorio. Chi partecipa ad un concorso come questo dovrebbe avere una considerazione più rispettosa dei meccanismi giuridici, al di là dei nozionismi da manuale con cui fare sfoggio.
Le ombre vere nella g.a. stanno nelle carenze di organico, nella crescita del numero di ricorsi (+47%) e dei ricorsi pendenti (+15%), e nei mali ormai endemici della giustizia amministrativa italiana: l'affievolirsi della separazione dei poteri (otto nuove leggi ogni dieci sono ormai di iniziativa governativa). A complicare il tutto c'è �«la commistione di poteri che avanza�» - ovvero le leggi promosse dall'esecutivo - ci sono gli orientamenti giurisprudenziali contraddittori, c'è la Corte costituzionale che circoscrive la retroattività delle proprie sentenze per non scardinare i conti pubblici, c'è la mancanza di un codice unico. La giustizia amministrativa è una risorsa della collettività. Ed è questa la consapevolezza che un cittadino deve avere quando pensa di far valere un proprio interesse legittimo . Questa deve essere la misura per valutare l'utililità.Non il vincere o il perdere.

(Caringella mi hai cambiato la vita ah ah ah)

Da: Absinthe 20/07/2017 09:45:48
Io penso che il problema non sia il voler fare valere in giudizio i propri diritti, ma il fatto che certi ricorsi appaiono pretestuosi.

Ho sentito ragazze dire: faccio ricorso perché ho preso 48.65 e non sono passata.

Ovviamente, ci sono persone che agiscono con cognizione di causa e che ritengono di avere fondati motivi per ricorrere (non mi riferisco a loro)

Da: Loop3 20/07/2017 09:59:26
@Absinthe Esatto. Il fatto che la Costituzione preveda il diritto (sacrosanto) di difendersi in giudizio NON significa che bisogna abusare pretestuosamente di tale strumento, andando peraltro ad intasare le già oberate aule tribunalizie, con la conseguenza d'appesantire ulteriormente l'elefantiaca macchina della Giustizia. Che i ricorsi contro le preselezioni fossero infondati e pretestuosi era chiarissimo sin dall'inizio. In questi casi ritengo giusta un'eventuale condanna alle spese. Spesso e volentieri s'incespica nella banale tendenza a ravvisare le cause d'ogni male soltanto in chi gestisce il o un potere, negando psicoticamente che dette cause originano pure dal comportamento della gente "comune" (= degli "amministrati").

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Da: HannaLiza 20/07/2017 10:12:48
ovviamente su oltre 200000 e passa ricorsi depositati annualmente nei T.A.R. va da sé che molti siano pretestuosi,probabilmente la maggioranza... Ma non è quello il discorso che facevo. L'assioma" lascia perdere perché perdi" quando riferito ad una situazione che uno vuole e può far valere ( sapendo anche che può perdere) lo trovo fuori luogo, inopportuno se scritto da parte di chi partecipa ad un concorso come questo.

P.S. non entro nel merito di questi ricorsi, resto dell'idea che , anche se le scelte operate finora rispettano il diritto amministrativo, ed il T.A.R. si è finora espresso in tal senso, forse le motivazioni andrebbero approfondite per avere la certezza che la superficie delle cose corrisponda all'effettiva sostanza. Ma questa è una mia opinione.Se la linea si conferma quella di valutare solo ed unicamente gli aspetti che contrastano in modo esplicito con il d.a. , sarà allora, in ogni caso, solo questione di tempo.

Da: calmaegesso 20/07/2017 10:13:39
Concordo pienamente, sia chiaro.
Talvolta, però, ci si mette di buzzo buono anche la P.A. pubblicando (ad esempio) bandi come quello della Regione Umbria per 34 unità cat. C. a tempo INDETERMINATO. Una selezione pubblica, per titoli e sola prova orale con riserva del 50% dei posti.

Da: HannaLiza 20/07/2017 10:20:11
I ricorsi ai TAR sono , quasi sempre, utili anche se pretestuosi,perché creano una giurisprudenza di riferimento.
Se lo Stato prevede un diritto deve garantirlo e provvedere. Scaricare la responsabilità dei problemi della giustizia sulla collettività che vi ricorre è un ragionamento che definisco fascista.

Da: avv. Svamp 20/07/2017 10:20:31
Infatti è bloccato.

Da: Loop3 20/07/2017 10:25:04
@calmagesso Infatti ho parlato di "tendenza a ravvisare le cause d'ogni male SOLTANTO in chi gestisce il o un potere". Con ciò non escludo che le magagne possano provenire anche dall'alto.

Da: Loop3 20/07/2017 10:29:21
@HannaLiza Non si tratta d'un ragionamento "fascista" (sic): il diritto c'è e nessuno lo toglie, però sta anche alla coscienza d'ognuno di noi d'usarlo senza finalità pretestuose. Ribadisco i ricorsi avverso le preselettive erano palesemente infondati, con tanto di giurisprudenza e leggi a confermarlo. Poi l'italiano medio ci prova, perché così spesso funziona.

Da: calmaegesso 20/07/2017 10:35:15
Ribadisco che sono pienamente daccordo con quanto scritto da 'Liza e Loop3.
Talvolta capita che la P.A. abusi in modo vergognoso della sua posizione, come nel caso della Regione Umbria nello specifico caso di quel bando. Che è 'bloccato' non perchè qualcuno lo ha impugnato per quanto schifo faccia ma perchè, all'interno dei 34, vi sono figure per le quali era già stato bandito concorsi e non si è provveduto ad esaurire graduatoria. Che è 'roba' ben diversa (altro schifo di certa P.A. quella dell'esaurimento graduatorie, tanto per citare altro aspetto).

Da: HannaLiza 20/07/2017 10:44:49
@Loop il discorso è semplice.
Io faccio depositare un'istanza di ricorso PRETESTUOSA. Ok.
Lo Stato mi farà pagare le spese se risulterà tale.E' semplice. E'giusto.
Quello che non lo è e per me è inaccettabile è che mi incolpi di intasare i tribunali , perché è dovere di uno stato di diritto garantire e permettere che la giustizia abbia risorse, tempi, uomini e mezzi per funzionare .A prescindere.
Ma soprattutto il potere giudiziario amministrato attraverso i vari tribunali non deve essere gravato da leggi spesso contraddittorie ed in contrasto con altre, decise quasi sempre dal potere esecutivo e sempre meno dal potere legislativo. Quest'anomalia, di fatto, invece di rendere la giustizia efficiente , e quindi utile alla collettività mira solo a ridurne l'indipendenza e conseguentemente l'efficacia.

Da: Loop3 20/07/2017 10:53:14
@HannaLiza Per quanto riguarda il primo punto semplicemente non la vedo come te, per le ragioni su esposte (ritengo che la coscienza civica sia alla base d'una società sana). D'accordo invece sul secondo punto.

Da: Conducente U.F.O. 20/07/2017 10:57:44
Tutti i problemi d'Italia, com'è ovvio che sia, sono responsabilità del peggior cancro della nostra amata Democrazia: il titolare della sovranità.
Non vedo problemi di separazione di poteri dagli anni '40 (in quel periodo sì che si lavorava bene in sede legislativa però...).
L'abuso del d.l. è una cosa (vergognosa), il fatto che le leggi siano d'iniziativa governativa è un'altra (fisiologica e anzi, la regola). Mi risulta che il Parlamento sia ancora in funzione e abbia l'ultima parola e mi risulta anche che quella banda di dilettanti l'abbiamo messa noi lì.
In tempo di pace ogni popolo ha quello che si merita.

Da: calmaegesso 20/07/2017 10:57:51
Secondo me è dovere di uno stato di diritto garantire e permettere che la giustizia abbia risorse, tempi, uomini e mezzi per funzionare.
Ma NON a prescindere. Certi avvocati che pretestuosamente depositano istanze andrebbero di volta in volta sospesi per un bel pochettino così da isegnare loro cos'è l'etica professionale. Oltre alle spese per lite temeraria ovviamente.
ETICA, manca.

Da: calmaegesso 20/07/2017 11:07:07
UFO... popolo che ha quello che si merita.... è anche vero che si stanno scannando sulle modalità di come attribuire quel merito, dopo il 'capolavoro' di revisione costituzionale.

Da: HannaLiza 20/07/2017 11:18:47
il merito in Italia si valuta solo e da sempre in un unico modo. Quanto amico o vicino sei al potente di turno o ad una delle cricche satelliti.
Poi ci sono quelli bravi,i veri talenti.
Che riescono ad essere amici di tutti.
Poi ci sono quelli che ce la fanno da soli, non essendo amici di nessuno che poi però quando arrivano al vertice e cedono a lusinghe e si fanno cooptare.
Quindi l'unica strada lecita che rimane è quella di diventare ricchi ( o restare dignitosamente poveri) mettendo a frutto quello che si sa fare e non cedere mai a nessuna cooptazione.
Al massimo farsi cooptare solo da se stessi.

Amen.

Da: Arrampicata 20/07/2017 11:31:10
@Loop3
Se ti tromberanno agli orali, vedremo se anche tu diverrai un "italiano medio".

Da: Arrampicata 20/07/2017 11:31:12
@Loop3
Se ti tromberanno agli orali, vedremo se anche tu diverrai un "italiano medio".

Da: Loop3 20/07/2017 11:48:22
@Arrampicata Non partecipo a questo concorso.
Grazie, già dato: sono stato trombato agl'orali una volta. Mai fatto ricorso, mi sono rimboccato le maniche e ho passato un altro concorso successivamente.

Da: buongiorno88 20/07/2017 11:52:24
http://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=4DB4L2KLUYYH2HNI5DPAPIQRNA&q=800%20or%20assistente%20or%20giudiziario

Da: pippo.calzettoni 20/07/2017 12:08:25
- Messaggio eliminato -

Da: pippo.calzettoni 20/07/2017 12:11:26
- Messaggio eliminato -

Da: avv. Svamp 20/07/2017 12:14:56
Si il passaggio sulle tronche mi lascia un po' perplessa

Da: pippo.calzettoni 20/07/2017 12:15:03
- Messaggio eliminato -

Da: Roland74 20/07/2017 12:15:16
Minchia questa è un'ordinanza pericolosa...rimette al merito la questione delle tronche

Da: pippo.calzettoni 20/07/2017 12:18:48
- Messaggio eliminato -

Da: calmaegesso 20/07/2017 12:35:06
Io non sono esperto, voi più di me.
Quel semmai sta a significare ?è stata richiesta l'ammissione con riserva e viene respinta'. Se fosse stata richiesto/verrà richiesto l'annullamento allora si dovrà valutare, entrando ne merito.
Questo il senso?

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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	19/07/2017 23:32:40
Radovan, ma allora conviene studiare solo l'espansione o fare tutto?

Da: Kinder85	19/07/2017 23:53:32
@argon18 ma ancora con queste cagate? Sono le classiche stupidaggini che gli avvocati volponi cercano di inculcare nelle menti dei poveri disperati che sono stati fatti fuori per errori imputabili solo a loro stessi. Ogni concorso sempre la stessa storia: fantasiose irregolarità e immaginarie questioni di incostituzionalitá...ricorsi a raffica...tanti soldi incassati...ZERO RISULTATI con il Consiglio di Stato che alla fine demolisce i ricorsi. Il concorso per assistenti giudiziari è validissimo, i sei punti ai tirocinanti assolutamente regolari e motivati, valido anche il richiamo dei tronisti. Studiate, se siete ammessi agli orali. Non regalate soldi agli avvocati volponi, se non lo siete.

Da: V commissione	19/07/2017 23:55:54
Radovan, anche io sn interessata....conviene studiare solo l' espansione o tutto?

Da: HannaLiza	20/07/2017 09:05:48
Buongiorno, al di là delle proprie convinzioni nel merito della faccenda, leggere considerazioni così superficiali sui ricorsi ai tribunali amministrativi è abbastanza sconcertante e, a mio parere, contraddittorio. Chi partecipa ad un concorso come questo dovrebbe avere una considerazione più rispettosa dei meccanismi giuridici, al di là dei nozionismi da manuale con cui fare sfoggio. Le ombre vere nella g.a. stanno nelle carenze di organico, nella crescita del numero di ricorsi (+47%) e dei ricorsi pendenti (+15%), e nei mali ormai endemici della giustizia amministrativa italiana: l'affievolirsi della separazione dei poteri (otto nuove leggi ogni dieci sono ormai di iniziativa governativa). A complicare il tutto c'è �«la commistione di poteri che avanza�» - ovvero le leggi promosse dall'esecutivo - ci sono gli orientamenti giurisprudenziali contraddittori, c'è la Corte costituzionale che circoscrive la retroattività delle proprie sentenze per non scardinare i conti pubblici, c'è la mancanza di un codice unico. La giustizia amministrativa è una risorsa della collettività. Ed è questa la consapevolezza che un cittadino deve avere quando pensa di far valere un proprio interesse legittimo . Questa deve essere la misura per valutare l'utililità.Non il vincere o il perdere. (Caringella mi hai cambiato la vita ah ah ah)

Da: Absinthe	20/07/2017 09:45:48
Io penso che il problema non sia il voler fare valere in giudizio i propri diritti, ma il fatto che certi ricorsi appaiono pretestuosi. Ho sentito ragazze dire: faccio ricorso perché ho preso 48.65 e non sono passata. Ovviamente, ci sono persone che agiscono con cognizione di causa e che ritengono di avere fondati motivi per ricorrere (non mi riferisco a loro)

Da: Loop3	20/07/2017 09:59:26
@Absinthe Esatto. Il fatto che la Costituzione preveda il diritto (sacrosanto) di difendersi in giudizio NON significa che bisogna abusare pretestuosamente di tale strumento, andando peraltro ad intasare le già oberate aule tribunalizie, con la conseguenza d'appesantire ulteriormente l'elefantiaca macchina della Giustizia. Che i ricorsi contro le preselezioni fossero infondati e pretestuosi era chiarissimo sin dall'inizio. In questi casi ritengo giusta un'eventuale condanna alle spese. Spesso e volentieri s'incespica nella banale tendenza a ravvisare le cause d'ogni male soltanto in chi gestisce il o un potere, negando psicoticamente che dette cause originano pure dal comportamento della gente "comune" (= degli "amministrati").

Da: HannaLiza	20/07/2017 10:12:48
ovviamente su oltre 200000 e passa ricorsi depositati annualmente nei T.A.R. va da sé che molti siano pretestuosi,probabilmente la maggioranza... Ma non è quello il discorso che facevo. L'assioma" lascia perdere perché perdi" quando riferito ad una situazione che uno vuole e può far valere ( sapendo anche che può perdere) lo trovo fuori luogo, inopportuno se scritto da parte di chi partecipa ad un concorso come questo. P.S. non entro nel merito di questi ricorsi, resto dell'idea che , anche se le scelte operate finora rispettano il diritto amministrativo, ed il T.A.R. si è finora espresso in tal senso, forse le motivazioni andrebbero approfondite per avere la certezza che la superficie delle cose corrisponda all'effettiva sostanza. Ma questa è una mia opinione.Se la linea si conferma quella di valutare solo ed unicamente gli aspetti che contrastano in modo esplicito con il d.a. , sarà allora, in ogni caso, solo questione di tempo.

Da: calmaegesso	20/07/2017 10:13:39
Concordo pienamente, sia chiaro. Talvolta, però, ci si mette di buzzo buono anche la P.A. pubblicando (ad esempio) bandi come quello della Regione Umbria per 34 unità cat. C. a tempo INDETERMINATO. Una selezione pubblica, per titoli e sola prova orale con riserva del 50% dei posti.

Da: HannaLiza	20/07/2017 10:20:11
I ricorsi ai TAR sono , quasi sempre, utili anche se pretestuosi,perché creano una giurisprudenza di riferimento. Se lo Stato prevede un diritto deve garantirlo e provvedere. Scaricare la responsabilità dei problemi della giustizia sulla collettività che vi ricorre è un ragionamento che definisco fascista.

Da: Loop3	20/07/2017 10:25:04
@calmagesso Infatti ho parlato di "tendenza a ravvisare le cause d'ogni male SOLTANTO in chi gestisce il o un potere". Con ciò non escludo che le magagne possano provenire anche dall'alto.

Da: Loop3	20/07/2017 10:29:21
@HannaLiza Non si tratta d'un ragionamento "fascista" (sic): il diritto c'è e nessuno lo toglie, però sta anche alla coscienza d'ognuno di noi d'usarlo senza finalità pretestuose. Ribadisco i ricorsi avverso le preselettive erano palesemente infondati, con tanto di giurisprudenza e leggi a confermarlo. Poi l'italiano medio ci prova, perché così spesso funziona.

Da: calmaegesso	20/07/2017 10:35:15
Ribadisco che sono pienamente daccordo con quanto scritto da 'Liza e Loop3. Talvolta capita che la P.A. abusi in modo vergognoso della sua posizione, come nel caso della Regione Umbria nello specifico caso di quel bando. Che è 'bloccato' non perchè qualcuno lo ha impugnato per quanto schifo faccia ma perchè, all'interno dei 34, vi sono figure per le quali era già stato bandito concorsi e non si è provveduto ad esaurire graduatoria. Che è 'roba' ben diversa (altro schifo di certa P.A. quella dell'esaurimento graduatorie, tanto per citare altro aspetto).

Da: HannaLiza	20/07/2017 10:44:49
@Loop il discorso è semplice. Io faccio depositare un'istanza di ricorso PRETESTUOSA. Ok. Lo Stato mi farà pagare le spese se risulterà tale.E' semplice. E'giusto. Quello che non lo è e per me è inaccettabile è che mi incolpi di intasare i tribunali , perché è dovere di uno stato di diritto garantire e permettere che la giustizia abbia risorse, tempi, uomini e mezzi per funzionare .A prescindere. Ma soprattutto il potere giudiziario amministrato attraverso i vari tribunali non deve essere gravato da leggi spesso contraddittorie ed in contrasto con altre, decise quasi sempre dal potere esecutivo e sempre meno dal potere legislativo. Quest'anomalia, di fatto, invece di rendere la giustizia efficiente , e quindi utile alla collettività mira solo a ridurne l'indipendenza e conseguentemente l'efficacia.

Da: Loop3	20/07/2017 10:53:14
@HannaLiza Per quanto riguarda il primo punto semplicemente non la vedo come te, per le ragioni su esposte (ritengo che la coscienza civica sia alla base d'una società sana). D'accordo invece sul secondo punto.

Da: Conducente U.F.O.	20/07/2017 10:57:44
Tutti i problemi d'Italia, com'è ovvio che sia, sono responsabilità del peggior cancro della nostra amata Democrazia: il titolare della sovranità. Non vedo problemi di separazione di poteri dagli anni '40 (in quel periodo sì che si lavorava bene in sede legislativa però...). L'abuso del d.l. è una cosa (vergognosa), il fatto che le leggi siano d'iniziativa governativa è un'altra (fisiologica e anzi, la regola). Mi risulta che il Parlamento sia ancora in funzione e abbia l'ultima parola e mi risulta anche che quella banda di dilettanti l'abbiamo messa noi lì. In tempo di pace ogni popolo ha quello che si merita.

Da: calmaegesso	20/07/2017 10:57:51
Secondo me è dovere di uno stato di diritto garantire e permettere che la giustizia abbia risorse, tempi, uomini e mezzi per funzionare. Ma NON a prescindere. Certi avvocati che pretestuosamente depositano istanze andrebbero di volta in volta sospesi per un bel pochettino così da isegnare loro cos'è l'etica professionale. Oltre alle spese per lite temeraria ovviamente. ETICA, manca.

Da: calmaegesso	20/07/2017 11:07:07
UFO... popolo che ha quello che si merita.... è anche vero che si stanno scannando sulle modalità di come attribuire quel merito, dopo il 'capolavoro' di revisione costituzionale.

Da: HannaLiza	20/07/2017 11:18:47
il merito in Italia si valuta solo e da sempre in un unico modo. Quanto amico o vicino sei al potente di turno o ad una delle cricche satelliti. Poi ci sono quelli bravi,i veri talenti. Che riescono ad essere amici di tutti. Poi ci sono quelli che ce la fanno da soli, non essendo amici di nessuno che poi però quando arrivano al vertice e cedono a lusinghe e si fanno cooptare. Quindi l'unica strada lecita che rimane è quella di diventare ricchi ( o restare dignitosamente poveri) mettendo a frutto quello che si sa fare e non cedere mai a nessuna cooptazione. Al massimo farsi cooptare solo da se stessi. Amen.

Da: Arrampicata	20/07/2017 11:31:10
@Loop3 Se ti tromberanno agli orali, vedremo se anche tu diverrai un "italiano medio".

Da: Arrampicata	20/07/2017 11:31:12
@Loop3 Se ti tromberanno agli orali, vedremo se anche tu diverrai un "italiano medio".

Da: Loop3	20/07/2017 11:48:22
@Arrampicata Non partecipo a questo concorso. Grazie, già dato: sono stato trombato agl'orali una volta. Mai fatto ricorso, mi sono rimboccato le maniche e ho passato un altro concorso successivamente.

Da: buongiorno88	20/07/2017 11:52:24
http://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=4DB4L2KLUYYH2HNI5DPAPIQRNA&q=800%20or%20assistente%20or%20giudiziario

Da: pippo.calzettoni	20/07/2017 12:08:25
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Da: pippo.calzettoni	20/07/2017 12:11:26
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Da: avv. Svamp	20/07/2017 12:14:56
Si il passaggio sulle tronche mi lascia un po' perplessa

Da: pippo.calzettoni	20/07/2017 12:15:03
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Da: Roland74	20/07/2017 12:15:16
Minchia questa è un'ordinanza pericolosa...rimette al merito la questione delle tronche

Da: pippo.calzettoni	20/07/2017 12:18:48
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Da: calmaegesso	20/07/2017 12:35:06
Io non sono esperto, voi più di me. Quel semmai sta a significare ?è stata richiesta l'ammissione con riserva e viene respinta'. Se fosse stata richiesto/verrà richiesto l'annullamento allora si dovrà valutare, entrando ne merito. Questo il senso?